Пост в топе, всем спасибо 🙏
Срочный вопрос! Можно в топ.
Может кто-нибудь сталкивался? У брата сильнейшая передозировка метотрексатом.
Врач не обозначил дозировку и брат принимал по 100мг в течение 5 дней.( при максимальной дозе 30мг в неделю)
Сейчас находится в очень тяжелом состоянии. Поражен костный мозг, лейкоциты и нейтрофилы очень низкие ( 0,6 и 0,4)
С реактивный белок зашкаливает.
Если есть возможность вывести на грамотных специалистов, проконсультироваться по тактике лечения и принимаемым препаратам, буду очень благодарна 🙏
Девушка,через какой ужас сейчас ваша семья проходит 💔уму не постижимо …желаю выздоровления вашему брату и чтобы вы забыли обо всем этом как о страшном сне .
Улучшений по анализам нет, нейтрофилы упали до 0.1
Делали кт брюшной полости сегодня, ухудшений нет , молимся 🙏
@asyaoop97 пусть держится, все желаем ему здоровья, ждем хороших новостей
Метотрексат вообще штука опасная, от нее стоооолько побочек и до сих пор удивляюсь назначением врачей. Здесь самое главное искать реально грамотных врачей. Здоровья, сил, и терпения 🙏🏻
Если не секрет для чего назначен?
Здоровья вашему брату. Пускай поправиться обязательно 🙏
У меня муж на постоянной основе метотрексат принимает, 15 мл / 1 раз в неделю, уже год. И то, даже после такой дозировки чувствует себя пару дней не важно.
выше правильно написали - антидот это фолиевая кислота, но не знаю поможет ли она.
очень жаль, что такое произошло🥲 я тоже принимаю этот препарат, знаю как тяжело он переносится даже в мизерных дозировках.
здоровья брату!!!
Огромного здоровья вашему братишке! Пусть скорее всё наладится 🙏
Господи, пошли брату здоровья и грамотных врачей, которые смогут ему помочь 🙏
Господи помоги вашему брату быстрее пойти на поправку без каких ли ж бы последствий 🙏
Нужно вывести лекарства и стабилизировать показатели, здоровья брату!
Как много в комментариях случаев ошибки врачей(
Страшно становится, надо теперь всегда проверять 🤔
@yaneangel в части диагноза. Изучили вместе.
@iittsme, похвально, некоторым даже загуглить лень.
Исследования идут вперед, и надо гуглить да, главное знать где брать информацию.
Здоровья вашему брату! 🙏 У меня была ситуация врач в поликлинике выписал лекарство, повезло что фармацевт в аптеке мне его не продал в том количестве в каком врач сказал принимать, а открыл инструкцию при мне и сказал это запрещено и объяснил как правильно
Охренеть. Это же невероятно серьезный препарат. Здоровья брату…
Сколько лет брату? Была похожая ситуация у соседки: антибиотик в 2 раза больше принимал ребёнок маленький по назначению, ее всю обсыпало, на скорой выявили. Мама доверилась врачу. После больницы (сотрясение мозга у сына) назначил врач лечение, начали принимать лекарства на след день. На 2й день вижу, что сын все время вялый, понятно, что после лаже после легкого сотрясения все равно прям сразу лучше не станет, но просто в больнице он сказал, а тут больше прикладывается спать. Оказалось назначение было по 1 табл/3 раза, а надо было по пол таблетки 3 раза. Хорошо, что на 2й день я решила перепроверить. Теперь я всегда перечитываю инструкцию и если у меня сомнения насчет лекарства, быстро в кабинете врача смотрю инструкцию, прошу перереназначить лекарство по возрасту. Пусть ваш брат скорее поправится!!! 🙏🙏🙏
Какая ужасающая ситуация!
Дай Бог сил вашему брату-молодость на стороне здоровья💪🏻
Сил вашей семье помочь брату и потом сил разобраться с «врачом»!
Мне врач из поликлиники спас дочь от похожего назначения из Морозовской блин!!! Мы лежали там с антральным гастритом, дочке было 1.3 года, после выписки было назначено 4 лекарства и сказали сходить на прием в поликлинику, уведомить. Принимать лекарства надо было сразу, запись в поликлинику через 2 дня была. Я не успела купить лекарства и переживала, что затянула. Врач в пк открыл эпикриз и охренел, дозировка была указана неправильно, превышена вдвое так ещё и будто для мужика под 100 кг.
