Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Татьяна
Татьяна
Мама двоих (1 год, 4 года)

Золушка братьев Гримм: жестокий педикюр и циничный принц

Штож, девчата, вы сами напросились 🤣 Вчера мы выяснили, что итальянская Золушка была расчетливой девицей, кокнула мачеху крышкой сундука и искала себе "крышу" в лице молоденького короля. Но сегодня мы уезжаем из солнечной Италии в практичную Германию. Вскрываем версию Братьев Гримм, дамы. И поверьте, всё, что было до этого - просто детский утренник 🫣

Начнем сразу с козырей - с не вполне адекватного поведения мачехи. Когда принц привозит вожделенную туфельку (которая у Гримм, кстати, золотая, а не хрустальная), старшая дочь не влезает в нее из-за большого пальца. Маман не теряется, протягивает ей ножичек и преспокойненько командует: "Чикни себе палец! Станешь королевой - пешком ходить не придется". 🤯 Вторая дочка по той же схеме оттяпывает себе кусок пятки.

Если поднять исторический контекст тех веков, которые описаны в сказке - это чистая правда жизни, конечно, пятки никто не чикал, но апгрейдили себя знатно и долго: ребра деформировали, например, ну и прочие прелести. Для дворянства (особенно обедневшего) удачный брак дочери был единственным способом семейства, чтобы удержаться наплаву и процветать. Без мужа ты просто бесправная обуза. Мачеха тут действует как отчаянный антикризисный менеджер: такой экстремальный педикюр для неё - вполне адекватная цена за социальный лифт. Зато пристроена на полное обеспечение, всяко лучше, чем здоровая нищенка на шее у матери.

Ну и логичный вопрос к принцу, который у нас возникал на протяжении всех трех разборов: почему он искал девушку исключительно по размеру ноги? У него слепота на лица? Он танцевал с ней весь вечер, но лица не запомнил? Мало того, он дважды пытается увезти во дворец барышень у которых реки винного цвета льются из подкрадулей, пока ему птички уже не сказали, что у него со зрением проблемки 🤡

А дело в том, что здесь всё гораздо циничнее. Принцу было абсолютно нас*ать на её лицо. Он не искал красавицу по любви - ему важно было показать знати, что дама была из благородных. На балу он был восхищен её воспитанием и манерами, а микроскопическая ножка - главный маркер аристократизма тех лет. У простых крестьянок, которые с детства тяжело трудились в поле и много ходили босиком, стопа неизбежно деформировалась, становясь широкой и растоптанной. Маленькая туфелька Золушки железно доказывала её знатное происхождение. Да, мачеха заставила её выполнять черную работу по дому, но детство девочка провела в обуви, и её стопа не была испорчена уличным трудом. Принц искал не просто красивую девушку, он искал равную по социальному статусу. Ну и плюс ко всему, его ж за язык никто не тянул, он сам во всеуслышание объявил, что кому топот сей по размеру придётся, та женой его и станет, не хотелось выглядеть человеком с потекшей крышей, который не хозяин своим словам - это ж пятно на репутации сразу. Вот и всё, вот и всё.

Ну и финальный аккорд - добрые птички. Помните милых диснеевских голубков, которые пели и шили платьице? Забудьте. У братьев Гримм белые голуби - это решительные мстители. В финале, на свадьбе Золушки, сестры решили примазаться к успеху и пошли под руку с невестой в церковь. Голуби подлетели и обеспечили им стопроцентную инвалидность по зрению.

В те века сказки Гримм заменяли детям кодекс правил. Общество требовало показательных шлепочков по попе. Завидовала и обманывала? Получи, что полагается. По меркам XIX века - отличная поучительная история для подрастающего поколения, чтоб неповадно было.

Вот вам и "жили они долго и счастливо" на фоне домашней хирургии, социального цинизма и пернатого отряда. 🤷‍♀️

Наша трехдневная золушкина трилогия официально закрыта.

Чья версия вам в итоге показалась самой жизненной - французская, итальянская или немецкая?

#танькиныразборы

Всех ОБНЯЛА 🤗❤️

P.s. Дамы, хочу сразу обозначить на берегу: я не профессор сказкологии 😂 и не биограф всех писателей мира. Взрослой художки я и вовсе читала постыдно мало, просто память хорошая. А то после прошлых постов у многих, кажется, сложилось ощущение, что я знаю вообще всё и обо всех. Далеко не всё! В комментариях я в основном накидывала общие моменты, типа "Гауф гений мрачной атмосферы, один его Карлик Нос чего стоит". А каждый такой разбор я готовлю, а не пишу потоком мыслей 😂 Мне даже немного неудобно, что люди думают, будто нам по любой редкой книжке есть что обсудить с ходу. Так что если я не всегда смогу поддержать диалог в ветке - без обид, мне просто нужно время, чтобы пойти, перечитать и освежить сюжет в памяти 😉 а с чем-то вовсе познакомиться впервые 😂

©Demtvl

174

Лучший комментарий

iris.kiskis

IrisМама дочки (5 лет)

Мне по душе диснеевская версия Золушки и прочих сказок) все очень мило. Всегда смущали эти кровавые детали в сказках. Включая русские, где в конце в бочку с гвоздями забили или к лошадям привязали и в стороны пустили.

Не по теме. Заметила интересную тенденцию к феминизации диснеевских принцесс. Например, Золушка, Спящая красавица, Белоснежка - это старые мультфильмы, вроде как 50-60 гг прошлого века. И принцессы там соответствующие. Ждут принца, сами инфантильные «дамы в беде», которых спасает принц. Вот Русалочка с Ариэль примерно 90е годы. И Ариэль уже бунтарка, нарушает наказы отца, своенравная и тд. Бель из Красавицы и чудовища тоже самостоятельная и независимая (возможно правда и в самой сказке так было, я точно не помню, там где она например отказалась ужинать с грубым чудовищем). А сейчас вообще Дисней снимает мультики про сильных и независимых женщин, где принцам нет места) Моана, Холодное сердце, Храбрая сердцем и тд. Даже в Рапунцель героиня не слабая, а вполне себе равноценный партнер Флину Райдеру.

