Золушка братьев Гримм: жестокий педикюр и циничный принц
Штож, девчата, вы сами напросились 🤣 Вчера мы выяснили, что итальянская Золушка была расчетливой девицей, кокнула мачеху крышкой сундука и искала себе "крышу" в лице молоденького короля. Но сегодня мы уезжаем из солнечной Италии в практичную Германию. Вскрываем версию Братьев Гримм, дамы. И поверьте, всё, что было до этого - просто детский утренник 🫣
Начнем сразу с козырей - с не вполне адекватного поведения мачехи. Когда принц привозит вожделенную туфельку (которая у Гримм, кстати, золотая, а не хрустальная), старшая дочь не влезает в нее из-за большого пальца. Маман не теряется, протягивает ей ножичек и преспокойненько командует: "Чикни себе палец! Станешь королевой - пешком ходить не придется". 🤯 Вторая дочка по той же схеме оттяпывает себе кусок пятки.
Если поднять исторический контекст тех веков, которые описаны в сказке - это чистая правда жизни, конечно, пятки никто не чикал, но апгрейдили себя знатно и долго: ребра деформировали, например, ну и прочие прелести. Для дворянства (особенно обедневшего) удачный брак дочери был единственным способом семейства, чтобы удержаться наплаву и процветать. Без мужа ты просто бесправная обуза. Мачеха тут действует как отчаянный антикризисный менеджер: такой экстремальный педикюр для неё - вполне адекватная цена за социальный лифт. Зато пристроена на полное обеспечение, всяко лучше, чем здоровая нищенка на шее у матери.
Ну и логичный вопрос к принцу, который у нас возникал на протяжении всех трех разборов: почему он искал девушку исключительно по размеру ноги? У него слепота на лица? Он танцевал с ней весь вечер, но лица не запомнил? Мало того, он дважды пытается увезти во дворец барышень у которых реки винного цвета льются из подкрадулей, пока ему птички уже не сказали, что у него со зрением проблемки 🤡
А дело в том, что здесь всё гораздо циничнее. Принцу было абсолютно нас*ать на её лицо. Он не искал красавицу по любви - ему важно было показать знати, что дама была из благородных. На балу он был восхищен её воспитанием и манерами, а микроскопическая ножка - главный маркер аристократизма тех лет. У простых крестьянок, которые с детства тяжело трудились в поле и много ходили босиком, стопа неизбежно деформировалась, становясь широкой и растоптанной. Маленькая туфелька Золушки железно доказывала её знатное происхождение. Да, мачеха заставила её выполнять черную работу по дому, но детство девочка провела в обуви, и её стопа не была испорчена уличным трудом. Принц искал не просто красивую девушку, он искал равную по социальному статусу. Ну и плюс ко всему, его ж за язык никто не тянул, он сам во всеуслышание объявил, что кому топот сей по размеру придётся, та женой его и станет, не хотелось выглядеть человеком с потекшей крышей, который не хозяин своим словам - это ж пятно на репутации сразу. Вот и всё, вот и всё.
Ну и финальный аккорд - добрые птички. Помните милых диснеевских голубков, которые пели и шили платьице? Забудьте. У братьев Гримм белые голуби - это решительные мстители. В финале, на свадьбе Золушки, сестры решили примазаться к успеху и пошли под руку с невестой в церковь. Голуби подлетели и обеспечили им стопроцентную инвалидность по зрению.
В те века сказки Гримм заменяли детям кодекс правил. Общество требовало показательных шлепочков по попе. Завидовала и обманывала? Получи, что полагается. По меркам XIX века - отличная поучительная история для подрастающего поколения, чтоб неповадно было.
Вот вам и "жили они долго и счастливо" на фоне домашней хирургии, социального цинизма и пернатого отряда. 🤷♀️
Наша трехдневная золушкина трилогия официально закрыта.
Чья версия вам в итоге показалась самой жизненной - французская, итальянская или немецкая?