Я очень желаю вашему брату восстановиться и без каких-либо последствий!!! Верим в нормальных врачей и организм вашего брата, он должен справиться, а с этим недоврачом я бы разбиралась уже через закон.
Спасибо большое 🙏
Будем разбираться позже, как брата стабилизируют
Дочери было 2 года и врач ей назначил дозировку амоксиклава как на 45 кг человека, чуть не угробили ребенка . Пусть брат ваш поскорее выздоравливает!!!
Здоровья 🙏🏻
Пишите здесь, будем ждать благих вестей и молиться 🙏🏻
Спросила у Джипити чата:
Мне очень жаль, что ваш брат оказался в такой ситуации. То, что вы описываете — это классическая тяжелая токсичность Methotrexate с жизнеугрожающим поражением костного мозга и слизистых. При дозе 100 мг × 5 дней речь идет о крайне серьезной передозировке, особенно на фоне Crohn's Disease и вероятного истощения/воспаления.
Сейчас ключевая задача — не «лечить Крона», а пережить токсическую фазу: сепсис, агранулоцитоз, поражение слизистых, обезвоживание, полиорганные осложнения.
Я не могу заменить реаниматолога или гематолога у постели больного, но могу дать ориентиры, что считается правильной тактикой при такой ситуации и на что вам важно обратить внимание прямо сейчас.
---
# Насколько это опасно
Судя по описанию:
* лейкоциты 0,6
* нейтрофилы 0,4
* высокий CRP
* тяжелый мукозит/язвы
* массивная антибиотикотерапия
* необходимость антидота
— это соответствует тяжелой токсичности метотрексата с фебрильной нейтропенией/угрозой сепсиса.
Особенно опасны сейчас:
* сепсис;
* грибковая инфекция;
* кровотечение из-за падения тромбоцитов;
* токсическое поражение печени/почек;
* обезвоживание;
* некроз слизистых ЖКТ.
---
# Что обычно ДОЛЖНО проводиться при такой ситуации
Ниже — международно принятые подходы. Это не «домашнее лечение», а чек-лист для разговора с врачами.
## 1. Антидот — фолинат кальция (лейковорин)
Обычно используют:
* Leucovorin
Это основной антидот при токсичности метотрексата.
Важно:
* его вводят НЕ однократно;
* а повторно, иногда каждые 6 часов;
* до восстановления уровня метотрексата и костного мозга.
Если антидот начали поздно — прогноз хуже, но это не означает безнадежность.
---
## 2. Контроль функции почек — критически важен
Метотрексат выводится почками.
Если есть:
* рост креатинина,
* снижение диуреза,
* обезвоживание,
то токсичность резко усиливается.
Обычно делают:
* массивную инфузионную терапию;
* ощелачивание мочи бикарбонатом;
* контроль pH мочи.
Иногда требуется:
* гемодиализ;
* высокопоточный диализ;
* гемофильтрация.
Обычный диализ метотрексат удаляет плохо, но при тяжелой интоксикации его все равно используют как часть интенсивной терапии.
---
## 3. Очень важен препарат glucarpidase
В тяжелых случаях за рубежом применяют:
* Glucarpidase
Он быстро разрушает метотрексат в крови.
Но:
* препарат дорогой;
* редкий;
* доступен не везде.
Если его нет — это действительно большая проблема при тяжелой интоксикации.
---
# Почему не растут лейкоциты
Потому что метотрексат буквально «выжигает» быстро делящиеся клетки:
* костный мозг;
* слизистые;
* кишечный эпителий.
Препараты стимуляции костного мозга:
* Filgrastim
* Pegfilgrastim
могут начать работать не сразу.
Иногда эффект появляется через несколько дней.
---
# Огромная проблема — слизистые
То, что «он весь сплошная язва» — крайне тяжелый мукозит.
Это опасно потому что:
* через язвы бактерии попадают в кровь;
* невозможно есть и пить;
* развивается сепсис;
* идет потеря белка и жидкости.