Но что мне понравилось больше всего в Холодном сердце - это то, что там показали, что милый сказочный принц может оказаться злодеем и нельзя доверять первому встречному (даже принцу), как это всегда было во всех сказках - только встретились, птички поют и сразу настоящая любовь, ради которой и жизнь отдать не жалко.

Ответить

iris.kiskis

IrisМама дочки (5 лет)

@ally, очень интересно, спасибо ☺️

Ответить

iris.kiskis

IrisМама дочки (5 лет)

@lau_85, ага, да, согласна)

Ответить

lau_85

ЕкатеринаМама четверых детей

@iris.kiskis во второй части холодного сердца тоже уже перебор со христофом, на мой взгляд. Анна там и коня на скаку остановит и в горящую избу войдет, а Кристоф ходит по лесам со своим оленем и поет-ноет о том, что никак не может нормально провести время со своей любимой. Это вроде как женская роль всегда была, ждать любимого с войны и петь песни про него. А тут с ног на голову поставили. Ладно, сейчас роли изменились. Никто не обязан никого ждать, но совсем меняться ролями это прямо ту мач

Ответить

ally

АленаМама двоих (8 лет, 10 лет)

@iris.kiskis, ) как у филолога, у меня другие источники. Джек Лондон упоминал об этом, и Хемингуэй, и менее известные, и более древние. Да даже у Гомера кое-что есть))

Другое дело, что, если брать совсем давние времена - люди не знали что такое сифилис и как он передается к примеру. И мор на корабле спустя пару месяцев списывали на гнев богов. Тем более, что зпп дают поражения ЦНС , а значит припадки, галюны, психоз. Что это как не проклятие? Они не связывали это с сексом, потому как не знали механизм. Вполне в духе времени))

Ещё кстати слепота развивается конкретно от сифа, и у многих писателей слепые моряки.

Женщина на корабле способствовала передаче заразы от одного моряка на всю команду. Отсюда и сформировалось поверье, что женщина на корабле к беде (к массовому мору) Поэтому и брать женщин боялись.

Про женщину капитана, которая всегда на виду 😁

Интересная история в этом плане у корабля, который отправился в Австралию (история освоения Австралии, корабль-бордель). Интересная, потому что точно зафиксированная, это исторический факт.

На корабле везли осужденных женщин , около 200 кажется, типа ссылки ,как у нас в Сибирь.

Чтобы ими стимулировать рождаемость в Австралии, среди первых поселенцев-мужчин.

В итоге:

1. В Австралию корабль привёз 37 беременных женщин - ровно по количеству членов экипажа 😁 на суше многие завели семьи с моряками, и от них пошли современные австралийцы

2. Многие другие женщины приехали в Австралию с приличным капиталом (тк женщины были сиделыми, соотв нужны деньги). Так

корабль останавливался на стоянку в 3 портах . Бразилия, что-то ещё не помню уже. И на этих стоянках корабль превращался в большой бордель.

Это кстати и первый «бичклаб»)) как сейчас они есть

Вообще интересная история, со статистикой, фактами - редкость в то время.

Ответить

barabashka-a

barabashka-aМама двоих (4 года, 10 лет)

@mam_locorabbit, есть советский фильм Русалочка по Андерсену и никакого сладкого финала. Уревывалась в детстве.

Ответить

mayya92

МайяМама двоих (5 лет, 7 лет)

@ally про такое даже не слышала

Ответить

mayya92

МайяМама двоих (5 лет, 7 лет)

@iris.kiskis о да нетфликс такое сует везде и всюду.

Действительно уже перебор с этим

Ответить

iris.kiskis

IrisМама дочки (5 лет)

@ally, спросила у ИИ.

Нет, это не связано с ЗПП (заболеваниями, передающимися половым путём). В морских суевериях речь шла именно о «женщине как источнике отвлечения, ссор и гнева морских сил», а не о болезнях.

Почему так сложилось:

· В эпоху парусного флота ЗПП не рассматривались как «корабельная угроза» — их не связывали специально с женщинами на борту. Болезнями чаще «клеймили» портовых работниц, а не случайных пассажирок.

· Если матросы и боялись заразиться, то уже на берегу — в портовых тавернах и борделях. На самом корабле женщина (например, жена капитана) была на виду и редко ассоциировалась с заразой.

· Суеверие возникло задолго до научного понимания ЗПП — в основном из религиозных и мифологических представлений (Ева как источник греха, богиня моря — ревнивая).

Так что никакой прямой связи нет. Идея о «беде от женщины» — про отвлечение и гнев богов, а не про венерические болезни.

Ответить

iris.kiskis

IrisМама дочки (5 лет)

@ally, жеесть 😬 реально? Не знала. Думала это просто такая примета и + мужики не о работе будут думать, отвлекаться

Ответить

ally

АленаМама двоих (8 лет, 10 лет)

@mayya92, женщина на корабле имела другой смысл 😀 там имелось ввиду скорее про зпп . Моряки выходили в порт, имели там секс с шлюхами. Получали зпп на шляпу))

Но и носили ее в одиночестве. Если видели, что заболел - выкидывали его за борт и все.

А вот если женщина на корабле, то

Его зпп передавалось всем членам экипажа, кто с ней спал не зная что она больна, там же долгая инкубация )

От зпп без антибиотиков раньше мучительно умирали соответственно

Ответить

iris.kiskis

IrisМама дочки (5 лет)

@mayya92, в этом плане меня бесят фильмы особенно нетфликс. Когда женщина будто и физически сильнее мужчины и при этом не обладает суперсилами, как супергерои. С изящной женской конституцией внешне может навалять крупному мужчине. Прям неестественно. Когда будто намеренно показывают мужчин слабее женщин. Все жду и верю, что перегибы эти закончатся.

