Здравствуйте. Тема будет очень сложная неприятная. Среди вас, ваших родственников, зеакомых есть ли люди кто постарадал от ошибок или действий медицинского персонала?
Желательно с фото. ( можно и в лс)
Я хочу показывать своим студентам,чтобы они понимали что может быть если невнимательно или некачественно выполнять свою работу.
Я думаю надо вывести в топ и у вас наберется большая коллекция историй таких
@irinapolozo4ka, я на своем опыте убедилась что у врачей другое понятие слово совесть )
@8mom8 Я всегда верю в человеческий фактор, какашки есть в любой должности и специальности
Мне роды вызвали из за того что у врача , которого я выбрала по контракту , через пару дней было др у мамы , а в тот день она была на смене, она решила ускорить этот процесс без моего согласия. И из за этого легкие у ребенка не были готовы к родам лежала в реанимации на ивл делали антибиотики
Слушайте, я не оправдываю врача, но у меня роды начались сами, до этого делали дексаметазон (на всякий случай, т.к. лежала на сохоанении). Дочь родилась 25 июля, а 5 августа нас госпитализировали из-за внутреутробной пневмонии. У недели в больнице, аб 3 раза в день..
Не факт, что ваша врач была виновата.. вероятно, но не факт..
у нас не было пневмонии , да и воды были чистые никаких признаков. У нас было ттн . Плюс ко всему мне прокололи пузырь примерно через 3 часа от начала схваток , ну и потом на полном раскрытии поставили эпидуралку. Мне кажется , что всего этого можно было не делать.
Да ,с моей крестной такое произошло. Она пришла на УЗИ, была киста на матке .И каким -то образом её анализы перепутали с предыдущей пациенткой .Итог срочная операция. Удалили матку .Только потом все вскылось.Но увы .
Фото нет, ибо удалила. К нам в отделение был переведен пациент из другого отделения, попросил спустя пару дней помазать ему ягодицу, и я офигела когда увидела что там черный струп , корка 10*10, последствия абсцесса. Все вылечили конечно, обошлось без хирургического вмешательства. Но факт взбесил, ему там 3-4 недели его типа лечили, а к нам перевели даже на словах не сказали "мол лечите дальше",
Еще расскажу треш историю о некомпетентности, именно о ней, слава Богу это исключения и люди эти исключены, таких за 25 лет работы встречала пару штук (по другому не назову). Тупые..... Не знаю. Как выдают дипломы. Капли мальтофера закапать в глаза бабушке. Это не 20летний студент, а сотрудник под 50 , получивший образование в зрелом возрасте, видимо думают что работать администратором достаточно для получения сестринского опыта.
Из советов-практика класс, но пусть и теорию учат тоже чтоб понимать исход действий
"Дрочу" их с этим тоже. С 4 курсом любовь случилась,а 1 и 2 со мной сложно им. Они привыкли что в задницу их целуют и прощают, а тут я от них требую нормальных лекций,не с помощью ИИ,где сделали и забыли. И поэтому как и практик объясняю как может быть и как избежать и что надо веимательно смотреть. И говрю им,теперь представьте что вам/вашим близким окажет помощь такой же медицинский работник как и вы. Многих отрезвляет.
Я начала практику с отделения реанимации одной из скоропомощных больниц, итоговую перед дипломом, потом на пару лет пошла туда работать с удовольствием, ушла по некоторым причинам(не отпускали на сессии и тяжело было после суток еще учиться), но это колоссальный опыт. На всю жизнь. Поэтому если люди по призванию идут в медицину-пусть начинают с "пекла", реанимация, СМП, большой поток, и руку набьют и опыта наберутся. Хотя опять же зависит от желания. Некоторая молодежь приходит ни рыба, ни мясо, а схватывают на лету, ничего не боятся , учатся, набираются опыта и через год я уже сама завидую какие они классные и шустрые.
главное чтобы было желание. Не боги горшки обжигали. Все приходит с опытом.
Я. Попала на операционный, стол. Заведующий гинекологии на Невельской спасал, тогда сказал мне, чтоб я подала в суд на врача. Что я могу предоставить? Я в суд не подала. Врач, потом звонила, гоаорит, приходи как выпишут 🫣🫣🫣 Я ее потом в платной клинике увидела, где Б вела, капец думаю сюда приняли в платную. Моя, ушла в отпуск, меня, к ней записали. Я, сказала Якуниной, что к тому врачу я близко не подойду.