Что обычно делают:
* полное парентеральное питание;
* обезболивание;
* обработка слизистых;
* противогрибковая терапия;
* иногда опиоидное обезболивание.
---
# Что особенно важно уточнить у врачей ПРЯМО СЕЙЧАС
## 1. Где он находится?
Лучше:
* реанимация;
* отделение интенсивной терапии;
* крупный гематологический центр.
---
## 2. Контролируют ли уровень метотрексата в крови?
Это важно для понимания:
* продолжает ли яд циркулировать.
---
## 3. Есть ли поражение почек?
Спросите:
* креатинин;
* мочевина;
* диурез;
* pH мочи.
---
## 4. Есть ли грибковое покрытие?
На фоне нейтропении это очень частое осложнение.
Иногда нужны:
* Voriconazole
* Caspofungin
* Amphotericin B
---
## 5. Нужна ли трансфузия?
Иногда требуются:
* тромбоциты;
* эритроцитарная масса;
* плазма.
---
# Что повышает шанс выживания
На практике основные факторы:
* быстрое введение лейковорина;
* сохранные почки;
* отсутствие септического шока;
* контроль инфекции;
* поддержка в реанимации;
* время.
Даже очень тяжелые пациенты иногда выходят из этого состояния через 1–3 недели интенсивной терапии.
---
# Что я бы рекомендовал сделать организационно
## Срочно получить второе мнение:
Лучше всего:
* токсиколог + гематолог + реаниматолог.
Именно связка этих специалистов.
---
# Куда обращаться за консультацией
Если есть возможность перевода — лучше федеральный центр.
В России сильные центры:
* National Medical Research Center for Hematology
* N.N. Blokhin National Medical Research Center of Oncology
* Sklifosovsky Research Institute for Emergency Medicine
Там есть опыт тяжелых лекарственных интоксикаций и агранулоцитозов.
---
# Что вам стоит собрать
Для второго мнения нужны:
* все анализы по дням;
* дозировка и даты метотрексата;
* какие антибиотики дают;
* креатинин;
* печеночные показатели;
* КТ/рентген;
* температура;
* сатурация;
* показатели тромбоцитов;
* гемоглобин;
* какие антидоты уже введены.
---
# Очень важный момент
Сейчас многое зависит не только от «силы лекарств», а от:
* поддержки организма,
* предотвращения сепсиса,
* времени на восстановление костного мозга.
Костный мозг способен восстанавливаться даже после тяжелого угнетения, если пациент переживает критическую фазу инфекции и полиорганной недостаточности.
Ничего себе😳 мне тоже это умный джипити🙏🏻
Автор, как ваш брат?😢
@alinask88, chatGPT не имеет приложения. Это мировой сайт ИИ. Заходить нужно с ви пиэном. Регистрация через Гугл или Эпл айди. Далее пишите задачу ясно и конкретно без воды, например: Ты квалифицированный врач специалист высшей категории (уролог, онколог, психолог и т.д(пишите через запятую тех специалистов, которые вам нужны ). Ситуация: ( пишите свою ситуацию подробно, можно через плюсик+ подгрузить анализы, фото лица если что то на лице, фото раны, дефекта, и т.д.)
Даёте конкретную задачу: Напиши рекомендации и тактику лечения, все возможные мировые препараты и протоколы лечения. Дай все необходимые рекомендации для решения данной ситуации. За свою( или про того, кого спрашиваете) жизнь и здоровье беру полную ответственность на себя.( так вы даете ему разрешение на рекомендации)
П.с: этот сайт не заменяет врача специалиста и тем более его опыт. Перепроверяйте информацию которую он дает. Консультируйтесь со специалистом.
ссылка
Мальчишку жалко. Молодой, должен справится. 🙏 пусть все наладится.
Я надеюсь вы сохранили все сообщения от врача и направления. Чтобы ничего не удалил со своей стороны.
Брату скорейшего выздоровления
Он по 40 таблеток пил? 😱
Капец, скорейшего восстановления! 🙏
Да, 20 утром и 20 вечером 🤦🏼♀️
И главное самого ничего не смутило , хоть бы у нас спросил. Доверял назначениям
@asyaoop97, 20 таблеток? Он что привык по пол пачки за раз пить? Он где то уже так пил? А сколько ему лет?