Ответить

mayya92

МайяМама двоих (5 лет, 7 лет)

А пошло это про сильных и независимых не только с принцессами. Они таких снимают в фильмах, делают игры, и всё акцент сильная и независимая. Порой очень сильно перегибают.

А потому что мир такой. Сейчас можно сказать женщины на коне. Если раньше женщина была только домохозяйкой, хранительницей очага. То теперь она и руководитель и даже глава государства.

Чтобы раньше женщина стояла во главе страны - упаси боже говорили бы.

Да и на кораблях не просто так было утверждение, что женщина на судне к беде.

А сейчас уже и это не помеха.

Просто женщины стали бороться за свои права и это привело к тому, что они стали наравне с мужчинами и порой и выше них

Ответить

iris.kiskis

IrisМама дочки (5 лет)

@ally, в диснеевском вообще хэппи энд с принцем)) полностью суть сказки изменена

Ответить

ally

АленаМама двоих (8 лет, 10 лет)

@mam_locorabbit, в диснеевском варианте опустили этот момент, и логика поступка потерялась

Тоже помню этот момент )

Ответить

iris.kiskis

IrisМама дочки (5 лет)

@kseniya_lizazaya, да) у меня такие же мысли. Круто, что сейчас не сеят маленьким девочкам в голову зерно, что нужно выйти замуж и на этом хэппи энд. Что принц - предел мечтаний. В мультике Кристоф надежный, верный, трудолюбивый, любящий - вот идеальный муж.

Ответить

iris.kiskis

IrisМама дочки (5 лет)

@mam_locorabbit, ах да, я в прошлом году перечитала Андерсена в оригинальном переводе. Да, она хотела бессмертную душу, вспомнила. Ее она и получила в итоге. Вернее шанс ее получить вроде. И про Диких лебедей, где Эльза с братьями стояли на маленьком камушке в море всю ночь и пели псалмы. Мне было тяжело это читать и я была удивлена, что это оригинальный текст оказывается такой.

Ответить

kseniya_lizazaya

Ксения Мама троих детей

@iris.kiskis, полностью поддерживаю) любимый мультик холодное сердце). Там и история любви у Анны прекрасная. Как постепенно влюблялась в Кристофа и что он заслуживал поступками ее а не просто «принц». И что девочки не обязаны быть в нарядах и сидеть покорно, а сами могут многого добиться и смелые и умелые)

Ответить

mam_locorabbit

АлександраМама сына (7 лет)

@iris.kiskis, а перечитайте Русалочку, вы во взрослом возрасте совсем другими глазами на неё посмотрите. Русалочка — авторская сказка, не записанная народная, а Андерсен же сильно был на религии повёрнут. Русалочке нравился принц, да, но не он был её целью, она хотела бессмертную душу. А чтобы её получить, нужно было чтобы тебя полюбил человек и она прошла обряд венчания. Ну и логично, что с такими желаниями Русалочка отказалась потом убивать принца, чтобы спастись самой. И в результате она почти получила что хотела, она стала Дочерью воздуха, а это на полпути к душе.

Так что Русалочка в общем почти добилась, чего хотела, а принц — это было только средство

Ответить

iris.kiskis

IrisМама дочки (5 лет)

@demtvl, это да, перегибают. Но по мне так лучше наверное все же темнокожая, чем отрезание пяток 🙈 или в случае с Ариэль, где настоящая Русалочка должна погибнуть и отдать свою жизнь, чтобы ее возлюбленный мог быть счастлив с другой женщиной, которую он полюбил.

Вы абсолютно правы про то, что какие времена, такие и сказки. Тому и пытаются научить. Сейчас сказки про девушек/принцесс практически не пишут, но вот снимают мультики и фильмы. И раньше учили девушек главным ценностям того времени: будь кроткой, доброй, трудолюбивой, красивой и тебя найдет и спасет прекрасный принц. Если ты не терпишь, когда тебе плохо, то не получишь награды. Как в сказке с Морозко, госпожа Метелица, да и та же Золушка. Ведь если ты не будешь соответствовать этим стандартам, то и замуж никто не возьмет, а без этого все, конец.

А сейчас мультфильмы учат «найди себя в первую очередь, чувствуй себя». И что красота - не главное достоинство женщины. Все-таки мы живем в хорошее время ☺️

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Согласна, эволюция принцесс отличная. Изначально Дисней действительно отмыл всё до состояния розовых единорогов, а сейчас просто возвращается к жесткому прагматизму. Правда, с современными трендами и новой темнокожей Ариэль они, кажется, перегибают палку сильнее, чем братья Гримм со своей домашней хирургией 🫣

Ответить

devynosto

devynostoМама двоих (1 год, 8 лет)

Спасибо большое за вашу проделанную работу 🩷 мой кофе как и в прошлые рассказы сразу был на месте как увидела оповещение 😂

Да и не важно что вы профессор сказкологии 😂 вы очень интересно пишете и раскрываете причины почему именно такие были сказки. Я теперь с огромным интересом прочитаю эти три версии 🩷 и обязательно буду обсуждать с дочкой которая тоже интересуется сказками 🫂

Кстати мы с мужем оооочень давно присмотрели большой сборник сказок братьев Гримм и чувствую настал момент его купить😂 муж больше прочитал их сказок, а я помню в детстве нашла дома книгу. Мягко сказать ахринела от прочитанной первой сказки (даже не помню что именно это было) но всегда был интерес почему именно такие они.

Все же мы все выросли (ну большая часть наверное) на диснеевских, красивых историях и поучительного было наверное то что: вот я пострадаю зато встречу прынца и буду жить свою лучшую жизнь 😂 якобы за все наши страдания нам воздастся.

