Зумеры и выживальщики: почему поколения не понимают ответственность
▪︎ Про ответственность. Зумеров. Выживальщиков. И закон сохранения энергии ▪︎
Петруша устроил к себе на подработку дочку. Контент менеджером по сайу.
Он не переваривает все эти новомодные удаленки. И уверен, что работа из дома "растаскивает". Поэтому наша девчуля-зумер ходит в офис. И работает там.
На прошлой неделе она пришла, села, включила компьютер и сказала, что работа идет сложно, потому что нет настроения и ей грустно.
Видели бы вы лицо Петруччо 🤣
Я видела.
Я просто там же рядом сидела.
Мой пупсик родом из выживальщиков.
У него было сложное детство, потом 90е, вылез из синей ямы и сколотил бизнес.
За счёт того, что мыслил нестандартно.
Его девиз:
"Открытие состоит в том, чтобы видеть то, что видели все, и думать так, как не думал никто."
кто-то из лауреатов Нобелевской премии сказал.
Для него жить = выживать.
Он не умеет иначе.
Не умеет быть "не в фокусе".
Его мозг каждый день находится в непрерывном творческом акте.
И самый страшный Петрушкин сон - это как все мы без него останемся.
Оранжерейные и нулевые. Зумеры в мОзгах и дУшах.
Его пугает, что с каждым последующим поколением (а он родом из 70-ых) детство играет в жопе все дольше и дольше. А граница беззаботности и инфантильности отодвигается все дальше и дальше в ущерб навыку нести ответственность.
Я с ним согласна. И у меня, как у ребенка 90ых, наличиствует эта проблема.
Хотя я, в каком-то роде, тоже выживальщица. Но другого толку.
Мое "выживание" в отличие от его заключалось в том, что я всегда стремилась к максимальному комфорту с минимальными усилиями.
Для меня много работать не равно зарабатывать. Мои родители вкалывали. Но у нас толком не было ничего. Хотя они очень старались.
В противовес этому я видела, как жили мой брат и сестра. Их папы построили успешные бизнесы. А мамы могли позволить себе не работать.
Тогда я поняла, что иметь под боком дядю с деньгами куда более эффективно.
Это низкая волатильность и уверенность в завтрашнем дне (не от слова "дно", хотя и такой вариант тоже возможен😁).
И как только я это поняла, судьба закинула меня в среду, где эти дяди водились.
Далее были возможны два варианта развития событий:
1. Спать за деньги. Мне предлагали. Я испугалась.
2. Найти кого-то попроще, свободного и своего. Это было сложнее.
Но я справилась.
Правда, пришлось отказаться от некоторых своих принципов.
Позже я поняла, что материальный комфорт рано или поздно тоже может выйти жопой.
И за "добытое" кем-то другим так или иначе придется платить. И тем, что вообще не имеет отношения к материи.
В прошлом году я просто взвыла. От своей беспомощности. И от его обесценивания любого моего действия. А я терпеливая. Очень.
И тогда я подумала, может, нахооой?
Разве ты счастлив, когда постоянно думаешь о том, счастлив ли ты?
Я даже начала переживать, как бы не довести ситуацию до катастрофы. То бишь, до того уровня претензий друг к другу, после которых невозможно расстаться цивилизованно
Масла в огонь подлила одна моя приятельница.
Которая написала, что лучше быть счастливой сегодня с тем, кто тебя понимает. Чем быть уверенной в "завтра" с тем, с кем у тебя непримиримый мезальянс.
Но этот непримиримый мезальянс по сути выглядит так:
Он видит во мне оранжерею, не готовую переживать шторм.
А я в себе - просто человека, который честно озвучивает свои слабости.
И это есть во многих браках.
И не всегда женщина - это оранжерея.
Легко сломать то, что кажется устаревшим, или ветхим, или неправильным.
Можно даже найти того, кто идеально «понимает» тебя сегодня. Только это ведь совершенно не значит, что
завтра не придется сглаживать "шероховатости скалы".
А теперь.
Про закон сохранения энергии.
В изолированной системе энергия может переходить из одной формы в другую, но её количество остаётся неизменным.
И мы...
Либо тратим ее на то, к чему привыкли.
Либо направляем в "другую" форму.
Надо просто это осознать.
Мы можем пускать силу на сглаживание старых углов.
А можем на то, чтобы строить новые.
Это вопрос не энергии.
Это вопрос выбора.
Вот такие мысли.
На связи была выживальщица Слана Петровна.
Я выбираю сглаживать старые углы.
Всех люблю 🩷
#что_выросло_то_выросло
Лучший комментарий
Меня воспитывали "сильной", но не продуктивной. Я просто хожу на работу. Никаких высот не добилась, потому что умею работать, но не зарабатывать. Я выживу в любом случае. Но рябчиков в ананасах не поем, так сказать. Но зато в попытках быть "сильной" сорвала себе спину. Помогая мужикам, которые прекрасно бы справились без меня. Оно надо мне было? Некоторых мужиков победила. В соревнованиях в институте, а работе, морально. А ощущения кайфа никакого. Чисто как лох. Уважения мне это не давало. А мужики, которых я побеждала, спокойно складывали лапки и скидывали всю тяжёлую работу на меня. Поэтому я просто лошара😅😅😅зачем мамка из меня лошару воспитала - она и сама ответить не может. Она просто такая же. И бабка такая же. В роду ни одной нормальной женщины нет. Чисто бабы-лошади. Ломовые.
Сейчас учусь быть слабой. Но вот здоровье моему позвоночнику уже не вернуть. Боль в спине со мной навсегда.
Поэтому если меня читает "сильная" женщина - бросай это дело. Не соревнуйся с мужиками. Женская сила не в этом. Просрешь здоровье как и я. И ничего хорошего в этом нет. Просто не надо. Для себя в свою меру - ок. А вызовы мужикам бросать - бред.
Комментарии
Вчера только задалась этим вопросом поколений. Видимо, что то в воздухе.