С узисткой тоже был момент. Она меня, на операцию направила. Дали направление. И тд. Я, в 1 гор поехала, а не туда куда платно направили. Приехала . меня, срочно на узи, а там нет ничего. Говорят просто деньги зарабатывают порезать хотели. Я тогда в шоке была. А так видимо ещё и зарабатывают....
бабушка умерла в ноябре
врач гастроэнтеролог в приёмном не узнал панкреатит (сказала, что при панкреатите не бывает температуры, у бабушки была 37)
жалобы классические: тошнота, боль опоясывающая в верхней части живота, рвота
врач даже не сделала узи обп
взяли амилазу мочи (которая была на тот момент нормальная -90, но это нормально для старта приступа панкреатита)
отправили домой
бабушка три дня промучилась дома, на третий день платно узи - жидкость в брюшной полости, пж увеличена, амилаза мочи огромная, панкреонекроз
через два дня скончалась на операционном столе, тк повезли на лапаротомию(!), а при панкреонекрозе золотой стандарт мини-инвазивные вмешательства
72 года, абсолютно здоровая соматически бабушка в остальном была.
вы не пошли в суд с этим всем? Скажите, пожалуйста, а где хранится карта умершего пациента и могут ли ее выдать родственникам умершего? Отца довели до могилы тоже, хочу чтобы этим людям было не сладко
нет, не пошли
во-первых, мне не дали родственники (в самый первый день, после того, как её отправили домой)
во-вторых, сейчас карта - не придерешься, чистая
а то, что у меня есть на руках, мне дали коллеги-врачи, которые не имеют права распространять такую информацию и подставлять их я не хочу и не буду
пусть останется на совести этих людей, которые не боятся ни Бога, ни тюрьмы.
карту обычному человеку/родственнику на руки не дадут
карту могут запросить только компетентные органы.
понятно. Спасибо большое. Интересно получается, человек умер, потому что мариновали врачи, но карту не дают на руки.. Тем более, родственника.
Фото нет
Я больна миастенией уже 9 лет . В миастеническом центре познакомилась на приеме, в очереди , с женщиной . Она жила в Тульской области . Чуть не угробили , миастению спутали с инсультом , хотя онмк не было . Кт, все делали, без инсульта. Но был птоз века, немного опущен уголок рта, слабость шеи. Капали ей препараты , которые нельзя при миастении. И это неврология! Никто не мог поставить диагноз , а проводимая терапия ухудшала состояние. Тогда дочь этой женщины ее забрала и положила в Москве. Там и диагноз поставили и терапия помогла
Кстати , насчет миастении
Я когда заболела , то просто пошла в поликлинику и слава богу врач -невролог в поликлинике понял , дал направление
Когда сидела у него , зашла другая невролог . Смотрит на меня . Он ей: подозрение на миастению . Она : даааа похоже . Ну вы сначала инвалидом станете , потом умрете , не лечится .
Я ей сказала , что только после вас
Маме поставили неправильный диагноз. Лечили рак груди. Но уже потом … в Питере сказали что это был рак яичников. Просто 4 стадия была уже и очаги пошли и в груди.
А до постановки диагноза рак - пару лет лечилась и обследовалась по клиникам и больницам. Жалобы были. Разное лечение было. И очень недешевое. Даже спирали поставили - типа вот она точно поможет. А она выпала через неделю установки. И тогда только уже мама сама пошла на МРТ ….. а там уже все. 4 стадия.
Стекла потеряли. Полгода не могли назначить лечение. Потом не могли передать в Питер ничего. Кучу времени упущено было.
Из за халатности.
Мне зуб откололи в стоматологии, когда дёргали нижний резец - который как оказалось нельзя было вообще удалять ( он был здоровый. Просто неровные зубы были) итог - нужно теперь ставить импланты взамен выдернутых зубов - так как челюсть неправильно смыкается
Ещё время от времени мне находят на узи щитовидку 🫣и вот тут страшно становится - потому что у меня её нет. Но шрама нет, так как удалена радийодом и я не сообщаю сразу об этом …
В нашей ситуации конечно никто не пострадал, но поделюсь.
У дочки остеохондрома правого предплечья. 3 см размер.
Раз в пол года делаем ей кт, следим за динамикой.
