Правда о вакцинах: разоблачение мифов и страхов
Открываю портал в ад!
Про вакцины, антиваксеров и тьму невежества
Недавно наткнулась на видео: один врач против двадцати антиваксеров. Это видео натолкнуло меня на мысль. И не только это видео. Плюс новость о вспышке кори в Кыргызстане. Чаще всего против вакцинации звучат одни и те же мифы, опровергнутые десятки лет назад:
📌 есть религиозные “Бог дал тело — и его нельзя трогать”. (Не буду трогать эту тему ибо я далека от религии)
📌 “Вакцины вызывают аутизм”
📌 “Вот у нас знакомая сделала прививку — и у ребенка всё началось…”
📌 “Я не знаю что в составе. Там ртуть и т.д. И т.п.”
Окей. Давайте по порядку.
📉 Исследование об аутизме давно признано мошенничеством. Автор был дискредитирован, лишён лицензии. Участвовали всего 12 детей, исследование не считается надежным. Но миф живёт. Почему? Потому что люди не читают, не проверяют, не хотят разбираться. Аутизм не «появляется» после рождения, с ним рождаются. А проявляется он лишь после годика. Он не может возникнуть у ребенка из за внешнего воздействия. И его не возможно полностью вылечить (видела также посты в инсте якобы чудо БАДы вылечили аутизм). Можно добиться высокого уровня адаптации к жизни.
Сборы на лечение “пострадавших от вакцин” это отдельная тема. Часто натыкаюсь в инстаграме и всегда открываю аккаунты и читаю историю болезни и диагнозы. Очень часто болезнь проявляется не из-за, а после, и это совпадение по времени, а не причинно-следственная связь. Или же был при рождени, но люди так пишут чтоб набрать просмотры и больше охвата.
Беременные принимают лекарства off-label (не предназначеные во время беременности), когда риск от болезни выше, чем риск от препарата. Та же логика у вакцинации:
Риск осложнений от кори (энцефалопатия, бесплодие и др.) в разы выше, чем риск от вакцины, который 1:10 000 или даже меньше. Но страхи побеждают здравый смысл.
Жизнь это риск. Вышел из дома — тебя может сбить машина, может на голову упасть кирпич, ударит прохожий. Но почему-то именно к вакцинам требования “нулевой риск”. Это просто нереалистично. Ни одна сфера жизни так не работает. И я не говорю что рисков нет, заметьте! Они есть но мы выбираем меньшее зло.
Что меня больше всего раздражает это невежество. Қаранғылық қой, шын айтам. Неумение критически мыслить, проверять факты, понимать как работает наука и исследования. Всё это питательная среда для страха, теорий заговора и “натуральных методов”.
Коллективный иммунитет это наша защита. Если слишком много людей откажутся от прививок, его не станет. И тогда даже те, кто вакцинирован, окажутся под угрозой. Потому что ни одна прививка не даёт 100% защиты, она работает в команде. И не забываем про группу детей которые по некоторым причинам не могут получить вакцину.
Честно могла еще много что написать ( про то что вакцины это бизнес, еще есть те кто с политикой связывают), но думаю этого достаточно.
Спасибо, если дочитали до конца 🤓
Лучший комментарий
Не поможет это((
Если людям давать выбор "делать или не делать", большинство выберут бездействие 🤦🏻♀️
Комментарии
Это вечный спор.
Старший привит. Как положено. Второй ребенок и младший только в роддоме.
Я ЗА вакцинацию и понимаю, что она больше нужна, чем не нужна.
НО, я не доверяю производитеям, поставщикам и всей этой прививочной системе! Пропитана коррупцией и наживанием денег. Где-то купили подешевле, Индийскую например, завезли под дорогим названием и распостранили по поликлиникам и с просроченной датой. А в случае чего в этой системе крайнего не найдешь.
ЗАЧЕМ тогда в поликлинике при получении прививки подписываем документы, согласия или, что не имеем притензий, я уже не помню какой именно документ, давно уже не получали прививки.
Т. Е государство, поликлиники себя подстраховывают, что б если что, то на них вины нет. НО если все так хорошо с этими прививками, если они безопасны, то зачем они с себя снимаю ответственность?!