Отыграли вчера А зори здесь тихие, и Соню Гурвич у нас поет девочка, худЭсЭнька, малЭсЭнька, всегда накормить хочется). И тут я понимаю, а ведь они такие и были тогда, эти девочки-березоньки, с автоматами, пилоты самолетов, партизаны, какая сила духа была в этих юных телах! Вот она кажется хрупкой, а в ней такая сила сидит неимоверная!
А сейчас смотрю на свою старшую- розовощекую, растущую в переизбытке всего, и понимаю, что силы духа там, как у воробья. Что то грустно, погода дрянь- это вот короночка у нее с подружками. Неее, там -10, мы не пойдем гулять.
И мы в детстве в -20 гуляли, пока ноги не переставали двигаться, потому что если зайдешл домой - уже не выпустят.
У нас не было других развлечений.
Зимой горка и каток через дорогу.
Летом турник во дворе и качели скрипящие )
Я так жила 😅
@svetulianis, да, все так же. Но как весело было же! Мы справлялись сами со всеми сложными ситуациями. А сейчас они на площадке сами себе игру найти не могут.
@august080900 женщина, до свидания))
матеря поколения альфа думаю, вообще будут избивать работодателей, что не берут детишек их на работу)
мамы зумеров пока только в комментах нападают на людей)
🤦♀️ ваша проблема, что вы свои проекции и фантазии пытаетесь навязать людям как объективную реальность. Прекращайте навешивать на людей ярлыки и мыслить поколениями. Это вам объективности прибавит.
@august080900 хорошо, только отстаньте)) лично вам никто ничего не навязывает, а пытаются вас угомонить уже час))
без вас решим что делать))
командуйте сынком)
а про зумеров мы будем говорить, может они начнут задумываться, а то. реально некому работать
30 и 40+ уже не потянут все, а зумеры будут только отдыхать если
@family.urist, меня угомонить очень просто: перестать мне написывать. 😀 я думаю, вы преследуете другу цель. А я лично сейчас уже развлекаюсь. 😀
Я никогда в браке не подстраивалась. Насмотрелась на маму, после ее смерти два года не могла ужиться с отцом и решила что либо найду мужчину, с котором не надо подстраиваться, либо вообще замуж не выйду. Мне повезло, нашла.
Сама родом из 90-х, тоже изначально с настройками в голове «делать поменьше, получать побольше». И знаете, мне кажется это самая рабочая стратегия из всех описанных вами, но с ней легко уйти в перекосы. В идеале, работа не должна восприниматься как каторжный труд, в этом есть огромное счастье, когда ты в силах, можешь реализовать свои таланты, еще и денег тебе за это отсыпают. Но это в идеале 😉
Моя коллега, под 60 лет сказала (предыстория. её знакомый сколотил много денег незаконным путем, и предложил коллеге купить ей квартиру, та отказалась, и вот почему) наши родители учили нас держать скота, огород, работать, на это всё и жить.
И я её тогда спросила - а много ли вы нажили?
Коллега взгруснула. Потому что живёт с сыном в 25 КВ метрах. Живёт на пенсию, плюс работает, ещё и кредит на эти 25 квадратов платит...
Мне не повезло, ума нет, красоты нет, приходится много работать, куда возьмут)
Ну бы купил ей. А попросил бы себе ее подарить.
Ну либо она должна была ему какие то преференции.
Мне тоже предлагали.
За часы отсосать.
Часы эти тогда стоили как фольксваген туарег.
И шли авансом.
Я не шмог )
И многие бы не смогли, мне каж.
@svetulianis мы как-то с коллегой смеялись.
- Диля, а что ты умеешь делать?
- Сабина, ничего.
- жаль, ты бы делала, а я бы продавала.
- Сабина, просто мы с тобой не то той дороге пошли, где мои 18 лет.
- вообще-то мы с тобой милфы. На любителя 🤣🤣😭
И смешно и грустно.
Да, конечно, многие не смогли бы, я тоже так думаю. На словах мы смелые под хиханьки.
Извините, но у вас муж скуф 😅. Стало душнова-то.
Время идет и старые правила не действуют. Сейчас никто работать как лошадь за спасибо не будет. Хочет эффективности - создай достойные условия труда . Работать на износ, а потом вбухивать деньги в здоровье - нет, спасибо.
В удаленке нет ничего плохого. Главное, чтобы план выполнялся. Если есть результат, то какое дело от куда работает сотрудник?
Я вижу как у меня некоторые коллеги приходят вовремя и прочее, но сидят и играют в пасеянс целый день. Зато не удалёнка, не опаздывают 😁
Согласна с вашей знакомой, что нужно быть с тем, кто понимает. Конечно, в шалаше счастлива не будешь, но найти себе мужчину со средним доходом реально.
Как человек занимающийся подбором скажу, что мало иметь желания и амбиции получать много денег, нужно еще и компетенциями обладать)
А вот тут у зумеров есть проблемка.
«Мне 18, без опыта без образования, хочу зарплату в 100К, бесплатные обеды и оплачиваемый проезд.
Меньшее даже не предлагайте»
А пока такой работодатель-дурачок не нашелся сидит на шее мамки миллиниала и бережет здоровье.
Есть понятие рынок труда и он определяет стоимость компетенции, а не амбиций
@juliaka Стоимость сейчас у многих минимальная. Я работаю с тендерами 3 года.
И вижу что некоторые работодатели готовы платить не более 120 тыс за огромный объем работы: кроме специалиста по тендерам приходится быть юристом, бухгалтером, менеджером по продажам, ещё посчитать себестоимость и проследить, чтобы все сделали свою работу.
Это я про Сибирь. В основном с зарплатами тут не вау, но и не так прям печалька. Хочется больше и поэтому думаю уйти с найма.
Кроме кучи работы не всегда получается делать, то зачем я собственно и пришла в компанию. Например, мне интересно участвовать в сложных тендерах. Это и опыт новый, и для компании прибыль, ноооо некоторые сотрудники против потому, что им же тогда придётся работать.
@helen_54, что бы платить 120К сотруднику он должен приносить пользу минимум на 500К, потому что 120К + 40% налогов это уже 168 + аренда и содержание помещения, оборудование и амортизация, уборщица.