И вот очередное кт. Я врачу (в кабинете именно тот врач, который шифрует) я показываю руку и говорю вот торчит косточка, там глазом видно. Я ртом озвучила и показала.
Забираем заключение и написано «положительная динамика в виде полного регресса»
Я так и застыла.
Конечно пересмотр был и никакого регресса нет. Как было 3 см так и осталось.
Вот как можно быть такой бестолочью. Ладно ты кт не умеешь шифровать. Но я же показала что торчит кость и там 3 см. Как, как 3 см можно не увидеть.
Я в такие моменты думаю, а придет человек с реально чем то серьезным, а ему напишут все супер.
Воот, у нас у родственника переломы позвонков на кт "не увидели", пока через месяц болей и мучений не показали запись кт другому специалисту🤯🤬🤬🤬
Родственнику золовки провели операцию на кишечнике. Плохо зашили, был запах неприятный, когда его навещал. Короче, можно было понять даже сестринскому персоналу, что что-то не так с человеком. Естественно он скоропостижно скончался.
У меня есть претензия за пострадавшее здоровье ребёнка в родах.
Первые были тяжелые, затяжные роды.
Кесарево не хотели делать, ждали. Много часов.
Когда ребёнок родился, ей поставили 9/10 по Апгар.
Типа все ок, они свою работу сделали, статистика ок, и досвидос.
Но как я понимаю, гипоксия сильная всё-таки была.
У ребёнка всегда были задержки, зрр, зпр и вот 8 лет всей семьей из 4 взрослых мы мудохаемся с ее легкой умственной отсталостью во всем.
Очень неприятно, мягко сказано, когда у твоего ребёнка нет прогресса практически ни в спорте, ни в танцах, не может выучить стих, не может повторить и запомнить движения, не контролирует точность движений, не понимает простых инструкций, не может объяснить, как что сделала, не может обучиться чтению, да даже счёту до 100. Она никак не поймёт элементарные вещей, ей нужно объяснять 5000 раз то, что другой понимает сразу. Новую тему ей объясняю я, когда лопается терпение дедушка, когда лопается терпение бабушка, иногда потом муж.
Это разбивает материнское сердце (да и всей семьи) - талдычить все по 100 раз, и когда все интересные темы детские - динозавры, Гарри поттер, сказки, книги и тд - все это проходит мимо. Потому что твой ребенок видит страницу с картинкой и все, он не воспринимает эту информацию, не понимает героя, сюжет, в чем там соль, как играть и тд. Она учится, но будущее ее образовательное туманно.
Тут тонкая грань. Со стороны обывателя это нельзя показывать.
Все должно быть со стороны специалиста с разбором истории болезни. Люди считать могут что виноват доктор, а на самом деле там неделю кровотечение и они сидят дома. Приезжают и пациент в течении часа умирает. Виноват доктор. ( ну это так к примеру). Им надо на КИЛИ походить. Вот там разбор
@leonovaaa, это средний персонал. Конечно такое бывает. Это у начинающих. Опытные с закрытыми глазами колют, и знают препараты.
Как можно неправильно выбрать место для инъекций. (В/в или в/м, рука- жопа😂 обычными словами). Назначает врач, выполняет м/с. Многие врачи вообще не умеют делать уколы. Исключение скорая помощь. Там все делаешь.
Абсцессы чаще домашние ( сами делают).
на ошибках учатся. Главное чтоб они учились . А не просто послушали и забыли.
САК или гипертонический криз или желудочное кровотечение. Симптоматика очень похожая. Пациент лечился в психиатрическом отделении в ковидный период. Реанимация в больнице отсутствует. Случай произошёл в пересменок, выходной день. Дежурный врач поставил- желудочное кровотечение(тот который с ночи был). Его сменил нейрохирург- который поставил сак, в том числе на основе длительных наблюдений медсестёр. Анамнез собирал у пациента и у персонала, без каких либо доп. исследований . Скорая возмущались, что вызвали на гипертонический криз. Итог: перевод нии скорой помощи,сак подтвердился, операция, пациент жив и норм с ним все.