У МЕНЯ НЕДОВЕРИЕ К СВОЕМУ ЖЕ ГОСУДАРСТВУ.
Заметила, что у многих АКДС прививка плохо проходят, реакция у детей на нее тяжелая и после нее откаты в здоровье, речи, развитии.
Племянница родилась, все было хорошо, гулила, переворачивалась, в 6 мес поставили прививку, и потом мама ее начала замечать, что перестали гулить, держать голову крепко, руки, не было тонуса в мышцах, как тряпочка. Прошли уймо обследований, диагноз так и не поставили. Что б поставить ее на инвалиднось, поставили диагноз ДЦП. Хотя врач сказала, что это больше ни ДЦП, чем дцп. И сказала врач, что в ребенке уже было что-то сломано в системе, а эта прививка ее спровоцировала. Запустила неправильный механизм. Ребенку 10 лет, развите на 5ти летнего ребенка, читать по слогам, считать не понимает как, школа дается с трудом, спец школа, во 2 класс только перешла.
Если б я ставила б прививки, то только после 3-4 лет, когда ребенок уже ходит, говорит, что быть уверенной в ребенке. Сыну, первому ставила после 3,до школы получили все прививки.
Но младшим не хочу. Боюсь.
Можно ставить если у ребенка нет ЦИТОМЕГАЛОВИРУСа и ВЭБ, гепатиты всех типов, болезнь печени и почек …. К сожалению сейчас у многих детей перенесенные ЦМВ ВЭБ итд
Насчет вирусов, они не лечатся. Поэтому ставят когда он «спит» не активен. Тоже самое кстати с атопическим дерматитом, когда обострение не ставят. Поэтому надо сдавать анализ перед прививкой🙏🏻
Я месяц бегала чтоб поставить БЦЖ сыну, нас никто не искал и не хотели ставить. В роддоме был медотвод после реанимации и потом я когда сын набрал вес и мы разобрались с билирубином решила привить, но оказалось что все не так просто. Только на прошлой неделе поставили. Теперь до года дали медотвод от остальных прививок.
Вы все за вакцины, пока не столкнетесь с реальным случаем, когда после прививки пошел откат в развитии. В прививке тяжелые металлы и иногда организм просто не выдерживает. Это как играть в русскую рулетку. Я не хочу играть. Я не хочу рисковать.
Не мля. Вы посмотрите комменты выше, одна ржёт, над однозначно черным юмором, вторая в аналогию ставит Доширак и коллу, сколько зарекаюсь не обращать на них внимание, не получается, как вспомню то, что мне пришлось перелить с сыном, который в приступах просто тряпкой на руках обмокал с закатанными глазами, как наша норморечь для возраста тут же упала до практически лепета, как у нас, когда я начала всех разносить будучи юристом каким то хером пропали все обследования перед прививкой, доказывающие , что ее делали на здоровый фон. Поэтому дай Бог не столкнуться никому с таким, но вы не имеете никакого морального млядь права принижать и осуждать того, кто отказывается от прививок, а автору походу скучно стало, зная какой срач сейчас начнется специально эту тему затронуть!!
@alma2222bk.ru, Я понимаю, что личные переживания всегда будут важнее фактов для того, кто через них прошёл. Мой пост был про доказанные исследования и факты, а не про то, чтобы принижать чью-то боль. Если кто-то видит в этом “специальное желание устроить срач” это уже их проекция, не моя цель. Вы не найдете меня в комментах ругающийся с кем то.
@lexisdia сомнительные доказательства, с учётом пострадавших детей от прививок. Это фармакологический рынок, здоровье детей при этом мало учитывается.
Я думаю это ответственность и ВРАЧА. А они как??? Келесиз ба? Горло посмотрела дай бог, и вперед!!! Им плевать. Уровень страдает у нас.
У меня даже не спросили была ли гипоксия, а я и не знала на тот момент значения этого слова даже…
Я за грамотный подход Врача к каждой прививке, чтоб был протокол, проверить гипоксию, анализы на дефициты, жкт подготовить. И за вакцины конечно. А сейчас откладываю первую акдс дочи, поликлиника не внушает доверия, врач точнее… можете рекомендовать?