Касаемо сказок, они все жизненные, и из каждой сказки можно провести аналогию и к нынешнему времени. К сожалению да проблемы всё те же даже спустя огромное количество лет. Только способы стали немного другие. Я бы сказала более изощрённые и более эстетично замазанные. Но суть одна и та же

Ещё раз хочу сказать спасибо за то что вы делаете. Я восторгаюсь людьми которые могут красиво и легко читаемо и понятно доносить не простую информацию 🩷 буду ждать разбор абсолютно любого произведения 🫂

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо вам огромное за такой отклик, за поддержку, мне безумно приятно 🥹❤️🫂

Ответить

Комментарии

more_po_coleno

Vera

А мне очень понравилась версия про золушку в фильме "гладкая сестра"

Ответить

laapotok

НастяМама двоих (7 лет, 10 лет)

Дочери тут задали (после третьего класса почему-то) на лето «Сказку о золотом петушке» Пушкина. И там мудрец-скопец. Дочь спрашивает, кто такой скопец. Я полезла смотреть. Оказывается, была такая секта кастратов. Пушкин был известный шутник. Я сделала вывод, что кастрат мог противиться чарам Шамаханской царицы, а Дадон, хотя и был стар, все еще думал не головой, а другим местом. За что и поплатился

Ответить

laapotok

НастяМама двоих (7 лет, 10 лет)

@olga080220, так и объяснила. Дети в 10 лет уже знают, что такое гениталии и зачем они нужны.

Ответить

olga080220

Olga080220Мама двоих (7 лет, 12 лет)

@laapotok ну гениталии нужны для размножения, да )

А похоть это немножко другое, тут не про размножение. Потому и поинтересовалась )

Ответить

laapotok

НастяМама двоих (7 лет, 10 лет)

@olga080220, про похоть, видимо, дочь явно не уловила смысла. Я ей просто объяснила, что была такая секта, члены которой добровольно прибегали к кастрации, потому что считали, что так они станут духовно чисты и приблизятся к богу. Ну, есть странные воззрения. Она поняла, не дурочка.

Ответить

natali_natali88

НатальяМама дочки (3 года)

Я братьев гримм прям боюсь . Как то смотрели фильм с мужем «братья гримм», где кто-то из героев превратился в какую-то печенюху из грязи и сам себя ржал … я так охренела, и так долго боялась. Наверно от неожиданности. Золушка в их исполнении тоже не подкачала, наверно самая жуткая 🫣

Ответить

natali_natali88

НатальяМама дочки (3 года)

@koolsa, от этого бояться я их меньше не буду ))) кстати, у меня был сборник сказок народов мира и там тоже жесть. 😂

Ответить

koolsa

Олеся Мама троих детей

@natali_natali88 да согласна, эти сказки своим детям никогда не читала даже, но если вдуматься, то раньше язычников много было, а они же там жертвоприношения всякие делают , от туда и сказки( например Морозко, какой-нибудь)

Ответить

natali_natali88

НатальяМама дочки (3 года)

@koolsa, 🫣🫣🫣

Ответить

laapotok

НастяМама двоих (7 лет, 10 лет)

А Гензель и Гретель? Детей, которых было нечем кормить, родители (по инициативе матери причем) просто отвели в лес и бросили там. А что, так можно было?🤦‍♀️

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Есть разбор про мальчика с пальчика, там разбирали этот момент 🙌

Ответить

laapotok

НастяМама двоих (7 лет, 10 лет)

@demtvl, спасибо, посмотрю!

Ответить

imarta

mashenika5@mail.ruМама сына (1 год)

Да все они странные, сказочники эти 🤣 да ещё и детям это рассказывать на сон грядущий, страсть какая-то, если задуматься, то во всех сказках дичь происходит...

Ответить

ekaterinamax

ЕкатеринаМама подростка

У любого народа сказка -кодекс правил.

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

А кто спорит? 😁

Ответить

ekaterinamax

ЕкатеринаМама подростка

@demtvl ну вы пишете,что сказки братьев Гримм в те века заменяли кодекс правил .

Это общее про все сказки

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

@ekaterinamax пишу, потому что в самом начале поста написано: переносимся в практичную Германию. Я не посчитала нужным делать вывод про все сказки 😁

Однако моё частное не противоречит общему.

Ответить

tutina87

Тютина

Что говорить о нашем величайшем произведении Тихий Дон. Оно известно всему миру и Шолохов получил Нобеля. Но я недавно перечитывала. И мы эту обязательно по литературе эту книгу читали в 7 классах, писали выборочно изложения. И даже нашла выпуск этой книги от 68 года где написано школьная литература. И никогда, никогда книга не выпускалась с цензурой. Фильмы да. Жёсткие кровавые описания убийств но это цветочки. Постоянный инцест причём близкий отец-дочь, сестра-брат. Казак уходил служить на 4 года -жена оставалась жалмеркой - к ней полсела молодёжи ходило это чуть ли не норма. Свёкр - невестка тоже чуть ли не норма. Кровавое описание аборта. Жестокая сцена изнасилования Франи полсотней казаков. Не щадили нас😁. И всё равно любимое произведение как и Поднятая целина

Ответить

laapotok

НастяМама двоих (7 лет, 10 лет)

Не читала «Тихий Дон». Теперь обязательно возьмусь. Спасибо!

Ответить

koolsa

Олеся Мама троих детей

Кровавые эти сказки , детям своим никогда не читала и они их не знают. Ну если только какой то мультик уж посмотрят, но там более менее версии ещё. Один раз я офигела, когда нашла дома сказку про синюю бороду, наверное с тех пор трукрайм люблю 😂 психологи по иному конечно эти сказки расшифровывают. Но у вас тоже интересно.

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

@koolsa тоже так думаю

Ответить

laapotok

НастяМама двоих (7 лет, 10 лет)

У меня была преподавательница в универе с образованием психолога. Помню, сказала, что в «Красной шапочке» описывается иносказательно лишение девственности🤪.