В чем ошибка врачей, которые поставили изначально ошибочные диагнозы? Один зациклился на рвоте, другой на давлении. Не опросили ср. мед.персонал и невнимательность в чтении иб. Повезло, конечно, что случайно дежурил нейрохирург и не побоялся показаться дурачком и настоятельно строго настрого буквально приказал транспортировать на носилках, а не пешком спускаться в скорую(старое здание больницы без лифта)
Диагностическая лапароскопия на ранних сроках беременности для исключения внематочной. Из показаний - боль слева внизу живота. Срок беременности маленький 3-4 недели, плодного яйца в матке не увидели. Провели диагностическую лапароскопию- тоже чисто.
На вопросы пациента не отвечали, анамнез собран не был. Хгч рос. Спросили будете ли оставлять ребёнка?🤔 пациент: не знаю. Провели чистку , чтобы на гистологию. Занесли вторичную инфекцию+ случился анафилактический шок у пациента. Парентерально антибиотики. При этом хгч продолжал рост. Узи не показал маточной беременности. На гистологию не направили материал после первой манипуляции— потерялся. Вобщем, еще было две чистки. И тут после этого всего нашли пя в матке! Матка оказалась двуполой, но из-за невероятного"лечения беремеменности" произошёл самопроизвольный выкидыш с кучей последствий по здоровью матери и неутешительными прогнозами.
В данном случае, невнимательность медицинского персонала обернулась серьёзным испытанием для женщины.
Женщина пришла на плановый осмотр, беременность 32 нед, без патологий. Матка в тонусе. ЖК при роддоме, сказали прокапать магний. Перепутали капельницы, стимульнульнули, родила. Ребенка отключили рано от кислорода. Итог: тяжёлая форма дцп. Врач в частной беседе признал ошибку, только жизнь троих людей изменилась в корне.
Лечили поясничный остеохондроз, оказалась онкология почки. Опять же из-за невнимательного сбора анамнеза.
После эктомии почки видели только онкологию с неврологией во всех симптомах и два года не могли поставить Бехтерева.
Это случаи из моей жизни, с близкими и из работы коллег . Много могу рассказать. Одно их все объединяет- безразличие персонала, несоблюдение правил(протоколов) работы, нехватка времени/ нежелание уделить время для полного сбора анамнеза
Кто учится расшифровывать КТ, МРТ и тп, тому бы руки оторвать просто! Учитесь, но пусть специалист обязательно перепроверяет за ними! Ну как бы не смешно уже!
У мужа онкология:
1. В июне такие ученики проглядели первые метастазы, описали их только в октябре 👍👍👍
2. С октября поменяли лечение и контрольное МРТ в январе описывают: что-то уменьшилось, что-то тех же размеров! - отдали эти диски 3м реальным специалистам, они написали: всё чисто!!!!!
Как можно быть такими супер пофигистно-халатными! Им просто там всем чхать на людей! Ну серьезно!
Можете внушать студентам, что если в них нет человечности, ну не надо соприкасаться с людьми в профессси медика🙏🙏🙏
Даже не профессионализм уже как таковой на 1м месте, а будьте вы человеком 🙏🙏🙏
@neznakomka567, ужасно((((( это сейчас мы понимаем, что слепо верить этому нельзя, поэтому всегда перепроверяем. А когда человек сталкивается с этим впервые, он именно слепо верит и доверяет. А в данных реалиях этого категорически делать нельзя! Нужно перепроверять каждое исследование!!! Каждое назначение!!! Если ты попал в хорошие руки, еще можно довериться, но надо все равно всегда были начеку!
а когда у тебя диагноз рак- как гром среди ясного неба, то ты вообще потерянный, мечешься, ничего не понимаешь, а врачи толком ничего не объясняют, только запугивают
Моей сестре в три года врачи пропустили аппендицит. В итоге у ребёнка перитонит с 11 хирургическими вмешательствами.
3 скорых и 5 вызовов врача на дом не увидели аппендици, лечили ОРВИ. Наверное потому, что это были ноябрьские выходные, пик простудных болезней. Ну и у ребёнка ДЦП, она на тот момент не говорила и не могла объяснить, что у неё что-то болит.