У меня была реакция на простую прививку на утро после прививки восталились все лимфаузлы везде болели.. После медстетса в школе не ставила ни одну прививку.. Они сами напугались больше.. И когда родила первую дочь пришло молоко у меня случился отек лимфы он редко у кого бывает. И после прививки у меня в области шеи так и были увеличены лимфаузлы переодически болели.. Чуть позже во взрослому возрасте толкьо прошло. Ставить прививки риск и не ставить тоже риск. Пусть каждый выбирает сам. Я несу ответственность только за жизнь своих детей. Дети нужны толкьо своим матерям. И в своём окружении я всегда говорю думайте сами никто правды не знает 100% исследования исследованию рознь
Спасибо за пост! Радует, что всё больше адекватных людей, которые поддерживают вакцинацию)) Люди которые БЕЗ причин отказываются от прививок как те, кто не надевает ремень в машине, потому что никогда ж не попадал в аварию😆 Боятся вакцин, потому что не знают, что в составе, зато спокойно едят доширак, пьют колу и верят сторис с БАДами от аутизма🤷♀️
Правильно написали про невежество) Они не читают научные исследования, зато обожают посты в инсте и тг каналы с заголовками «врачи скрывают!!!!». По сути в любую хрень верят, кроме доказательной медицины. А пострадать от этого могут совсем не они, а те, кто по медицинским причинам не может получить прививку. Поэтому да антиваксеры, не просто опасны. Они часть проблемы. И никакая своя правда тут не работает. Наука не мнение. Вирусам плевать, веришь ты в них или нет😂
Я за вакцины, но за платные, качественные. В обычной поликлинике я не ставлю ребенку.
@momluv, в Алматы в İMC, в Астане Balamed. В бесплатных вакцинах часто используются цельноклеточные варианты или более старые технологии, они эффективны, но могут вызывать больше побочных реакций (температура, боль в месте укола, вялость). А платные чаще бесклеточные или «очищенные» вызывают меньше реакций.
@momluv, я ставила в обычной поликлинике. Гексасим от санофи Франция. Смотрите на дату производства и срок годности. И то как они хранят их.
Ой эта тема уже заезженна как пластинка. Хотите ставьте хотите нет, каждый несет ответственность за своего ребенка. Умные тоже мне
Ха , а вы знаете что наших врачей в поликлиники увольняют за вакцины
Они не могут заставить мам вакцинироваться
То есть давка везде
Сейчас я против вакцин
У сына все , у дочи только от кори
Знаю, вот это и неправильно. Только требование.
Никакого обучения, никакой прозрачности. Люди не знают составов и возможных последствий, не знают как все происходит. Никому на хер это не надо.
Если что случится - ты тоже 1 на 1 с проблемой. И тебе придумают 100 причин, но не вакцину как причину
Мне понравилась фраза
Чем больше антиваксеров - тем меньше антиваксеров.
@lexisdia не совсем думаю ваша усмешка уместна, когда мамы рассказывают как пострадали дети от прививок
@alma2222bk.ru, пока их дети не пострадают - не поймут. Будет казаться все несерьезным
Я после прививок ковида) полетело все. Нафиг ставила. Болела ковидом ,хотя я в первых рядах привитая была . Сыну планирую ставить. Но на здоровый фон
@luckymommyyy, ваше я не лезу с речью все Давайте ставьте или не ставьте это зло. Кого то обойдет побочки кого то нет. Кому как повезет. Поэтому я эту тему не люблю. Я просто как то спрашивала тут у мамочек , мол у кого медотвод и как начали ставить. Полетели коментарий ярые почему я не ставлю я антиваксер! Бла бла бла именно агрессия от тех кто ЗА!
Мы когда к Седову ходили я спросила что летим в другую страну ребенку 2 года стоит ли ставить сейчас ККП на что он сказал четко и ясно ждите пока ребенок заговорит и ставьте , и это врач
Я ставила выборочно после 3 лет, не по календарю , я уже эту тему тоже вдоль и поперек изучила , и подруга свекрови которая работает в частной клинике на вакцинах где мы ставим своим внукам поставила только после года.