#танькиныразборы
Всех ОБНЯЛА 🤗❤️
P.s. Дамы, хочу сразу обозначить на берегу: я не профессор сказкологии 😂 и не биограф всех писателей мира. Взрослой художки я и вовсе читала постыдно мало, просто память хорошая. А то после прошлых постов у многих, кажется, сложилось ощущение, что я знаю вообще всё и обо всех. Далеко не всё! В комментариях я в основном накидывала общие моменты, типа "Гауф гений мрачной атмосферы, один его Карлик Нос чего стоит". А каждый такой разбор я готовлю, а не пишу потоком мыслей 😂 Мне даже немного неудобно, что люди думают, будто нам по любой редкой книжке есть что обсудить с ходу. Так что если я не всегда смогу поддержать диалог в ветке - без обид, мне просто нужно время, чтобы пойти, перечитать и освежить сюжет в памяти 😉 а с чем-то вовсе познакомиться впервые 😂
Комментарии
Дочери тут задали (после третьего класса почему-то) на лето «Сказку о золотом петушке» Пушкина. И там мудрец-скопец. Дочь спрашивает, кто такой скопец. Я полезла смотреть. Оказывается, была такая секта кастратов. Пушкин был известный шутник. Я сделала вывод, что кастрат мог противиться чарам Шамаханской царицы, а Дадон, хотя и был стар, все еще думал не головой, а другим местом. За что и поплатился
@olga080220, так и объяснила. Дети в 10 лет уже знают, что такое гениталии и зачем они нужны.
@laapotok ну гениталии нужны для размножения, да )
А похоть это немножко другое, тут не про размножение. Потому и поинтересовалась )
@olga080220, про похоть, видимо, дочь явно не уловила смысла. Я ей просто объяснила, что была такая секта, члены которой добровольно прибегали к кастрации, потому что считали, что так они станут духовно чисты и приблизятся к богу. Ну, есть странные воззрения. Она поняла, не дурочка.
Я братьев гримм прям боюсь . Как то смотрели фильм с мужем «братья гримм», где кто-то из героев превратился в какую-то печенюху из грязи и сам себя ржал … я так охренела, и так долго боялась. Наверно от неожиданности. Золушка в их исполнении тоже не подкачала, наверно самая жуткая 🫣
@koolsa, от этого бояться я их меньше не буду ))) кстати, у меня был сборник сказок народов мира и там тоже жесть. 😂
@natali_natali88 да согласна, эти сказки своим детям никогда не читала даже, но если вдуматься, то раньше язычников много было, а они же там жертвоприношения всякие делают , от туда и сказки( например Морозко, какой-нибудь)
А Гензель и Гретель? Детей, которых было нечем кормить, родители (по инициативе матери причем) просто отвели в лес и бросили там. А что, так можно было?🤦♀️
Есть разбор про мальчика с пальчика, там разбирали этот момент 🙌
Да все они странные, сказочники эти 🤣 да ещё и детям это рассказывать на сон грядущий, страсть какая-то, если задуматься, то во всех сказках дичь происходит...
@demtvl ну вы пишете,что сказки братьев Гримм в те века заменяли кодекс правил .
Это общее про все сказки
@ekaterinamax пишу, потому что в самом начале поста написано: переносимся в практичную Германию. Я не посчитала нужным делать вывод про все сказки 😁
Однако моё частное не противоречит общему.
Что говорить о нашем величайшем произведении Тихий Дон. Оно известно всему миру и Шолохов получил Нобеля. Но я недавно перечитывала. И мы эту обязательно по литературе эту книгу читали в 7 классах, писали выборочно изложения. И даже нашла выпуск этой книги от 68 года где написано школьная литература. И никогда, никогда книга не выпускалась с цензурой. Фильмы да. Жёсткие кровавые описания убийств но это цветочки. Постоянный инцест причём близкий отец-дочь, сестра-брат. Казак уходил служить на 4 года -жена оставалась жалмеркой - к ней полсела молодёжи ходило это чуть ли не норма. Свёкр - невестка тоже чуть ли не норма. Кровавое описание аборта. Жестокая сцена изнасилования Франи полсотней казаков. Не щадили нас😁. И всё равно любимое произведение как и Поднятая целина
Не читала «Тихий Дон». Теперь обязательно возьмусь. Спасибо!