@asyaoop97, ну как так((( они же специально продаются в маленьких дозировках…
Блин...а как с таким препаратом врач не назначил дозировку?!🤷♀️🤦♀️😭
Врач назначал до этого препараты в дозировке 100 мг, когда сменил на этот, сообщение брата о дозировке проигнорировал. Решил уточнить о том сколько он все таки принимает , когда брат был уже в больнице
Ох, прочитала комментарии, бедный парень, ну вот почему врачи такие безответственные(
Дай Бог ему сил, он молодой, пусть организм справится🙏
А потом мамы тут получают ехидное «сходите к врачу, а не тут вопросы пишите»…
Так после метотрексата противоядие делать нужно лейковарин 😕 я в отделении детской онкологии работаю и я что-то немножко в шоке
@asyaoop97, конечно, конская доза такая 😤 не шутки все таки цитостатик
@mama_agaty, на вашей практике не было пациентов с передозировкой метотриксатом?
Существует специфический антидот — кальция фолинат (лейковорин). При такой массивной передозировке его должны вводить внутривенно в высоких дозах и непрерывно. Обычная профилактическая доза тут не работает. Важно: антидот наиболее эффективен, если введен в первые 24-48 часов, но даже при опоздании его все равно применяют в экстренном порядке. Узнайте у врачей, вводят ли его и в какой дозе.
Ставят с воскресенья. Я привезла ампулы 5мл на 5мл и 5 мл на 10мл. Проблема в том , что в больнице он с пятницы, а лейковерин начали ставить только в воскресенье к вечеру
У меня дочь по 8 мг раз в неделю принимает уже как 1,5 года и то бывает что по анализам иногда реактивный белок поднимается, потом прекращают метотрексат стааить пока все не восстановится, а тут прям по 100 мг, да еще и 5 дней, это очень много(( скорейшего выздоровления вашему брату
Ого, как это врач не обозначил дозировку? 😬 Написал просто название? Странно
@olya_nutrition, спасибо большое 🙏 С врачом буду разбираться позже. Сейчас все силы направлены на то, чтобы вывести брата из этого состояния
@asyaoop97, охренеть, мама принимает всего 17 мг в неделю, и то потом два дня отходит, а у вас тут пря очень сильная доза. Скорейшего вам выздоровления.
@ekaterina133, сильнейшая передозировка, наши врачи с таким не сталкивались (( Молимся, что молодой организм, выкарабкается 💪
У меня есть главный внештатный ревматолог, очень грамотный, но детский. Метотрексат основной препарат лечения и думаю были и подобные случае. Завтра спрошу обязательно
Спросила у Джипити чата:
Мне очень жаль, что ваш брат оказался в такой ситуации. То, что вы описываете — это классическая тяжелая токсичность Methotrexate с жизнеугрожающим поражением костного мозга и слизистых. При дозе 100 мг × 5 дней речь идет о крайне серьезной передозировке, особенно на фоне Crohn's Disease и вероятного истощения/воспаления.
Сейчас ключевая задача — не «лечить Крона», а пережить токсическую фазу: сепсис, агранулоцитоз, поражение слизистых, обезвоживание, полиорганные осложнения.
Я не могу заменить реаниматолога или гематолога у постели больного, но могу дать ориентиры, что считается правильной тактикой при такой ситуации и на что вам важно обратить внимание прямо сейчас.
---
# Насколько это опасно
Судя по описанию:
* лейкоциты 0,6
* нейтрофилы 0,4
* высокий CRP
* тяжелый мукозит/язвы
* массивная антибиотикотерапия
* необходимость антидота
— это соответствует тяжелой токсичности метотрексата с фебрильной нейтропенией/угрозой сепсиса.
Особенно опасны сейчас:
* сепсис;
* грибковая инфекция;
* кровотечение из-за падения тромбоцитов;
* токсическое поражение печени/почек;
* обезвоживание;
* некроз слизистых ЖКТ.
---
# Что обычно ДОЛЖНО проводиться при такой ситуации
Ниже — международно принятые подходы. Это не «домашнее лечение», а чек-лист для разговора с врачами.
## 1. Антидот — фолинат кальция (лейковорин)
Обычно используют:
* Leucovorin
Это основной антидот при токсичности метотрексата.