Вакцина может спровоцировать что не отрицаю , поэтому на здоровом фоне стаВят .муж тоже аллергик , спутник поставил , у него повышен был аллерголог , вот и проснулась с губой как Сергей зверев 🤣. Все корректируем в норму ферретин , аллергию и идите получайте
Извечный спор, у меня старший только в прошлом году перешёл с лого в обычный класс, редкий откат речи после АКДС и годы упорной борьбы и сотни таких же мам с аналогичными проблемами после АКДС в процессе восстановления, ребенок перед прививкой был обследован если что, и когда мы пришли ставить прививку в поликлинике нам сказали, не переживайте, СЕЙЧАС! вакцина АКДС норм, ВОТ ДО ЭТОГО!!! была не норм, вопрос сколько детей прокололи этой ненорм вакциной и кто даст гарантии, что в отношении последней через пару лет также не скажут, короче, кому нравится играть в русскую рулетку со своими же детьми- вперёд. Никто вам не запретит, я не стала с младшими и все у нас хорошо. Скинула для информации, ни в какие дискуты вступать не буду, ибо бесполезно, пока не касается самого.
У меня дети аллергики , но мы корректируем и ставим все вакцины .
Девочки, почитайте что такое подострый панэнцефалит((( это ужасно, сейчас смотрю очень много денежных сборов с этим диагнозом😢 а все потому что перенесли корь остро, отказавшись от вакцины
@opopol, а в каком возрасте переболели ?
@opopol, обычное панэнцефалит у детей , кто переболел до года . Так что отпустите ситуацию , все обойдется
Ага конечно не надо давать выбор и тп. Ок я не антиваксер. Но я против вакцины до трех лет. И что теперь? Не имею права выбрать когда ставить? Все вакцины можно поставить еще до 5-7 лет точно успеть. Вот у нас противопоказания по вакцинам у обоих детей. И я не ставила им с рождения еще. Теперь жду как младший подрастет. Старшего начну прививать пока безопасными не живыми вакцинами. Живыми придется вместе их прививать. Полностью отказываться смысла нет конечно. От бешенства например спасает только вакцинация. И хорошо что больше не 40 уколов в живот как раньше.
@alina.m.a.g, не отбирали, двоюродная сестра забрала свою дочь с обычной школы и на онлайн школу перевелись
@loveismyfamily, семейное образование точно запретили. Но онлайн школа это разное
@vi.tarot, не переживайте, пожалуйста, если вы сейчас в Казахстане, не все так плохо. значит именно сейчас нужно быть здесь. конечно нужно развиваться и давать возможности детям, но не фокусируетесь на минусах, а фокусируетесь на плюсах которые есть. Всё получится если есть желание
Это такая тема противоречивая, что о ней спорить не стоит даже.
@luckymommyyy, конечно риски несут сами родители. Я не пытаюсь кого-то переубедить. Я всего лишь хотела дать информацию. 🙏🏻
@lexisdia, назвав невеждами всех, кто не привил?
@loveismyfamily, не тех кто не привил а тех кто верит в эти мифы😀
Блин, это кому как повезет!
Я не была против вакцины, пока сама не столкнулась с этим. Мы чуть не потеряли своего ребенка. И дело не в аутизме, или еще каких осложнениях. Была очень тяжелая реакция, мы неделю откачивали ребенка, и что самое страшное, ее даже не положили в больницу, а оставили дома. К нам тогда только участковый педиатр приходила, когда уже все рукой махнули. Это была первая наша акдс.
От кори в годик получали, тоже еле перенесла. И тогда я задумалась, почему так? Педиатр посоветовала не получать никакие вакцины, организм слабый. Мы написали отказную от всех видов вакцин. С сыновьями так же.
Я не хочу рисковать жизнью и здоровьем своих детей. Мы получаем все прививки в роддоме, обследуем ребенка от а до я, но вакцины мы больше не получаем.
Я думаю, что получать или нет, а не поголовно прививать детей и получать потом статистику покалеченных детей намного лояльнее. Для кого-то это будут просто цифры, а для кого-то потерянный ребенок.
Чтобы остро понимать, воспринимать эту ситуацию, надо это пережить на своей шкуре.