Кровавые эти сказки , детям своим никогда не читала и они их не знают. Ну если только какой то мультик уж посмотрят, но там более менее версии ещё. Один раз я офигела, когда нашла дома сказку про синюю бороду, наверное с тех пор трукрайм люблю 😂 психологи по иному конечно эти сказки расшифровывают. Но у вас тоже интересно.
У меня была преподавательница в универе с образованием психолога. Помню, сказала, что в «Красной шапочке» описывается иносказательно лишение девственности🤪.
@laapotok а бабушку же сначала съели, чёт у меня пазл не складывается 🙈
Детишкам маленьким не без причин (А уж особенно девицам, красавицам и баловницам), В пути встречая всяческих мужчин, Нельзя речей коварных слушать, — Иначе волк их может скушать.
Сказал я: волк!
Волков не счесть, Но между ними есть иные Плуты, настолько продувные, Что, сладко источая лесть, Девичью охраняют честь, Сопутствуют до дома их прогулкам, Проводят их бай-бай по тёмным закоулкам… Но волк, увы, чем кажется скромней, Тем он всегда лукавей и страшней! (Сказки Матушки Гусыни). Ох, не просто серого волка имел в виду старик Перро
Ох, даже страшно, когда ты дойдёшь до Гоголя.... Его "нос" - это моё любимое неадекватное произведение. Но зато, там такой глубокий смысл...
Гоголь интересен, но не знаю, дойду ли, он всё таки сказочник 😁
Где-то у меня валялась книжка европейских сказок, тоже там версии немного отличались от привычных, и к каждой сказке мораль была в стихах. Волк просто съел и бабушку и Красную шапочку, никаких дровосеков не было. И мораль: мол, вот к каким последствиям приводит слушать сладкие речи незнакомца в лесу😂. Спящая красавица вышла замуж, но там ей свекруха вредила, за что и поплатилась жестоко. И таких несколько сказок.
Удивительно, что столько людей об этом не знали )))
Занятный научпоп в тему)
Издательство АСТ Недетские сказки. Тайные смыслы народных текстов
ссылка
ну не все родились с энциклопедией под мышкой, кто-то просто кайфует от сочной подачи фактов под утренний кофе 😁
За ссылку на АСТ в любом случае спасибо, отличный ориентир для тех, кто захочет изучить эту изнанку чуть подробнее. 😊
Мы на днях со старшей огниво читали. Тоже странная сказка, какой в ней смысл? Что солдат был хитрожоп, поэтому его жизнь удачно сложилась? Дочь спросила: зачем он убил ведьму? Какое ему дело, что ей нужно огниво? Ну надо и надо, ему то деньги достались.
Ой, у меня к этой сказке тоже те же вопросы, поэтому мы до неё доберёмся и покопаемся
То чувство, когда в детстве обожала братьев Гримм и мой сборник был без цензуры 😁
и еще, я думала, невозможно запомнить лицо человека, когда видишь его в первый раз. это просто невозможно. мне бывало кто-то понравится, я во второй раз бы не узнала по лицу, если бы не что-то из одежды. это от памяти наверное зависит.
к сожалению, широкая стопа это врожденное, а не приобретенное. 🥹 по своим детям знаю. у мальчика с рождения широкая стопа, у девочки хрупкая тонкая ножка. если бы хрупкость и тонкость ног можно было бы сохранить, то многие это сделали, никто не желает для своих дочерей широкой стопы. это все гены. именно врожденную красоту и можно назвать аристократизмом, а не то, как в дальнейшем сохранилось или поменялось тело человека. в общем этот момент навеял грусть, потому что у самой широкая стопа. 😂😂 а так текст отлично написан.
Про врождённую генетику вы правы, гены пальцем не раздавишь. Но прикол в том, что ради нужного статуса европейские барышни тех веков как раз и впихивали ноги в обувь на несколько размеров меньше. Долгое время туфли вообще шили без разделения на правую и левую ногу, из жесткой кожи и безумно узкими. Женщины добровольно терпели эти дикие и болезненные неудобства, лишь бы втиснуться в каноны "благородства".