В роддоме была соседка по палате, перед выпиской взяли кровь, у нее зашкаливают лейкоциты. Повели на осмотр, врач сказала плохо зашили. Привезли в палату обратно, акушерки вставили ей во влагалище презерватив со льдом, так врач велела, через какое-то время пришли проверить, надавили на матку, а из нее прям хлынула кровь. Акушерки было видно очень испугались, наврали ей, что моча, убрали пеленку и пошли за врачом. Долго их не было, часа два, потом врач пришла, посмотрела на девушку, крикнула чтоб срочно каталку привезли, а там палаты маленькие и внутрь не заедешь. Девушка встала и сознание потеряла, увезли ее в реанимацию. Перед этим врач еще на нее накричала, когда она заплакала, что ее опять на осмотр везут, что очень больно… На следующий день узнала, что у нее были множественные разрывы, разрыв крупной артерии, после родов не увидели, два дня у нее было сильное кровотечение( итога истории не знаю, надеюсь все благополучно закончилось…
А еще в этот же период было, слышала как медсестру ругали, что она перепутала вакцины и вместо от гепатита вколола новорожденному бцж 😬
Ну емли бы у нее было бы артериальное кровотечение,то соседки через несколько минут бы не случилось. Скорее всего что-то иное было
понятно, про артерию это уже со слов акушерки. Но кровь из нее лилась прям очень сильно, потом палату отмывали 😬
Моя мама, врачи СМП не правильно поставили диагноз, убедили меня что я ошибаюсь, оказалось действительно инсульт и золотое время было потеряно, врач следующей бригады смп очень ругался, быстро сделал нужные манипуляции и госпитализировал, но увы…
В первые роды в цпсире меня мариновали трое суток со слабой родовой деятельностью, говорили, что показаний к кс нет. Как итог - родовая травма у ребёнка (внутримозговое кровоизлияние), чудом нет дцп, но, к сожалению, год назад поставили диагноз «эпилепсия»😔
Я! Мне прижгли эктопию под видом эрозии. Не назначили лечение (антибиотики),хотя я предупреждала, что у меня все долго заживает. В итоге пришли месячные и не смогли выйти из шейки, я так понимаю шейка была вся спаяна,перепаяна из -за воспаления. У меня были адские боли, я думала отдам Богу душу. Спустя какое-то время они прорвались и с другим врачом мы перелечили мою шейку.
Но с тех пор чёрная мазня, боли, в результате эндометриоз и невозможность забеременеть 10 лет, операция по удалению эндометриоидных кист, низкий АМГ, 5 протоколов ЭКО.
Оказывается и удалять эту эктопию не нужно было...
До этого эндометриоза у меня не было.
Не знаю, подойдёт ли наш случай вам или нет, но думаю для вас отличный кейс для примера. Клиническая смерть, отек мозга, медикаментозная кома, инвалидность 1 (сейчас 2), сломаные жизни. Официально доказано врачебная ошибка. Ужасно страшное и тяжелое время для нашей семьи, а я теперь до смерти боюсь наркозов https://www.google.com/amp/s/www.om1.ru/amp/news/society/337681-ostanovka_serdca_i_klinicheskaja_smert__v_omske_podrostok_stal_invalidom_iz-za_plastiki_nosa/
мы все задавались этими вопросами, все очень не понятно, как так.
Суды были, пытались выставить виноватым ребенка, независимая экспертиза все расставила на свои места
Мне моральную травму нанесли. Я считаю врачи не должны свои догадки высказывать, без подтверждения. Я пришла подтвердить беременность, гинеколог осмотрела и говорит,, да, есть беременность, но мне кажется у вас рак шейки матки. Но вы не волнуйтесь у вас срок маленький, мы вас быстро почистили и прооперируем,,. Так же на глаз они мне поставила патологию шейки матки. По итогу у меня даже эрозии нет. Я считаю таким не место в медицине
В целом я ничего доказать не могу. Но вот история такая:
Дочь родилась недоношенной, 6 дней пролежала в реанимации. Когда попала в опн и я к ней легла, заметила на голове рядом с затылком шишку. Врачей и сестер из реанимации, конечно, уже не было, а наш врач так буднично и вообще незаинтересованно сказала, что это такая форма черепа у нее.
В общем, эта шишка была красная с беленьким посередине. Долго была, потом сдулась ко скольки то месяцам.
Делали узи шеи в 8 месяцев, я попросила врача узи посмотреть и эту штуку (там уже ничего не было, кроме пигментного пятна). Она не увидела там никакого «строения черепа».
В 1 год дочь заболела розеолой, и шишка опять воспалилась, на этот раз там был нарыв и гной. Гной вышел и шишка снова начала сдуваться. Хирург послала на узи мягких тканей, а потом к онкологу. И уже онколог предположила, что после рождения в реанимации никто ей голову не переворачивал, вот и образовался пролежень...