Ответить

koolsa

Олеся Мама троих детей

@laapotok а бабушку же сначала съели, чёт у меня пазл не складывается 🙈

Ответить

mamaguzel95

ГюзельМама сына (2 года)

Детишкам маленьким не без причин (А уж особенно девицам, красавицам и баловницам), В пути встречая всяческих мужчин, Нельзя речей коварных слушать, — Иначе волк их может скушать.

Сказал я: волк!

Волков не счесть, Но между ними есть иные Плуты, настолько продувные, Что, сладко источая лесть, Девичью охраняют честь, Сопутствуют до дома их прогулкам, Проводят их бай-бай по тёмным закоулкам… Но волк, увы, чем кажется скромней, Тем он всегда лукавей и страшней! (Сказки Матушки Гусыни). Ох, не просто серого волка имел в виду старик Перро

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Да, на днях это в комментариях обсуждали 😁

Ответить

alina_2023

АлинаМама дочки (6 лет), беременна (34 нед.)

Ох, даже страшно, когда ты дойдёшь до Гоголя.... Его "нос" - это моё любимое неадекватное произведение. Но зато, там такой глубокий смысл...

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Гоголь интересен, но не знаю, дойду ли, он всё таки сказочник 😁

Ответить

elena3005

ЕленаМама троих детей

Где-то у меня валялась книжка европейских сказок, тоже там версии немного отличались от привычных, и к каждой сказке мораль была в стихах. Волк просто съел и бабушку и Красную шапочку, никаких дровосеков не было. И мораль: мол, вот к каким последствиям приводит слушать сладкие речи незнакомца в лесу😂. Спящая красавица вышла замуж, но там ей свекруха вредила, за что и поплатилась жестоко. И таких несколько сказок.

Ответить

elena3005

ЕленаМама троих детей

Мораль к спящей красавице

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

ну не все родились с энциклопедией под мышкой, кто-то просто кайфует от сочной подачи фактов под утренний кофе 😁

За ссылку на АСТ в любом случае спасибо, отличный ориентир для тех, кто захочет изучить эту изнанку чуть подробнее. 😊

Ответить

marina_andreevna

МаринаМама двоих (4 года, 8 лет)

Мы на днях со старшей огниво читали. Тоже странная сказка, какой в ней смысл? Что солдат был хитрожоп, поэтому его жизнь удачно сложилась? Дочь спросила: зачем он убил ведьму? Какое ему дело, что ей нужно огниво? Ну надо и надо, ему то деньги достались.

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Ой, у меня к этой сказке тоже те же вопросы, поэтому мы до неё доберёмся и покопаемся

Ответить

mama_rafaila

УльянаМама сына (9 лет)

То чувство, когда в детстве обожала братьев Гримм и мой сборник был без цензуры 😁

Ответить

uwaisdaughter

arsnakМама двоих (3 года, 5 лет)

и еще, я думала, невозможно запомнить лицо человека, когда видишь его в первый раз. это просто невозможно. мне бывало кто-то понравится, я во второй раз бы не узнала по лицу, если бы не что-то из одежды. это от памяти наверное зависит.

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Так не один раз ведь 😁 трижды

Ответить

reichel10

ЮлияМама двоих (2 года, 5 лет)

Фильм вот смотрела, Гадкая сестра что ли. )

Ответить

uwaisdaughter

arsnakМама двоих (3 года, 5 лет)

к сожалению, широкая стопа это врожденное, а не приобретенное. 🥹 по своим детям знаю. у мальчика с рождения широкая стопа, у девочки хрупкая тонкая ножка. если бы хрупкость и тонкость ног можно было бы сохранить, то многие это сделали, никто не желает для своих дочерей широкой стопы. это все гены. именно врожденную красоту и можно назвать аристократизмом, а не то, как в дальнейшем сохранилось или поменялось тело человека. в общем этот момент навеял грусть, потому что у самой широкая стопа. 😂😂 а так текст отлично написан.

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Про врождённую генетику вы правы, гены пальцем не раздавишь. Но прикол в том, что ради нужного статуса европейские барышни тех веков как раз и впихивали ноги в обувь на несколько размеров меньше. Долгое время туфли вообще шили без разделения на правую и левую ногу, из жесткой кожи и безумно узкими. Женщины добровольно терпели эти дикие и болезненные неудобства, лишь бы втиснуться в каноны "благородства".

Спасибо 🤗❤️

Ответить

nunusha

НюшаМама четверых детей

@demtvl, а в Китае вообще бинтовали ноги. Только там девочек и не спрашивал никто.

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

@nunusha да, пока готовила материал я про издевательства в Китае тоже начиталась, там было её хлеще

Ответить

choco-co

АняМама двоих (младенец)

Очень интересно ❤️ спасибо

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

И вам спасибо 🤗

Ответить

irinina_vera

Верина Ирина

Вот это Дааа.

Бабуля всегда говорила : смотри на щиколотку . Узкая , значит из благородных кровей .

Где-то читала , что если вы свою щиколотку сможете обхватить пальцами ( большим и указательным ), значит есть кровушка голубая

Ответить

olga080220

Olga080220Мама двоих (7 лет, 12 лет)

@panisvetlana я такую фишку про запястье слышала, но никак не про щиколотку )это она ж должна как у ребенка быть

Муж может обхватить мне щиколотку, кстати. Но у мужа и рука(ладонь) в три раза больше

Ответить

panisvetlana

СветланаМама троих детей

@olga080220 вот я тоже подумала, что либо я очень далека от знати, либо обхватить пальцами (а тем более, указательным и большим, а не средним и большим) щиколодку нереально

Ответить

irinina_vera

Верина Ирина

@panisvetlana, у меня не получается сомкнуть , у дочери спокойно 🤷🏼‍♀️( дочь - 26 лет )

Ответить

irka_booka

Ирина Мама сына (6 лет)

Да все они хороши по своему.

Но подозрительный во многих историях как раз не принц эта вот фея-крестная. Я бы посмотрела подробный разбор этих вот волшебных помощничков. А в уплату что за помощь? Душу продать или первенца отдать?