Важно:
* его вводят НЕ однократно;
* а повторно, иногда каждые 6 часов;
* до восстановления уровня метотрексата и костного мозга.
Если антидот начали поздно — прогноз хуже, но это не означает безнадежность.
---
## 2. Контроль функции почек — критически важен
Метотрексат выводится почками.
Если есть:
* рост креатинина,
* снижение диуреза,
* обезвоживание,
то токсичность резко усиливается.
Обычно делают:
* массивную инфузионную терапию;
* ощелачивание мочи бикарбонатом;
* контроль pH мочи.
Иногда требуется:
* гемодиализ;
* высокопоточный диализ;
* гемофильтрация.
Обычный диализ метотрексат удаляет плохо, но при тяжелой интоксикации его все равно используют как часть интенсивной терапии.
---
## 3. Очень важен препарат glucarpidase
В тяжелых случаях за рубежом применяют:
* Glucarpidase
Он быстро разрушает метотрексат в крови.
Но:
* препарат дорогой;
* редкий;
* доступен не везде.
Если его нет — это действительно большая проблема при тяжелой интоксикации.
---
# Почему не растут лейкоциты
Потому что метотрексат буквально «выжигает» быстро делящиеся клетки:
* костный мозг;
* слизистые;
* кишечный эпителий.
Препараты стимуляции костного мозга:
* Filgrastim
* Pegfilgrastim
могут начать работать не сразу.
Иногда эффект появляется через несколько дней.
---
# Огромная проблема — слизистые
То, что «он весь сплошная язва» — крайне тяжелый мукозит.
Это опасно потому что:
* через язвы бактерии попадают в кровь;
* невозможно есть и пить;
* развивается сепсис;
* идет потеря белка и жидкости.
Что обычно делают:
* полное парентеральное питание;
* обезболивание;
* обработка слизистых;
* противогрибковая терапия;
* иногда опиоидное обезболивание.
---
# Что особенно важно уточнить у врачей ПРЯМО СЕЙЧАС
## 1. Где он находится?
Лучше:
* реанимация;
* отделение интенсивной терапии;
* крупный гематологический центр.
---
## 2. Контролируют ли уровень метотрексата в крови?
Это важно для понимания:
* продолжает ли яд циркулировать.
---
## 3. Есть ли поражение почек?
Спросите:
* креатинин;
* мочевина;
* диурез;
* pH мочи.
---
## 4. Есть ли грибковое покрытие?
На фоне нейтропении это очень частое осложнение.
Иногда нужны:
* Voriconazole
* Caspofungin
* Amphotericin B
---
## 5. Нужна ли трансфузия?
Иногда требуются:
* тромбоциты;
* эритроцитарная масса;
* плазма.
---
# Что повышает шанс выживания
На практике основные факторы:
* быстрое введение лейковорина;
* сохранные почки;
* отсутствие септического шока;
* контроль инфекции;
* поддержка в реанимации;
* время.
Даже очень тяжелые пациенты иногда выходят из этого состояния через 1–3 недели интенсивной терапии.
---
# Что я бы рекомендовал сделать организационно
## Срочно получить второе мнение:
Лучше всего:
* токсиколог + гематолог + реаниматолог.
Именно связка этих специалистов.
---
# Куда обращаться за консультацией
Если есть возможность перевода — лучше федеральный центр.
В России сильные центры:
* National Medical Research Center for Hematology
* N.N. Blokhin National Medical Research Center of Oncology
* Sklifosovsky Research Institute for Emergency Medicine
Там есть опыт тяжелых лекарственных интоксикаций и агранулоцитозов.
---
# Что вам стоит собрать
Для второго мнения нужны:
* все анализы по дням;
* дозировка и даты метотрексата;
* какие антибиотики дают;
* креатинин;
* печеночные показатели;
* КТ/рентген;
* температура;
* сатурация;
* показатели тромбоцитов;
* гемоглобин;
* какие антидоты уже введены.
---
# Очень важный момент
Сейчас многое зависит не только от «силы лекарств», а от:
* поддержки организма,
* предотвращения сепсиса,
* времени на восстановление костного мозга.
Костный мозг способен восстанавливаться даже после тяжелого угнетения, если пациент переживает критическую фазу инфекции и полиорганной недостаточности.