И про уход из найма:
Тоже веяние зумеров «Не хочу работать на дядю» а на деле, что бы работать на себя нужно быть и бухгалтером, и менеджером, и маркетологом, и товароведом, и слесарем, и электриком, и HR, и тренером, и операционистом и много-много еще кем, а вот заработать при этом больше чем в найме не у всех получается.
Все показывают в инсте, где ИПшник катает по миру, пока сотрудники работают - это чаще всего вообще не про бизнес, там богатый папик купил подружке игрушку
Работаю с зумерами как раз в основном. Учу стажеров в тех.поддержке крупной айти компании.
Сама я "дитя 90х", тоже по своему "выживальщица", но всегда стараюсь к людям относиться с позиции, что у всех свои сложности и своя боль.
Но.
Первое время на работе с зумерами у меня было, наверное, такое же лицо как у вашего Петруши. Да и сейчас, хоть и привыкла уже, но бесит регулярно.
Я прекрасно понимаю, что у ребят молодёжи свои травмы, огромный поток информации, давление и так далее. Я знаю. Но, как показывает практика, их проблема даже не в лютой неприспособленности к реальной жизни, а в том, насколько они не хотят прилагать усилия к... Да хоть к чему-нибудь!!!!
Дай им в руки все инструменты, все средства, будь рядом готовая помочь, подхватить, поддержать, объяснить, показать, помочь. Но. Стоит появиться необходимости чуть-чуть приложить усилия — всё, сложили ручки и сдались. Ай, сложно, у меня стресс, не ресурсе, не получается и т.д.
Ну, блжт, конечно не получается, ёклмн! Ходить тоже не с первого раза научились, но хоть чуть чуть постараться можно?!
Он хотят все и сразу, а в идеале, чтоб сделали за них.
Конечно, такие не все, но большинство.
Боль.
Прыгали с ними в детстве по психологам, по книжкам умным учили. Да и сами частенько дома, когда дети малявки были, частенько использовали слово «не в ресурсе». Так что у этих вчерашних детей не было шанса на нормальное развитие. Они очень берегут свою психику. Так им мама и психолог с молодых ногтей внушали. А работа - это всегда стресс
А знаете в чем прикол?
Это результат воспитания 🤷🏽♀️
Мамы зумеров, прошедшие сложности 90х, огораживали их от всех сложностей, домашней работы, помощи с младшими, заваливали гаджетами и карманными деньгами.
Как итог имеем то что имеем.
Меня наоборот раздражает, что слово надо уходит и заменяется словом настроение. И дело даже не в возрасте. Просто сейчас все спокойней и спокойней относятся к слову настроение в контексте каких-то действий. Вот когда пожарный скажет, что он не в настроении тушить этот дом сегодня, а врач скажет, что не в настроении вообще сегодня с больными общаться, и все вокруг с пониманием к этому отнесутся, дом догорит, а больные останутся без мед помощи, вот тогда будет плохо.
С первым мужем, я 1987, он 1972 чувствовала разницу меньше чем с сегодняшним - 1991 года рождения. Как это работает, не знаю. Но, мы реально как будто из разных времён, между которыми не 4 года, а 400 лет. Может я не даю ему быть сильным или как не знаю. Но, мне страшно, в основном всегда. Если раньше я просто психовала, что должна быть мамой для детей и мужа, то теперь ей конкретно стала, так как случилась беда и муж лежит на больничной койке, а я боюсь ещё сильнее. Делаю всё, но дикий страх перед "завтра". Надежда и страх, и слезы, которые некому выплакать.
Я периодически работаю на удалёнке. И действительно РАБотаю, там нет расхолаживания.
Я вот тоже из 90х с 13 лет сама выживала до 28 работала пахала в офисе , и меня всегда трясло от отсутствия надежности какой то) хотя ведь такую работу нам пророчат что это пенсия / стабильность/ и тд 😁
По факту уволилась стала увереннее и лучше жить 😁😅 и расслабление еще и с ребенком
А как можно увилится и жить с ребёнком на расслабоне?)
Наверное, нужно удачно выйти замуж снова!
@svetulianis, раньще меня трясло прям я переживала , а потом я уволилась и поняла что в расслабленном состоянии денег приходит больше)
Даже кстати когда пахала как лошадь мужики какие то вечно приспособленцы лезли , а после увольнения ток очень обеспеченные , ресурсные ответственные
Мой отец зарабатывал, много больше остальных, покупал ей новую бмв каждый год, бриллианты, путешествия. а мама просто была красивая. я до 17 лет думала, что рыба бывает либо красная, либо красная. В мои 18 отец трагически погиб, и все полетело в тар тараны. Наступило время, когда маме пришлось встать и уехать в другой город, и пахать.
Я уже тогда училась и работала. Младшей сестре достались все эти «прелести жизни» из замка в шалаш, так сказать.
Я в свои 18 приняла решение работать и всегда иметь свои деньги. Сейчас у меня третья ипотека, и я работаю практически всегда.
Мама сейчас снова замужем, где она красивая, но при этом освоила удаленную профессию и работает. И отголоски прошлого сподвигли ее купить две однушки под сдачу. Никогда не знаешь, что тебя ждет завтра
Мама молодец, что смогла адаптироваться!
И вы! И вы молодец!
Это вот тот самый опыт, который "не пропьешь".
Привет из 80-х)
Большинство из нас резко повзрослели в 85, и неважно, сколько тебе было тогда лет. Мне было 3. Страна рушилась на глазах вместе с семейными ценностями, времени на детей не хватало, поэтому , извини, детеныш, время сейчас такое - давай сама.
Сама со старшей сестрой ужинай и спать, оставайся на ночь в саду (тоже с сестрой и еще 7 такими же бедолагами), сама следи за своими оценками и домашкой, сама с 1 класса приходи со школы, сама решай свои проблемы с буллингом, сама решай куда поступать и поступай, сама решай свои проблемы по учебе, в личной жизни, с карманными деньгами… Опомнились где то после 2000-х, когда началась стабильность и они с удивлением обнаружили, что у них выросли две самостоятельные дочери. Мы росли рядом с родителями, но они были про «накормлена - одета-обута - значит, все норм»
И как то немного обидно за современных детей, ну я отказываюсь понимать, что они более безрукие, чем мы. Мы - смогли. И они смогут, главное, им не мешать пользоваться мозгом и руками.