Да, есть дети, которые хорошо переносят, все ок у них. Но вы не можете отрицать, что есть дети, чей организм не вывозит. Что с ними делать? Все равно прививать? И пускай выживает сильнейший, как в дикой природе?
Это бесконечный спор, который я очень не люблю. Никогда не лезу к родителям с советами. Каждый решает для себя, что ему делать со своим ребенком. Почему до сих пор это так остро воспринимается в нашем обществе?
Ужасно конечно что вам пришлось через это пройти. Вам должны были объяснить что после такой реакция вам нельзя ставить дальнейшие прививки.
@zhadyra3088, там все вместе. Генетическая непереносимость компонентов, аллергия, а еще выяснилось, что у мужа была сестренка, которая так же погибла после вакцины. Но тогда это списали на слабое сердце, не стали даже копаться во всем этом.
Очень грустно, что мамам не дают полную информацию, просто звонят и начинают напрягать, говоря что не возьмут в сад или в школу.
Я не против вакцин, но после полного обследования ребенка и после выяснений рисков. У моих очень большой риск осложнении, поэтому мы и отказались
@lexisdia, в том то и дело, я тогда совсем молодая, а на меня наезжали тетки мед сестры, что я безответственная, что мой ребенок заболеет, а я антиваксер.
После второго осложнения мне повезло попасть к очень грамотному педиатру, которая и помогла нам найти причину проблем, и посоветовала в дальнейшем не прививать своих детей. А именно акдс - равносильно летальному исходу в нашем случае. Аллергия и непереносимость компонентов. Конечно, я после этого стала осторожно подходить к вопросам вакцинации.
У меня не хватает медицинских знаний, чтобы обосновать полностью свои отказ от вакцин.
Но повторюсь, я не против вакцин, только в первую очередь пусть перед вакцинацией обязательно обследуют детей, выявят и расскажут о возможных рисках. У нас как это работает? Мед рабочий начинает давить на маму, пугать, что в сад не возьмут ребенка, а в каком состоянии ребенок, обследован ли он - все равно. А риски? Их не озвучивают, просто высмеивают. А как случается непоправимое, они ссылаются на статистику, мол, твой ребенок 1 из 100.000
Да, у них такой оборот людей, для них мы только цифры. Но для меня мой ребенок не просто цифра, не показатель статистики. Это живой человек, которого покалечили из за некомпетентности мед рабочих
@alma2222bk.ru Да, таких историй, к сожалению, больше, чем готовы признать официально.
Каждая мама, которая через это прошла, знает, что это не совпадение и не придумали себе.
Ваше "ещё фигня" - это тоже боль, просто другая форма, и никто не должен через это проходить.
@_raimer_ вообще никто конечно не может знать, чётко можно отследить только вакциноассоцированный полиомиелит после ОПВ. Но в случае со стойкой потерей зрения и манифестом эпилепсии в возрасте до года есть данные не за вакцину, а за ген. поломку де ново.
@_raimer_, вы не ту секцию поста сюда приплетаете. Там я писала про аутизм, «откаты». То что вы говорите я упоминала в части про риск. Я писал что есть реакции и есть последствия. Прочитайте в егу.кз есть вся статистка. Я посте вся информация про причинно-следственную связь была взята с упомянутого видео в посте. Я ничего из поста не взяла « с воздуха».
Ненавижу тему прививок. Поэтому стараюсь вообще на эту тему не с кем не разговаривать
Абсолютно согласна с вами!
Но тема действительно сложная и спросить с антиваксерами к сожалению бесполезно (
Я не антиваксер, но когда после 2 акдс моя дочь отекла, появился храп ночью от отека, врачи все дружно меня кинули, сказав что это я накормила дочь фигней. К слову дочь даже конфету во рту еще не держала. Ладно пошла реакция, я была готова к диалогу и получать адекватное лечение, но врачи что больницы, что поликлиники,куда мы обращались вставляли меня дурой какой-то, высасывая причины из пальца. у ребенка никогда ни на что не было аллергии пищевой или контактной.
Теперь надо ставить третью акдс и мне страшно, не так страшна реакция, как отношение врачей, которые умоют руки и пойдут дальше. Я была в таком шоке, кто не столкнулся,не поймёт думаю.