Спасибо 🤗❤️
@demtvl, а в Китае вообще бинтовали ноги. Только там девочек и не спрашивал никто.
@nunusha да, пока готовила материал я про издевательства в Китае тоже начиталась, там было её хлеще
Вот это Дааа.
Бабуля всегда говорила : смотри на щиколотку . Узкая , значит из благородных кровей .
Где-то читала , что если вы свою щиколотку сможете обхватить пальцами ( большим и указательным ), значит есть кровушка голубая
@panisvetlana я такую фишку про запястье слышала, но никак не про щиколотку )это она ж должна как у ребенка быть
Муж может обхватить мне щиколотку, кстати. Но у мужа и рука(ладонь) в три раза больше
@olga080220 вот я тоже подумала, что либо я очень далека от знати, либо обхватить пальцами (а тем более, указательным и большим, а не средним и большим) щиколодку нереально
@panisvetlana, у меня не получается сомкнуть , у дочери спокойно 🤷🏼♀️( дочь - 26 лет )
Да все они хороши по своему.
Но подозрительный во многих историях как раз не принц эта вот фея-крестная. Я бы посмотрела подробный разбор этих вот волшебных помощничков. А в уплату что за помощь? Душу продать или первенца отдать?
В этом отношений первый сезон "однажды в сказке" обожаю.
Про меркантильного принца ещё вспомнилась сказка Шарля Перо - Подарки Феи. Ну там где одна девочка водой бабульку напоила, а она в отместку ей колдунство - слово скажешь - из тебя цветы сыплются и драгоценные камни. Там все смекнули какая прибыль в бюджет будет 😁
Что тогда говорить о Рапунцель, Алладине, Красавице и чудовище + Аленькому цветочку.
А сказ о царе Салтане, так вообще. По морям поплавать, живых в бочку засмолить, а потом удивляться, что то, что получилось, куда-то пригодилось (прибилось).
Лет с 10 у меня в голове не укладывалась золушка... Меня очень бесил принц именно тем что он весь вечер провёл с ней, влюбился и не запомнил! Я не понимала, как так? А потом выросла и поняла, что он просто Нарцисс) он влюбился в картинку, которая получилась, когда они вместе и искал её только потому что она его кинула😂
А недавно меня прям перемкнуло от сказки о царе Салтане...
Одна хотела накормить народ, вторая хотела всех одеть, а третья решила просто родить ребёнка и сидеть на ж.. Ровно и при этом именно она положительный герой😂
Гвидон - один удачный выстрел, а потом лебедь обеспечила его всем... Ну не альфонс?
Спасибо большое за вашу проделанную работу 🩷 мой кофе как и в прошлые рассказы сразу был на месте как увидела оповещение 😂
Да и не важно что вы профессор сказкологии 😂 вы очень интересно пишете и раскрываете причины почему именно такие были сказки. Я теперь с огромным интересом прочитаю эти три версии 🩷 и обязательно буду обсуждать с дочкой которая тоже интересуется сказками 🫂
Кстати мы с мужем оооочень давно присмотрели большой сборник сказок братьев Гримм и чувствую настал момент его купить😂 муж больше прочитал их сказок, а я помню в детстве нашла дома книгу. Мягко сказать ахринела от прочитанной первой сказки (даже не помню что именно это было) но всегда был интерес почему именно такие они.
Все же мы все выросли (ну большая часть наверное) на диснеевских, красивых историях и поучительного было наверное то что: вот я пострадаю зато встречу прынца и буду жить свою лучшую жизнь 😂 якобы за все наши страдания нам воздастся.