@natia1982_2.0 ничего себе! Я не знала.
Ну я со сломанной ногой нянчилась со своим корзиночкой.
Потому что я - выживальщица 🤣
Ну и корзинка уже взрослый был.
Лет 5 тогда ему уже исполнилось.
@svetulianis, ну, мама 7 мес на растяжке лежала, открытый со смещением был перелом, так что она при всем желании не могла с нами нянчиться
Да и вооьще как то проще относились к подобным трудностям. Ясли с года или к бабке в ПГТ на год? Конечно в ПГТ, родители раз в месяц приезжали)))) в 3 года на неделю в сад? Да не вопрос! И так во всем. Сопли жевать было некогда на все эти «гнев, принятие»
Как хорошо написали. Мы были самостоятельные с пеленок и подойти к родителям за решением проблем - нееее, мы все решали сами. И я рада что выросла в то время. Да, не было всего того , что есть сейчас, мне и не надо. Я свое счастливое и свободное детство не хотела бы поменять на сидение в телефоне. Живое общение и свобода !!!!
Я не перевариваю большую часть замеров, просто не могу выносить этих нытиков 😅
Тут пишут постоянно, что они молодцы, не молчат и тд. Но они совершенно нежизнеспособные, без инициативные, слабые и тд.
И вот это из реально - хочу работаю/не хочу не работаю, потому что грустно и спать хочется.
И когда мне попадается типичный зумер официант, например, со своим вечно недовольныи иплом, мне хочется съездить ему по этому иплу подносом)))))
ой, да, сразу хочется самообслуживания)) хочется спросить где все забрать)
только не неси мне это со своим недовольным фейсом. не порть аппетит)
а что в итоге с дочкой?
я сама в шоке как зумеры такие "мы очень бережем свое ментальное и физическое здоровье, чтобы много работать"
и я такая..шта...?? вы там бережете?)
вот, честно, думаю они не выживут..) Россия не Дубай и не Европа, тут надо выживать
если жены сидят типо на лайте,то их мужья зарабатывают из выживания
гиблое поколение как по мне..
думаю внуки уже посмотрят на инфантилов-родителей, станут как мы с 90+х) и спасут этот мир
Дочь работает. Делает. Если не получается, очень расстраивается.
Еще учится в Аэрокосе параллельно. Ну то есть выжимает из себя, что может
Интересно пишете, но рвано. В середине как-то потерялась. Извините за критику, если что 😅 мы с мужем из одного времени, но рассуждаем примерно, как вы со своим) и за детство в жопе наших детей страшно 😬
Ну мне как-то написали, что надо писать сложнее, как Карамзин.
Я пытаюсь. 🤣
Да все норм будет с детьми. Адаптируются)
Меня воспитывали "сильной", но не продуктивной. Я просто хожу на работу. Никаких высот не добилась, потому что умею работать, но не зарабатывать. Я выживу в любом случае. Но рябчиков в ананасах не поем, так сказать. Но зато в попытках быть "сильной" сорвала себе спину. Помогая мужикам, которые прекрасно бы справились без меня. Оно надо мне было? Некоторых мужиков победила. В соревнованиях в институте, а работе, морально. А ощущения кайфа никакого. Чисто как лох. Уважения мне это не давало. А мужики, которых я побеждала, спокойно складывали лапки и скидывали всю тяжёлую работу на меня. Поэтому я просто лошара😅😅😅зачем мамка из меня лошару воспитала - она и сама ответить не может. Она просто такая же. И бабка такая же. В роду ни одной нормальной женщины нет. Чисто бабы-лошади. Ломовые.
Сейчас учусь быть слабой. Но вот здоровье моему позвоночнику уже не вернуть. Боль в спине со мной навсегда.
Поэтому если меня читает "сильная" женщина - бросай это дело. Не соревнуйся с мужиками. Женская сила не в этом. Просрешь здоровье как и я. И ничего хорошего в этом нет. Просто не надо. Для себя в свою меру - ок. А вызовы мужикам бросать - бред.
@aelnir при том, что в мирное время жили. И дед всегда при ней был. Не было нужды тащить. Совсем
@anastasiazajceva43 причин может быть масса: от так привыкла с детства до надо вотпрямщас и у меня лучше получится.
У меня в последнее время тоже обострилось чувство разницы поколений. Разница с 82 годом и у меня почти 89. Казалось бы немного, но мы разные!
По моему ощущению - у моих ровесников был и есть комплекс самозванца..
При этом мы адаптируемся ко всему, назовут груздем, полезем в кузов, если надо будет. Появилось айти, пошли в айти.. А настоящая ли это работа? То ли что я искал и хотел? Может ну его😃открыть кофейню😆 не хочу на работу, заболею и не пойду. (в отличии от зумеров будет придумываться причина, отмазка перед взрослыми).
Зумер же вечное дитя, ждет что отмазку за него и мотивацию к работе ему обязаны выдавать вместе с работой.
Поколение начала 80х, можно охарактеризовать "больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем так и не стала" они ходят на работу так как будто бы это их частная компания😃 они не могут заболеть, они сидят в одной конторе 20 лет и знают, что не кем заменить, знают там всё, но начальником их не делают... Их часто используют((
Они идеалисты, росли на классике голивуда и сказках ссср. Шепотке Диснея..
Мы можем ждать 30 минут мультика по воскресениям раз в неделю 🤧😃
Да, мы с синдромом самозаанца.
Про груздь и кузов тоже согласна.
Я когда устраивалась на 1ю и единственную свою работу, у меня не было ни образования, ни опыта.
Пришлось учиться и сидеть до ночи на работе, чтобы не подводить людей.