На этом месте не растут волосы, там пигментное пятно, и я только надеюсь, что оно не будет воспаляться с каждым вирусом или болезнью. 🤦♀️
Более 15 лет назад лечилась от бесплодия, предположили эндометриоз отправили к "гуру светиле" хирургу "от бога" Геворкян. За 40 тыс. Провели диагностическую лапароскопию. Итог, стало плохо через несколько дней. Протекала моча (я не поняла этого). Потом на работе вообще скрутило, вызвали скорую. В больнице никто ничего не поняла опять на операцию. Там удали воспалтвшийся аппендицит и обнаружили повреждение мочеточника на прошлой операции, удали трубу воспалившуюся рядом. Поставили нефростому на 3 месяца. Через 3 месяца сделали уже полостную операцию - пластику по проходимости мочеточника. Та семейка Хирурга отнекивалась, ее дочь секретарь. А я так сильно была измотана и весом 42 кг, что было не до разборок. Наверное, их жизнь на место сама поставила. Что характерно, когда я писала на женском форуме с предупреждением, что так бывает, меня обвинили в том, что конкурент из 31 больницы и порчу им репутацию сами девочки с форума. Бизнесмены хреновы. Поняла, что предупреждать себе дороже одни не верят, а тем кому надо сами сделают выводы. У нас любят ещё врачей боготворить. Врач это специалист с головой и может быть бывший троечник, а может и голову потерял от своей звёздности. От ошибки один шаг.
У папы три месяца болел живот, болел то там, то тут. И тут как то заболел так, что уже даже скорую вызвал (для него это редкость). Приехала скорая, сказали не аппендицит, типо это урология, к вам придет терапевт. Пришел терапевт и тоже сказал - урология. Но папе стало хуже, он опять скорую, в этот раз повезли в больницу. А там гнойный аппендицит с некрозом…
У нас болели 2дочери и вот однажды отправили обеих на рентген и вот перепутали рентгены у одной у которой все хорошо установили пневманию а которая болела сильно написали все нормально врачи кто направлял удивились и подумали что что-то не так , благо вовремя поняли что что-то не так, и поехали в платную и там подтвердили что напутали, и врачи и ренген а то получилось бы что одного ребёнка здорового за лечили а ту которая болела недолечили бы и могло быть ещё хуже а у той у которой действительно была пневманию ребёнок ещё астматик.
Мы после вернулись туда же где напутали писала жалобу через отдел здравоохранения, гос услуги и с извинениями звонил глав врач мол у вас у детей именна схожи поэтому и напутали, Аделина и Ангелина дочери
8photo.mom8·
Мама двоих (3 года, 5 лет)
Я думаю надо вывести в топ и у вас наберется большая коллекция историй таких
Анастасия··
Мама сына (3 года)
Надеюсь и не так много хейта найдется.
Да,я жесткий преподаватель,стараюсь быть справедливой и не люблю когда филонят,а потом невнимательность
8photo.mom8··
Мама двоих (3 года, 5 лет)
интересны истории врачей как они после таких ошибок дальше работают, а то на слуху просто «врачебная ошибка» и пускают на самотек , надеюсь что это не так конечно но по факту ощущение что так ..
Анастасия··
Мама сына (3 года)
@8mom8 нет,это наказуемо. Вплоть до лишения лицензии и срока
8photo.mom8··
Мама двоих (3 года, 5 лет)
вот про роды много такого слышала , когда врачебная ошибка приводит к дцп и подобное 😬 а врачи умывают руки, а там вообще рука руку моет в системе , точные примеры сейчас не подскажу но часто натыкаюсь в запрещенной сети..
Например родовой деятельности никакой , но врачи настаивают на Ер
Ирина··
Мама сына (10 лет)
@8mom8 Если человек совестливый -то не так, и поверьте такой опыт на всю жизнь запоминается.
8photo.mom8··
Мама двоих (3 года, 5 лет)
я на своем опыте убедилась что у врачей другое понятие слово совесть )
Ирина··
Мама сына (10 лет)
@8mom8 Я всегда верю в человеческий фактор, какашки есть в любой должности и специальности
8photo.mom8··
Мама двоих (3 года, 5 лет)
я тоже верила к сожалению пока не столкнулась с этой системой..