Касаемо сказок, они все жизненные, и из каждой сказки можно провести аналогию и к нынешнему времени. К сожалению да проблемы всё те же даже спустя огромное количество лет. Только способы стали немного другие. Я бы сказала более изощрённые и более эстетично замазанные. Но суть одна и та же
Ещё раз хочу сказать спасибо за то что вы делаете. Я восторгаюсь людьми которые могут красиво и легко читаемо и понятно доносить не простую информацию 🩷 буду ждать разбор абсолютно любого произведения 🫂
Спасибо вам огромное за такой отклик, за поддержку, мне безумно приятно 🥹❤️🫂
Вот года 2 назад я случайно попала на одну радиопередачу, где тоже говорили про сказки - мне так понравилось! И русские, и европейские сказки ведущая анализировала...Теперь Вас читать начала, интересно👍
Если интересно - вот ссылка на одну из программ ссылка
Эта версия самая интересная
Мне кстати понравилась интерпретация в фильме Гадкая сестра
Славо богу, я не одна такая! А то, думаю люди воспринимают все нормально, а я придираюсь к сказкам 🤣, действительно они такие!
Когда знаешь исторический контекст, то все совсем по другому воспринимается) то есть не автор мясник, а так было на самом деле и от этого вообще жутко( интересно
, если бы те авторы писали сказки сейчас, в наше время, какие бы они были😁 типа пошла девица к лекарю, легла, а он ей иглой волшебную жидкость в уста колет, а другой лекарь умертвил, разрезал, поставил два мячика и зашил, а третий переломал кости носа и забинтовал, а четвертый высосал из нее соки и стала она совсем тоненькая😁 а для нас то это нормально, ну не для всех, но тем не менее😁
Ну не прям так было, в сказке всё таки многое гиперболизируется в угоду яркой передачи, но в целом - да.
С современного варианта хохотнула 🤣
Нет. Просто "жениться по любви не может ни один король" 🤷
Так и начинает с детства нравится " следствие вели... "тру крайм" 🤣🤣🤣 А истоки тьмы - жёсткие, детские сказки.
Вот честно, всегда думала, что принц искал по туфельке 👠, потому что она была в маске!!! А тут вон оно как🤣
Да, маска его бы оправдала, но ни в одной из версий не сказано, что это был маскарад 🥲
класс, всё знала, но слог чудесный, искренне орнула 🔥
Рада, что этот экстремальный педикюр из девятнадцатого века смог поднять тебе настроение 😂🫂
Недавно как раз смотрела фильм "Гадкая сестра" 🙈 Скандинавы добавили своё видение, конечно, но всё-равно жёстко. Ещё эти крупные планы 😬
Да, вчера про этот фильм комментариях было рассуждение
Сложилось впечатление, что вы подход Проппа к волшебным сказкам не поддерживаете, это так? Интересно узнать почему.
Просто ведь ни Гримм, ни Базиле сказки не придумывали. Да, у них есть обработка, которая соответствует времени сказителей, но все равно сказка гораздо старше, поэтому и смыслы её намного древнее.
Почему же не поддерживаю, это хорошая база. Просто для меня это как рассматривать одно явление с точки зрения фактуры и молекулярного состава. Пропп уходит вглубь веков к первобытным мифам, а моё поле - это осязаемая социальная фактура. Мне интереснее препарировать сюжеты через сухие экономико-юридические капканы и быт тех веков, когда эти сказки собирались и записывались. Так что наши подходы не спорят, а просто смотрят на историю с разных сторон 😉
Синюю бороду разберите по полочкам пожалуйста. Помню Я была в шоке в детстве.
И Руслан и Людмила. Что за 😵💫😵💫😵💫 читала во взрослой жизни, ахренела. Ай да Пушкин, ай да сукин сын 😂😂😂
@kofe-krem да ну, все равно мелкаши-мураши, фу 🤣🤣 то ли дело наши богатыри 💪🍆
@olga080220 хотя к богатырям тоже вопросы: почему семь одиноких молодых мужиков живут одни в лесу? 🤣
@kofe-krem 🤣🤣 может они беглые зеки, боятся в люди выйти ? 🤔🤣🤣
Я конечно читала Братьев Гримм и уже тогда немного рвота и непонятка подкатывала. 😂 Вам большой респект, продолжайте! Очень интересно. 🥰🫰🏻
Сколько бы жести я не читала в детстве. Братьев Гримм была толстенная книжка, старая с кровью и жестью 🙈 Но больший отпечаток в моей памяти оставила сказка про Телесику, который должен был сварить "кулешику с ручками и ножками" 🙈
@demtvl пожалуйста 😊
Пишите еще, очень интересно читать ❤
@krolik11 о, у меня Гримм такая же точно стоит. 👍
Мне нравятся такие разборы.