В этом отношений первый сезон "однажды в сказке" обожаю.

Про меркантильного принца ещё вспомнилась сказка Шарля Перо - Подарки Феи. Ну там где одна девочка водой бабульку напоила, а она в отместку ей колдунство - слово скажешь - из тебя цветы сыплются и драгоценные камни. Там все смекнули какая прибыль в бюджет будет 😁

Ответить

pishvanovastudio

Анна АнатольевнаМама двоих (9 лет, 13 лет)

Что тогда говорить о Рапунцель, Алладине, Красавице и чудовище + Аленькому цветочку.

А сказ о царе Салтане, так вообще. По морям поплавать, живых в бочку засмолить, а потом удивляться, что то, что получилось, куда-то пригодилось (прибилось).

Ответить

lusichka

ЛюдмилаМама троих детей

Лет с 10 у меня в голове не укладывалась золушка... Меня очень бесил принц именно тем что он весь вечер провёл с ней, влюбился и не запомнил! Я не понимала, как так? А потом выросла и поняла, что он просто Нарцисс) он влюбился в картинку, которая получилась, когда они вместе и искал её только потому что она его кинула😂

А недавно меня прям перемкнуло от сказки о царе Салтане...

Одна хотела накормить народ, вторая хотела всех одеть, а третья решила просто родить ребёнка и сидеть на ж.. Ровно и при этом именно она положительный герой😂

Гвидон - один удачный выстрел, а потом лебедь обеспечила его всем... Ну не альфонс?

Ответить

devynosto

devynostoМама двоих (1 год, 8 лет)

Спасибо большое за вашу проделанную работу 🩷 мой кофе как и в прошлые рассказы сразу был на месте как увидела оповещение 😂

Да и не важно что вы профессор сказкологии 😂 вы очень интересно пишете и раскрываете причины почему именно такие были сказки. Я теперь с огромным интересом прочитаю эти три версии 🩷 и обязательно буду обсуждать с дочкой которая тоже интересуется сказками 🫂

Кстати мы с мужем оооочень давно присмотрели большой сборник сказок братьев Гримм и чувствую настал момент его купить😂 муж больше прочитал их сказок, а я помню в детстве нашла дома книгу. Мягко сказать ахринела от прочитанной первой сказки (даже не помню что именно это было) но всегда был интерес почему именно такие они.

Все же мы все выросли (ну большая часть наверное) на диснеевских, красивых историях и поучительного было наверное то что: вот я пострадаю зато встречу прынца и буду жить свою лучшую жизнь 😂 якобы за все наши страдания нам воздастся.

Касаемо сказок, они все жизненные, и из каждой сказки можно провести аналогию и к нынешнему времени. К сожалению да проблемы всё те же даже спустя огромное количество лет. Только способы стали немного другие. Я бы сказала более изощрённые и более эстетично замазанные. Но суть одна и та же

Ещё раз хочу сказать спасибо за то что вы делаете. Я восторгаюсь людьми которые могут красиво и легко читаемо и понятно доносить не простую информацию 🩷 буду ждать разбор абсолютно любого произведения 🫂

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо вам огромное за такой отклик, за поддержку, мне безумно приятно 🥹❤️🫂

Ответить

ive-21

LyubimayaМама дочки (2 года)

Вот года 2 назад я случайно попала на одну радиопередачу, где тоже говорили про сказки - мне так понравилось! И русские, и европейские сказки ведущая анализировала...Теперь Вас читать начала, интересно👍

Если интересно - вот ссылка на одну из программ https://yandex.ru/video/touch/preview/7907845768177799751?parent-reqid=1780465734112007-6097254663457476993-balancer-l7leveler-kubr-yp-klg-292-BAL&q_source=title&request-entry-completed=1&text=%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE+%C2%AB%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BA%C2%BB+%7C+%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0+%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%8B+%D0%9B%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BB%D1%91%D1%84+%22%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B0+%D1%83+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0+%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F%22

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо, гляну 🙌

Ответить

sipsik

ДашаМама сына (10 лет)

Спасибо! Вас очень интересно читать! Пишите еще)

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо большое 🤗

Ответить

reginapronedvigimost

РегинаМама дочки (2 года)

Эта версия самая интересная

Мне кстати понравилась интерпретация в фильме Гадкая сестра

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Много раз про неё говорили

Ответить

anxious_mom

ТатьянаМама дочки (5 лет)

+

Ответить

paprushik

МарияМама двоих (младенец)

Славо богу, я не одна такая! А то, думаю люди воспринимают все нормально, а я придираюсь к сказкам 🤣, действительно они такие!

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

🤝

Ответить

coffeemanka

ОляМама дочки (7 лет)

Я в детстве очень любила чукотские сказки, их кажется никто не переплюнет😄

Ответить

coffeemanka

ОляМама дочки (7 лет)

@mam_locorabbit, да помню такую😢 у меня такая книжка осталась советская там много сказок разных народов поучительных

Ответить

ekaterinamax

ЕкатеринаМама подростка

Сюда же тувинские сказки. В той же тональности...

Ответить

coffeemanka

ОляМама дочки (7 лет)

@ekaterinamax, интересно, не видела такие, почитаю👍

Ответить

legalmom

ЯнаМама двоих (младенец)

Когда знаешь исторический контекст, то все совсем по другому воспринимается) то есть не автор мясник, а так было на самом деле и от этого вообще жутко( интересно

, если бы те авторы писали сказки сейчас, в наше время, какие бы они были😁 типа пошла девица к лекарю, легла, а он ей иглой волшебную жидкость в уста колет, а другой лекарь умертвил, разрезал, поставил два мячика и зашил, а третий переломал кости носа и забинтовал, а четвертый высосал из нее соки и стала она совсем тоненькая😁 а для нас то это нормально, ну не для всех, но тем не менее😁

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Ну не прям так было, в сказке всё таки многое гиперболизируется в угоду яркой передачи, но в целом - да.