Когда я поняла, что каждый день не приносит радости, жизнь одна и мне вообще не 20, я перестала сглаживать углы. Сначала стала относительно свободнее вести себя в браке. Убери то-то, я сказал .- не хочу. Поехали туда-то- не поеду, ну и тд. А потом я нашла новые углы, совсем нечаянно. И вот я строю, и мне никогда так не было хорошо. Не потому что углы эти недавние и розовые, а потому что я чувствую себя свободной, независимой и самостоятельной. Я вырвалась. И меня никто уже не может ограничить. Либо пойдет той же дорогой
@svetulianis, ну вот как-то так. Повезло и дало толчкок к тому, что если я сейчас не поменяю свою жизнь, то всю жизнь буду продолжать терпеть
Второй раз за день эта редкая фраза попалась "Открытие состоит в том, чтобы видеть то, что видели все, и думать так, как не думал никто." - мне ии написал на мое нытьё 😄: Сидней Харрис говорил: «Цель — не видеть то, чего никто не видел, а думать о том, о чём никто не думал, относительно того, что видят все». Буду считать это знаком 🤣
@family.urist, а я вот по 5 раз эти фразы перечитываю, я выходит, вообще безнадежна 🥲
Я привыкла выживать и приспосаблеваться. По другому не умею.
Сложно все это! Мне кажется, что главное в отношениях это любовь и чтобы недостатки другого не раздражали прям сильно и не разрушали. А так все мы травмированы, только по-разному. Кто-то больше, кто-то меньше. У нынешнего поколения тоже травма, только другая. Не думаю, что это легко и удобно все время чувствовать себя маленьким, беспомощным, не способным справиться с трудными задачами, это тоже травма, только другая. Более того, у сегодняшнего поколения детей огромный прессинг и информационный поток льется на их головы. Интернет агрессивен, открыт, безграничен. Это тоже травмирует. Взрослые перестали создавать безопасную среду детям. Они испытыаают много тревоги и хаоса сегодня внутри себя. В общем молодых тоже стоит пожалеть. 😊
Я уже была на дне, мне не понравилось. Пойду поглажу мужа, что ли. Может, что сглажу...
Гладь кота...бескрайняя
У меня в коллективе работает полтора года молодой врач 26 лет. Он хочет заработать столько чтобы работать на себя, став главным врачом. И бегает спрашивать у коллег чем колики лечить, до сих пор с документацией работает с трудом, а единственная мотивация не ныть - высокая зарплата. Это так...немного у зумерах. Он не хочет учиться, ему неинтересно работать с родителями, у него они в постоянном разряде токсичных идиотов, которым от него нужна очередная золотая гора. Взял кредит на какой-то супер-телевизор с подачи жены, якобы, которой в декрете скучно. Выплатить его сможет не скоро, но взял зачем-то. Недавно обнаружила его махинации с профилактическими осмотрами, план он по ним пытается выполнить, подавая одних и тех же детей в список прошедших. Крч недолго ему так работать и главный врач из него не получится
@anyusha да, наказывают деньгами даже за больничный лист 😮💨 каторга на участке
По своему опыту склоняюсь к мысли, что возраст это некая условная единица и куда больший вес имеют не цифры в паспорте, а личностный рост.
Мой первый муж был сильно старше годами, и сильно младше ментально второго мужа.
Уже в 23 года к моменту нашего знакомства он был мужчиной в теле юноши, берущим ответственность, окружающий заботой, уважающий мою свободу выбора.
И каждый день последние 15 лет я свободно выбираю быть вместе, потому что нам вместе легче и уютнее, чем отдельно и все же, предпочитаю оставаться самостоятельной единицей даже в таких тесных и глубоких отношениях
@svetulianis, нет, ваше тоже в позиции ребенка, потому что возрастной мужчина так же не может привлекать просто так - это отказ от принятия ответственности и желание оставаться ребенком.
Вам обоим удобно - вы продолжаете быть маленькой, а ему - не нужно напрягаться и расти.
Всем в паре хорошо.
Просто не нужно выдавать это за норму)
@juliaka я вообще не мыслю такими категориями про нормы.
А вы мыслите.
Поэтому и считаете, что я выдаю что-то там за норму, что по мнению клинических психологов не является нормой.
Я хз. Что норма. Что не норма.
Человек, не закрытая энергетическая система ) Только на поиски, своего источника, много времени может уйти.
Вы как к церкви относитесь? Мне помогает, пережить, смутные времена.
@svetulianis Есть такая теория, что человек и вселенная едины, т.к. состоят из одинаковых частиц, и у людей разный объём энергопроводимости. Человеку, по настоящему, высоконравственному, выбирающему служение людям, даётся мощный поток, тк он его транслирует.
А человеку, который в страданиях, много энергии не даётся, ему не зачем получается.
@svetulianis Вы делитесь, это хорошо, в себе держать не нужно )
Транслируют, из других состояний, если небуквально.
У меня выживальщик из 70, по нутру стремится ко всем с минимальными усилиями, и мимикрией под женщину находящуюся в данный момент рядом. И я усталь. Я, выживальщица из 80 ых, и у меня уровень ответственности и вкалывания больше чем у 52 летнего Зумера, блин(
@svetulianis Не а, жилось ему в детстве плохо, а женщин он выбирает сильных, да. Точнее делает из них сильных, а ищет комфорта и крепкого тыла 🤷
А Вы не задумывались , смогли бы жить с другим , более сильным ? Я очень долго страдала , что я такая сильная , все могу и умею , а муж не дотягивает и не старается , так вот потом глаза открылись, что с другим бы я не смогла построить то, что сейчас имею)) Если кратко, то минус к плюсу тянется 🙂
@olgashamshurina смогла бы, первый муж был сильный. Сейчас это было отчаяние после вдовства, но дочь чудесная получилась 🤗
Я не зумер, но искренне не понимаю, почему многие думают, что удаленка расхолаживает. Это зависит от человека, а не от формата работы. Кто-то и в офисе непродуктивен и делает вид, что работает, плюс бегает на перекуры и болтает с коллегами. В целом, у человека должна быть на работе какая-то свобода, хоть где. Люди же не роботы, существуют пятиминутные перерывы и это нормально. Вот в таких жестоких рамках как у вашего мужа, работать сложно любому. Плюс да, настроение тоже влияет, особенно если ты творческий специалист. Она просто поделилась ощущениями, открыто и честно. А кто-то молчит, но чувствует тоже самое.