Отзывается.
Бегущая с волками читали? П. Эстес.
Я ее отложила. Но мне многое там отзывается.
Особенно русские народные сказки.
Тяжеловато немного читать. Но след оставляет неизгладимый
@demtvl, у П.Эстес не припомню.
С сексуализацией согласна. Сразу всплывает в голове сказка.
Я не психоаналитик. Я гештальтист. Надо прям, наверное, обмыслить и попробовать коллаборацию, как Вы?
Поддерживаю Вас, ну правда, когда поле не Ваше - трудно про это говорить.
Я с Вашей стороны тоже не видела многое, потому как не компетентна. Просто смотрела в это: так там было устроено. А ведь это, правда, про законы и правила, про быт... и у меня прям вот что-то внутренне сложилось так легко.
Но что - пока трудно описать
@sanama прекрасно, что мы друг друга понимаем. Мне кажется, что гештальт-терапия с её приземленным подходом - это как раз то, что прекрасно ляжет на мою профессиональную точку зрения (с позиции экономического, социального и юридического обозрения событий). Идея хорошая, мне нравится, подумайте на досуге, как это можно организовать и вернёмся к обсуждению позже 🤗🤝
@demtvl, добро.
Рада, что Вам тоже отозвалось 🤗
Мне по душе диснеевская версия Золушки и прочих сказок) все очень мило. Всегда смущали эти кровавые детали в сказках. Включая русские, где в конце в бочку с гвоздями забили или к лошадям привязали и в стороны пустили.
Не по теме. Заметила интересную тенденцию к феминизации диснеевских принцесс. Например, Золушка, Спящая красавица, Белоснежка - это старые мультфильмы, вроде как 50-60 гг прошлого века. И принцессы там соответствующие. Ждут принца, сами инфантильные «дамы в беде», которых спасает принц. Вот Русалочка с Ариэль примерно 90е годы. И Ариэль уже бунтарка, нарушает наказы отца, своенравная и тд. Бель из Красавицы и чудовища тоже самостоятельная и независимая (возможно правда и в самой сказке так было, я точно не помню, там где она например отказалась ужинать с грубым чудовищем). А сейчас вообще Дисней снимает мультики про сильных и независимых женщин, где принцам нет места) Моана, Холодное сердце, Храбрая сердцем и тд. Даже в Рапунцель героиня не слабая, а вполне себе равноценный партнер Флину Райдеру.
Но что мне понравилось больше всего в Холодном сердце - это то, что там показали, что милый сказочный принц может оказаться злодеем и нельзя доверять первому встречному (даже принцу), как это всегда было во всех сказках - только встретились, птички поют и сразу настоящая любовь, ради которой и жизнь отдать не жалко.
@iris.kiskis во второй части холодного сердца тоже уже перебор со христофом, на мой взгляд. Анна там и коня на скаку остановит и в горящую избу войдет, а Кристоф ходит по лесам со своим оленем и поет-ноет о том, что никак не может нормально провести время со своей любимой. Это вроде как женская роль всегда была, ждать любимого с войны и петь песни про него. А тут с ног на голову поставили. Ладно, сейчас роли изменились. Никто не обязан никого ждать, но совсем меняться ролями это прямо ту мач
Из всех вариантов мне этот больше понравился, поучительно. Жестко да, но так нагляднее что ли. А так Золушка это нелюбимая сказка
@sanama в наших сказках тоже много, где брат на брата идёт ради выгоды
@dokuchaeva_lyuba_photo, я не говорила, что нет.
А разве это не актуально? 🤔 разве это исчезло из современной жизни?
Не совсем поняла, что Вы хотите мне донести
@dokuchaeva_lyuba_photo я имела ввиду во всех сказках есть жесть - это давало возможность жить безопасно, иметь опыт и что сейчас многое все еще актуально (возможно, это не явно прозвучало в тексте)
А мне очень понравилась версия про золушку в фильме "гладкая сестра"