С современного варианта хохотнула 🤣

Ответить

irkaenotik

Ирина Мама дочки (3 года), беременна (38 нед.)

Гадккя сестра фильм 😁

Ответить

mira85

ИринаМама двоих (10 лет, 14 лет)

Прынцы видать испокон веков были ебанутенькие

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Ахаха 😂

Ответить

eldariel

Наталья Анатольевна Мама двоих (4 года, 12 лет)

Нет. Просто "жениться по любви не может ни один король" 🤷

Ответить

amalisa

✨✨✨Мама троих детей

Вы так красиво пишете) читать интересно

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо большое ❤️

Ответить

kgreseva

Катерина

Прям как в фильме «гадкая сестра» 😀

Ответить

i_klmnb

НеЯнМама троих детей

Есть тег шуточки за 30, а тут сказки за 30 🤣

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Ахаха, точно 😂😂😂

Ответить

nadine_lashes

НадяМама двоих (5 лет, 11 лет)

Так и начинает с детства нравится " следствие вели... "тру крайм" 🤣🤣🤣 А истоки тьмы - жёсткие, детские сказки.

Ответить

ilnuracat

ЭляМама четверых детей

Вот честно, всегда думала, что принц искал по туфельке 👠, потому что она была в маске!!! А тут вон оно как🤣

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Да, маска его бы оправдала, но ни в одной из версий не сказано, что это был маскарад 🥲

Ответить

podumayu

DdddМама дочки (2 года)

Здравствуйте

Можно ссылки на предыдущие посты ?

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Пройдите по хэштегу

Ответить

a_kulikova92

АлександраМама сына (3 года)

класс, всё знала, но слог чудесный, искренне орнула 🔥

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Рада, что этот экстремальный педикюр из девятнадцатого века смог поднять тебе настроение 😂🫂

Ответить

igrusha.rnd

Миненко Виктория Мама сына (8 лет)

Недавно как раз смотрела фильм "Гадкая сестра" 🙈 Скандинавы добавили своё видение, конечно, но всё-равно жёстко. Ещё эти крупные планы 😬

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Да, вчера про этот фильм комментариях было рассуждение

Ответить

mam_locorabbit

АлександраМама сына (7 лет)

Сложилось впечатление, что вы подход Проппа к волшебным сказкам не поддерживаете, это так? Интересно узнать почему.

Просто ведь ни Гримм, ни Базиле сказки не придумывали. Да, у них есть обработка, которая соответствует времени сказителей, но все равно сказка гораздо старше, поэтому и смыслы её намного древнее.

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Почему же не поддерживаю, это хорошая база. Просто для меня это как рассматривать одно явление с точки зрения фактуры и молекулярного состава. Пропп уходит вглубь веков к первобытным мифам, а моё поле - это осязаемая социальная фактура. Мне интереснее препарировать сюжеты через сухие экономико-юридические капканы и быт тех веков, когда эти сказки собирались и записывались. Так что наши подходы не спорят, а просто смотрят на историю с разных сторон 😉

Ответить

zane_beauty

ZANE_beautystudio_tltМама сына (8 лет)

Синюю бороду разберите по полочкам пожалуйста. Помню Я была в шоке в детстве.

И Руслан и Людмила. Что за 😵‍💫😵‍💫😵‍💫 читала во взрослой жизни, ахренела. Ай да Пушкин, ай да сукин сын 😂😂😂

Ответить

olga080220

Olga080220Мама двоих (7 лет, 12 лет)

@kofe-krem да ну, все равно мелкаши-мураши, фу 🤣🤣 то ли дело наши богатыри 💪🍆

Ответить

kofe-krem

ЕкатеринаМама сына (3 года)

@olga080220 хотя к богатырям тоже вопросы: почему семь одиноких молодых мужиков живут одни в лесу? 🤣

Ответить

olga080220

Olga080220Мама двоих (7 лет, 12 лет)

@kofe-krem 🤣🤣 может они беглые зеки, боятся в люди выйти ? 🤔🤣🤣

Ответить

zane_beauty

ZANE_beautystudio_tltМама сына (8 лет)

Я конечно читала Братьев Гримм и уже тогда немного рвота и непонятка подкатывала. 😂 Вам большой респект, продолжайте! Очень интересно. 🥰🫰🏻

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо 🤗❤️

Ответить

olga080220

Olga080220Мама двоих (7 лет, 12 лет)

Чудесное доброе утро 😍🥰🥰

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

🥹🤗❤️

Ответить

krolik11

ОльгаМама двоих (1 год, 3 года)

Сколько бы жести я не читала в детстве. Братьев Гримм была толстенная книжка, старая с кровью и жестью 🙈 Но больший отпечаток в моей памяти оставила сказка про Телесику, который должен был сварить "кулешику с ручками и ножками" 🙈

Ответить

krolik11

ОльгаМама двоих (1 год, 3 года)

@demtvl пожалуйста 😊

Пишите еще, очень интересно читать ❤

Ответить

eldariel

Наталья Анатольевна Мама двоих (4 года, 12 лет)

@krolik11 о, у меня Гримм такая же точно стоит. 👍

Ответить

sanama

Мария КоваленкоМама двоих (1 год, 11 лет)

Мне нравятся такие разборы.

Отзывается.

Бегущая с волками читали? П. Эстес.

Я ее отложила. Но мне многое там отзывается.

Особенно русские народные сказки.

Тяжеловато немного читать. Но след оставляет неизгладимый

Ответить

sanama

Мария КоваленкоМама двоих (1 год, 11 лет)

@demtvl, у П.Эстес не припомню.

С сексуализацией согласна. Сразу всплывает в голове сказка.

Я не психоаналитик. Я гештальтист. Надо прям, наверное, обмыслить и попробовать коллаборацию, как Вы?

Поддерживаю Вас, ну правда, когда поле не Ваше - трудно про это говорить.