@kuklad потому что остальные тоже захотят, и поди им объясни, почему одному можно, а им нет)
@aelnir, потому что он умеет самоорганизовываться, не?) или обязательно чтобы все как рабы на плантации сидели рядом. От этого эффективности не прибавится, хороший руководитель это понимает и все рассматривает индивидуально.
@kuklad а так рабы роптать начнут и на насяльника обидятся, атмосфера в коллективе накалится. Руководителю проще всех посадить в одинаковые условия и индивидуально назначить некоторую денежную компенсацию. Не устраивает - выход там 🤷♀️
Да и сам руководитель, может, не против из дома поработать, но тут толпа рабов только с вида плетки заводится. Даже гибридный график не подходит)
Недавно прочитала.
Понравилось.
Сохранила.
Тяжёлые времена рождают сильных людей, сильные люди создают лёгкие времена. Лёгкие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают тяжёлые времена.
Шейх Рашид
Я выросла в семье где папа очень много зарабатывает, а мама красивая и не имеет права голоса. Мама была идеальной женой - очень красивая, образованная, порхающая, воспитанная, идеальная, с точеной фигурой, в молодости модель. А папу в 45 глюкнуло и ушел к женщине своего возраста, имеющей свой бизнес, деловую вумен, полный антипод мамы) и моя милая мама, 20 лет просидевшая дома, осталась фактически на улице без копейки денег. Ни за что. Просто ему так захотелось) И это было очень тяжело для нас детей - все привыкли к определённому уровню жизни, мне 13 лет было, а тут началась нищета. И я выросла с четким убеждением что ни на кого надеяться нельзя, идеальный муж в любой момент может свалить, увы
@kuklad ну смотря где полы мыть, есть у меня клиентка из Донецка, там у них своя оптика была и кофейня, пока не прилетело, тут она убирает дома 5 дней в неделю с 9 до 5 день стоит 6 тыс, я думаю неплохо
@kuklad Там везде надо работать полный рабочий день. Она в том состоянии и в том весе не смогла бы , там инвалидность можно было получить
@svetulianis Да, правда у меня нарушено восприятие мира, мне даже отец говорит сейчас что я все меряю деньгами и иду по головам. Такие люди в этом плане психопаты, но многого добиваются))
Я согласна с ним, никогда не думала о современных подростках и их жизни в принципе , пока неоднократно меня с ними жизнь не столкнула , я не знаю весь спектр во мне проснулся - может быть я очень старая , может я зануда, может быть я отстала от жизни и что то не понимаю - мне 36 вроде со своими детьми и их сверстниками пока есть понимания жизни , со своими племянниками им 15-17 лет тоже вроде есть общие темы , шутки и тд, но елы палы , что происходит потом , куда девается адекватность и вообще они очень какие то инфантильные, какие то энергосберегающие , медлительные , то ли тормоза , то ли презирают тебя за твою скорость и суетливость. Но вот вчера конкретный случай был - муж уехал за дочкой в боулинг забирать, а к нам домой приехали его клиенты за заказом - он меня не предупредил - звонок в домофон , дочь подошла открыла , думала мои приехали уже так быстро, ок , потом опять звонок в домофон опять дочь открывает - говорю спроси хоть кто там- вдруг маньяки , а ты всех пускаешь тут , она говорит брелки какие то и бросила трубку ( а я говорю какие брелки , потом дошло , что заказ мужа забирать приехали ) , ну короче прошло минут 15-20 молчание , ни домофон, ни телефон , думаю блин ушли , у мужа связи с ними нет, где то заказывали . Короче опять домофон - на минутку они на улице около 30 минут провели на морозе - и заходят двое ребят девушка и парень , речь их , как на замедленном воспроизведении ( я бы уже дверь вынесла честно, стоять на морозе , да елы палы в подъезд даже тупо зашла погреться с кем нить или домофонила пока не открыли ) . Говорю , вы че не звонили , то еще - да мы чет не разобрались. Парампампам. В чем не разобрались , куда не разобрались, зачем не разобрались 😣 и очень много таких ситуаций , которые я честно не понимаю в современных 17-25 летних людей , для меня они какие то страненькие , но не все
Энергосберегающие🤣🤣🤣
Это восхитительно!
Так и есть!
Причём...это вот все как-то резко начинается почле 17ти 🤣
@svetulianis, ну если , честно я в шоке , ну либо я такая какая активная и муж и дети и окружение - то есть нет такого, что придти на работу и пылью на столе притворится , выползать только в туалет или на обед - а до этого непонятно есть человек или нет и так во всем какие то такие детки, интересные короче
Я из девяностых. Но как Ваш Петрович - выживальщик. Тут не только эпоха рождения, а совокупность факторов. И рядом со мной муж стал оранжереей. Потому что я выживала за двоих. А я хотела рядом сильного и на ручки, но даже себе в этом не признавалась. Теперь учусь быть девочкой. С психологом. У самой не получается.
От некоторых молодых людей и их подхода к работе у меня прилично сносило крышу, хотя, вероятно, им психологически проще. Возможно. Но и среди зумеров есть выживальщики. Я встречала.
Поэтому, вероятно, хорошо там где нас нет. Но и это неточно 😊🫶 потому что скорее надо любить себя и свою жизненную позицию. А остальное либо подтянется, либо отвалится.
@svetulianis, интересные желания , да? И рыбку съесть и на косточку не сесть
А мне нравится подход современной молодежи. Это не как мы, молчуны, за 3 копейки пахали. Сейчас они 10 раз спросят про график и зарплату. Я только недавно начала отстаивать свой труд. Тоже бывают дни , когда вот не хочу работать и все и не работаю, но другой день все сделаю. Работать на износ я больше не хочу
@august080900 на тупые должности "подай-принеси" их берут. об этом сразу я писала
женщина, вы же мама зумера, а не сам зумер
даже не можете понять о чем вам пишут? вы же долго еще возмущались как это их берут на "подай принеси")))))))
это просто невозможно
вот тоже, придут на работу
как начнут возмущается на все невнятно
что хотят, непонятно
@family.urist, ну какой подай/принеси , я ж вам написала, на какие позиции их берут. Им еще и грейды прибавляют и зарплаты. Оттого, что вы будете пытаться говорить на белое, что это черное, ничего не изменится. Реальность такова, что зумеров берут на разные позиции, в зависимости от их скиллов, образования и сферы деятельности. Как, впрочем, и представителей других поколений.
Впрочем, у вас уже прогресс. Изначально вы говорили, что не берут их никуда. 😀 до вечера по переписываемся, глядишь, вы признаете существование объективной реальности.
Продолжайте. Я жду. 😀
@svetulianis просто они не терпят. Не нравится - уходят. У меня друг начальник в хорошей компании, и он очень любит зумеров, ему с ними комфортно, они более уважительно к себе относятся как к личности, знают что хотят ( зачастую это про чувства и ощущения!), амбициозны. Они не дадут обесценивать собственный труд и вклад, по этому с ними хорошо двигать компании вперед. Но есть минус - нашлось место лучше - заявление. При чем лучше это может быть офис в престижном месте, а не условия труда, перспективы и тд.. вот это его выбивает из колеи как начальника бывает, как раз таки тип мышления другой, невозможность предугадать в силу иного склада мышления его поколения.
Они делают выбор не в пользу практичности, фундаментальности, перспектив, а в сторону личного морального эстетического и тд и тп комфорта.
Они все правильно делают, диски здесь и сейчас, а не стелят соломку на эфемерное будущее
Эк вы по дереву растеклись...
Начали с зумеров, закончили уговорами себя самой.
Связь, что вам грустно? Грустно в отношениях? Но вы в отличии от зумерки, которая прямо так заявляет, вы не будете так прямо мужу говорить?
Читала и унесла меня река из ваших мыслей.
Я эту мысль услышала от человека, который помогал людям бороться с зависимостями.
Он говорил, вот вы можете изобрести все что угодно, чтобы найти денег на очередную дозу. А представьте, что вы можете эти силы приложить на то, чтобы эту дозу заставить себя НЕ употребить.
Это же все меняет.
В отношениях то же самое.
Мы можем направлять силу на разрушение. А можем на сглаживание.
Можем на то, чтобы терпеть.
А можем на то, чтобы уйти.
Выбор за нами
Очень интересный вопрос поднимаете. Спасибо, решила тоже поразмыслить об этом.
Для меня основной вопрос, и в моменте отношений к работе разных поколений и в отношении к браку и отношениям, звучит, наверное, в том, что наша психика часто пытается сразу исправить дискомфортное состояние.
Просто раньше сильнее этого желания были страхи, желание что-то доказать родным и социуму, мотивация выбраться из нищеты.
Сейчас же, в моменте относительной стабильности появляется возможность смотреть именно на отношение к дискомфорту. И вот на автомате очень часто принимаются решения, которые помогают снять напряжение как можно быстрее.
Но не каждое это решение в долгосрочной перспективе будет работать так же. Возможны последствия. А для того, чтобы предугадать эти последствия на долгосроке - надо приложить усилия.
Мне, кстати, очень отозвалось отношение к «выживанию». Тоже раньше стремилась к максимальному комфорту с минимальными усилиями)
Но тут пришло в жизнь понимание ценностей и вот они как раз и стимулируют не свернуть с пути, не дать в моменте повестись на желание «исправить» всё быстро, чтобы стало хорошо прямо сейчас.
И вот так же в отношениях.
Да, работать вдвоем над ними сложно, все эти углы, шероховатости. Но ведь если есть совместные ценности, взгляды, теплота. Это же стоит сил и энергии.
А постоянно сливаться в моменте ради комфорта здесь и сейчас - это банально не давать себе даже возможности для рефлексии, понимания и хоть какой-то глубины в отношениях.
А еще тоже очень отозвался момент с оранжереей. Меня в юности в первых отношениях назвали «домашним растением». В смысле, что жизни не знала толком, в тепле и заботе росла, трудностей не встречала. И я очень долго жила с внутренним ярлыком этим, с ощущением, что сломаюсь при первом же урагане.
А потом поняла, что меня растили в тепличных условиях и я выросла в прекрасное растение. Но я даже не знаю, что было бы с этим ростком, если бы он проживал в диких условиях, проверяемый ураганами, снегами и градом.
И как-то шаг за шагом нашла у себя такую корневую систему, что сама удивилась)
Лида, привет!
Отличное письмо. Спасибо.
Всю жизнь я живу из боязни потерять уровень комфорта.
А если бы не боялась, может быть, была бы уже где-то выше.
А может и нет.
Сложно жить и не уметь рассчитывать на себя.
В таком случае остаётся рефлекстровать и сглаживать углы )
Про исправить в моменте дискомфортное состояние...
Это 1000000%!!!
Так и есть.
Я это делаю
Блин, стало страшно за зумеров. Мы то рано или поздно помрем, а как эти ребята возьмут на себя ответственность жить в этом суровом мире🤪
@svetulianis я не уверена. Вот наши мамы и бабушки, как по аналогии с нашими зумерами, жили во времена социализма, когда за тебя все решено, школа институт и работа до пенсии, путёвка в санаторий и дача. А потом пришли времена дикого капитализма и они охерели и буквально выпали из жизни, тогда то и росло поколение выживальщиков. Дети родителей, которые ничего не могли им дать и те сами крутились. А мы вырастили типличных зумеров. Которые охереют от сложных времен. Не все конечно, но многие. Как там в при сказке про тяжёлые времена и сильных людей и наоборот
Я выживальщица 90-х, но по состоянию, образу жизни и мысли, как Петрович из 70-х 😂😂😂 Не в поколениях дело, мне кажется, а в личном жизненном опыте, от части 🤷🏻♀️
Я долго сглаживала углы, терпела, прощала. Потом поняла, что без него лучше и проще, чем с ним.