Я с Вашей стороны тоже не видела многое, потому как не компетентна. Просто смотрела в это: так там было устроено. А ведь это, правда, про законы и правила, про быт... и у меня прям вот что-то внутренне сложилось так легко.

Но что - пока трудно описать

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

@sanama прекрасно, что мы друг друга понимаем. Мне кажется, что гештальт-терапия с её приземленным подходом - это как раз то, что прекрасно ляжет на мою профессиональную точку зрения (с позиции экономического, социального и юридического обозрения событий). Идея хорошая, мне нравится, подумайте на досуге, как это можно организовать и вернёмся к обсуждению позже 🤗🤝

Ответить

sanama

Мария КоваленкоМама двоих (1 год, 11 лет)

@demtvl, добро.

Рада, что Вам тоже отозвалось 🤗

Ответить

iris.kiskis

IrisМама дочки (5 лет)

Мне по душе диснеевская версия Золушки и прочих сказок) все очень мило. Всегда смущали эти кровавые детали в сказках. Включая русские, где в конце в бочку с гвоздями забили или к лошадям привязали и в стороны пустили.

Не по теме. Заметила интересную тенденцию к феминизации диснеевских принцесс. Например, Золушка, Спящая красавица, Белоснежка - это старые мультфильмы, вроде как 50-60 гг прошлого века. И принцессы там соответствующие. Ждут принца, сами инфантильные «дамы в беде», которых спасает принц. Вот Русалочка с Ариэль примерно 90е годы. И Ариэль уже бунтарка, нарушает наказы отца, своенравная и тд. Бель из Красавицы и чудовища тоже самостоятельная и независимая (возможно правда и в самой сказке так было, я точно не помню, там где она например отказалась ужинать с грубым чудовищем). А сейчас вообще Дисней снимает мультики про сильных и независимых женщин, где принцам нет места) Моана, Холодное сердце, Храбрая сердцем и тд. Даже в Рапунцель героиня не слабая, а вполне себе равноценный партнер Флину Райдеру.

Но что мне понравилось больше всего в Холодном сердце - это то, что там показали, что милый сказочный принц может оказаться злодеем и нельзя доверять первому встречному (даже принцу), как это всегда было во всех сказках - только встретились, птички поют и сразу настоящая любовь, ради которой и жизнь отдать не жалко.

Ответить

lau_85

ЕкатеринаМама четверых детей

@iris.kiskis во второй части холодного сердца тоже уже перебор со христофом, на мой взгляд. Анна там и коня на скаку остановит и в горящую избу войдет, а Кристоф ходит по лесам со своим оленем и поет-ноет о том, что никак не может нормально провести время со своей любимой. Это вроде как женская роль всегда была, ждать любимого с войны и петь песни про него. А тут с ног на голову поставили. Ладно, сейчас роли изменились. Никто не обязан никого ждать, но совсем меняться ролями это прямо ту мач

Ответить

iris.kiskis

IrisМама дочки (5 лет)

@lau_85, ага, да, согласна)

Ответить

iris.kiskis

IrisМама дочки (5 лет)

@ally, очень интересно, спасибо ☺️

Ответить

kseniya_lizazaya

Ксения Мама троих детей

Из всех вариантов мне этот больше понравился, поучительно. Жестко да, но так нагляднее что ли. А так Золушка это нелюбимая сказка

Ответить

dokuchaeva_lyuba_photo

ЛюбовьМама троих детей

@sanama в наших сказках тоже много, где брат на брата идёт ради выгоды

Ответить

sanama

Мария КоваленкоМама двоих (1 год, 11 лет)

@dokuchaeva_lyuba_photo, я не говорила, что нет.

А разве это не актуально? 🤔 разве это исчезло из современной жизни?

Не совсем поняла, что Вы хотите мне донести

Ответить

sanama

Мария КоваленкоМама двоих (1 год, 11 лет)

@dokuchaeva_lyuba_photo я имела ввиду во всех сказках есть жесть - это давало возможность жить безопасно, иметь опыт и что сейчас многое все еще актуально (возможно, это не явно прозвучало в тексте)

Ответить

Почему я больше не хочу детей?

Только родив её я поняла , что все таки я чайлд фри. Что мы имеем на сегодняшний день : разломан весь дом. Я не могу ровным счетом сделать ничего, ибо стоит мне отвернуться - все пздц. Гулять мы практически не ходим. Она швыряет детям в лицо песок. Все рушит и орет. Из коляски просто готова выпрыгнуть на ходу. Дома она снимает с себя всю одежду , горшок вертела на одном месте - срет на обеденный стол , например. При этом она говорит всё и всё понимает. Старший уже её боится и говорит , что бы больше мы никого не рожали ) можно подумать это будет обсуждаться 😂НИ КО ГДА больше я не вступлю в это говно, Под названием декретный отпуск. Если надежда умирает последней , то моя умерла. Я просто не верю в её адекватность больше , потому что с каждым днем становится только хуже. Я уже даже на полном серьезе подозреваю у нее какой нибудь диагноз психо неврологический. Игрушки / книги все мимо. Жрать землю из горшков - вот это да. Песок с лопатки - еще лучше ! Мы живем без стульев , но это её не останавливает , она достает кастрюлю , переворачивает её и дело за малым. По ручкам кухонно шкафа залазит на варочную панель и по этой же схеме в раковину в ванной. Я просто устала жить в этом стрессе и разрухе .

А, ну! Чья свекровь переплюнет мою? 😂 Мы так-то сейчас у неё снимаем комнату, чтобы занимать всю квартиру... И вот, в…

А, ну! Чья свекровь переплюнет мою? 😂 Мы так-то сейчас у неё снимаем комнату, чтобы занимать всю квартиру... И вот, в эти выходные заехав в гости она решила нам сделать предложение, от которого мы ну не сможем отказаться, по её мнению: выкупить у неё её долю! У меня всё! Выкупать жилье у родителей 🤦🏼 ♀ и ладно если бы это было единственное жилье...