Мне предлагали быть любовницей просто так) Ага, щас...
Мне предлагали быть любовницей, честно признавшись, что есть жена и сын моего возраста. Ага, щас...
Я выбрала то, что выбрала. Жадного, вечно упрекающего и как оказалось, любящего приложится к бутылке. Тогда не в таком количестве, как сейчас.
Тогда он таким не был: жадным и вечно недовольным.
Целый год я радовалась, как мне повезло: добрый, нежный, заботливый. Приезжала и уезжала от него на такси. Готовил/ мыл посуду - только он. Варил мне кофе и приносил в постель. На даче жарил шашлыки. В мои обязанности входило только нарезать огурцы и помидоры)
Как так человек поменялся - я понять не могу
@dukacevaelena1 ну это так часто бывает.
Он не поменялся.
Он прояснился.
Проявился как плёнка.
Которую помещают в растворитель.
@svetulianis иногда задаюсь вопросом: а может, просто притворялся, что влюблён? Целый год.
Хз, как так можно притворяться, я так не умею.
Хотя у меня влюбленность обычно быстро проходила, через год-два.
@dukacevaelena1 страсть и гормоны 9 месяцев обычно.
Потом либо тухнет.
Либо новый уровень
Люблю этих мужчин и понимаю почему не люблю малолеток 😂живу с таким же из 70, сама из 80 и считаю мы идеально совпали☺️проработав свои триггеры умею жить как выживальщица с прицелом на будущее 😂а это значит сначала мы тратим твои деньги, а потом каждый свои 🤪с углами тоже справились, и чем дальше время идет понимаю что новое сгладить может быть в разы сложнее, чем привычное старое 😅
@svetulianis да😭💔
Я хз, хорошо это, или плохо.
Но я уже не смогу иначе...
И Петро не сможет.
Этот скил отливается как воск, только не на воду, а на уровне ДНК в наше кровеное русло 😩
@svetulianis есть такая пословица, - если ты знаешь свой страх и очень чего-то боишься, - сделай, и больше не бойся. Это я про отстаивание себя🙏🫂
@frau_doula спасибо за поддержку!
И за божью искру!
Я зассыха. Да.
И чтобы отстоять себя...мне надо закипеть)
Ваши скилы на уровне ДНК - это богатство.
100% согласна! У меня тоже такой подход! Нет идеальных людей, есть розовые очки, которые у каждого свои, исходя из травм личных. Я выбрала сглаживать старые углы и вытащить из них что-то, что напоминает мой идеал.
Идеалы же тоже имеют свойство меняться.
А сглаживая углы - мы что-то шлифуем.
Каждый свое.
Я вот не знаю.
Я себя шлифую.
И его вроде как.
А может я поощряю его какое-то дурацкое отношение к некоторым моим чувствам. Не знаю.
Будет видно позже.
@svetulianis, это точно! Интересно какие выводы будут у нас через 10 лет!
Меня воспитывали, как независимую единицу. Прям вот так и воспитывали. Так и живу в итоге, ненавижу зависимость, хотя в каких-то аспектах я завишу от мужа, но я понимаю, что если надо будет их подкорректировать, то я смогу. Но! Никогда не осуждала тех, кто по-другому думает и живет. Наверное, где-то мне было бы проще, будь я другая. Но я такая, какая есть. А другие люди не имеют отношения ко мне и моему воспитанию и мировоззрению.
И знаешь, что? Я тоже в отношениях иногда сглаживаю углы. Просто потому, что по-другому невозможно. А как еще-то? Никакой долгий брак не живет без этого, неважно, на чем он строится. Ну и реально, Петровичу надо бы понять, что и ты, и дети его все смогут. Все все могут, как только возникает необходимость. Дай Бог ему долгого здоровья, и пусть его переживания будут неактуальны как можно дольше❤️
Я иоже думаю, что резервы включаются как только возникает необходимость.
Когда прижмет - все все смогут.
Спасибо ❤️
@svetulianis, увы не все.
Одни встают и идут, а другие ложиться и медленно умирают.
А какого толка именно ты можно узнать лишь в моменте)
@juliaka, у меня примеры только положительные из окружения. Но все бывает, согласна
Каждое слово откликнулось,у меня все точь в точь …🥲 с таким же мужчиной выживальщиком .
Это очень тяжело с таким жить,но именно с ним я стала круче,сильнее,мудрее,способнее !
И я не уйду от него,я буду сглаживать и сглаживать ,потому что на текущем этапе жизни я просто не воспринимаю ровесников и вряд ли смогла бы построить с ним семью,уже бы развелась ,инфа сотка )очень счастлива со своим сухарем ,короче. Пусть и нелегко .)
@svetulianis Я мужа старше на год и он меня больше давит авторитетом 🤷♀️ вот так бывает. Он опора, он заботится о всей семье, я могу лишь направлять, если вижу, что куда-то заносит. А я не из тех, которая язык в одно место засунет и будет сидеть голову склонив, а он порой даже меня подавляет 🤣 Дело все в характере, воспитании, а не в возрасте. Есть и великовозрастные отбитые дебилы по жизни 🤷♀️ И мы как раз дети 90х) Я не из тех, которая будет просто сидеть дома, я та, которая будет пахать, и он тоже, ибо мы видели как наши родители пахали, чтобы выжить в этих 90х, другой жизни, мы не знаем
@svetulianis ну вот вам значит дебилы в 35 попадаются, ибо не все "дети" в этом возрасте 🤷♀️
@lutik.27 не дебилы. Обычные.
Дело в том, что до этого мне попадались мужики "тяжелый люкс".
А мне нравится подход современной молодежи. Это не как мы, молчуны, за 3 копейки пахали. Сейчас они 10 раз спросят про график и зарплату. Я только недавно начала отстаивать свой труд. Тоже бывают дни , когда вот не хочу работать и все и не работаю, но другой день все сделаю. Работать на износ я больше не хочу