Проблема не в людях, а в системе. Мало информации по составу прививок, если бы шла разъяснительная беседа. Это раз.
Во-вторых, нет прозрачности системы. Кто колет, как колет, есть ли норм образование у этих людей. Помогут ли или даже, смогут ли они помочь в случае чего?
В-третьих, никто не хочет брать ответственность. Вот вашу дочь привила, а при последствиях - все в кусты. Никто ни за что не отвечает.
Это все в комплексе дает право сомневаться в необходимости прививок.
Я не прививала детей. В моем случае, врачи нашего участка настаивали, чтобы я привила ребенка с кашлем и зелеными соплями. Они открывали вакцину и им надо было набрать 20 чел
@habibti_kz вот-вот. На плановые осмотры по графику не зовут, не информируют. Зато на вакцинацию зовут. И осмотр перед прививкой нормальный не проводят. Только придешь в поликлинику - сразу готовы поставить прививку. Из-за такого отношения не хочу ставить.
Я думаю что прививки все же рулетка, у кого как мы не знаем. Но все равно конечно необходимо и на душе легко когда они все поставлены
Это не врата в ад,а врата в разумность. Большинство идут по инстинкту,кто-то выложил, что ребёнок после года перестал развиваться как надо ,приписал сюда прививки и все такие да да ,это всё прививки,они хотят убить наших детей. А потом в Казахстане вспышки кори! Кори, которой не было несколько десятилетий вообще,дальше что ? Коклюш будет ? Антитела у взрослых на это всё сохраняются, сами значит привитые,так как родители позаботились в детстве и не было откатов ни у кого. Прививки,которые идут с рождения сохраняют антитела на всю жизнь! Недавно перед операцией сдавала тест на гепатиты, всё супер,антитела есть, перед постановкой на беременность сдавала тест на антитела по рубелле и ещё нескольким заболеваниям ,тоже всё имеется. Понимаю,когда не ставят прививку в силу болезни ребёнка или мед отвод изначальный,есть такие, но потом мамы таких детей просто ставят им прививки чуть позже,понимая всю отвественность вакцин от гепатитов,акдс и других
Коллективный иммунитет не может быть достигнут, если прививаются только дети. С возрастом ведь иммунитет после прививок снижается или вообще исчезает. У меня в окружение знакомых никто не прививается сам (во взрослом возрасте). Редко слышу и то максимум прививка от гриппа
А прививки от гриппа наоборот не реокмендуют ставить, так как иммунитет слабеет и не вырабатывает антител на простой грипп,тут всё просто: следить за здоровьем изнутри всегда и восполнить дефицит витаминов и не будете болеть гриппом весь год!
Не поможет это((
Если людям давать выбор "делать или не делать", большинство выберут бездействие 🤦🏻♀️
@aidana_kz, Видела у одного россиянина, что начали умирать люди от Спутника, я оставила коммент, что не сво в его стране виновато в смерти разве? 🤧)
По его логике, что то вакцина 5 лет выжидала в организме 😅
@aidana_kz все начали покупать себе прививочные карты во время ковида, не прививались люди. Так же и будут покупать детям прививочные паспорта со всеми отметками. Тут больше упущение мед.персонала в поликлиниках, что не могут грамотно обследовать ребенка и не могут грамотно донести до населения важность прививок. Связать 2 слова бывает они не могут на приемах.
@ya_aika, да реально хромает в нашем меде. Наши Медсестра предлагает сделать отметку просто так. Это жесть
Блин, это кому как повезет!
Я не была против вакцины, пока сама не столкнулась с этим. Мы чуть не потеряли своего ребенка. И дело не в аутизме, или еще каких осложнениях. Была очень тяжелая реакция, мы неделю откачивали ребенка, и что самое страшное, ее даже не положили в больницу, а оставили дома. К нам тогда только участковый педиатр приходила, когда уже все рукой махнули. Это была первая наша акдс.
От кори в годик получали, тоже еле перенесла. И тогда я задумалась, почему так? Педиатр посоветовала не получать никакие вакцины, организм слабый. Мы написали отказную от всех видов вакцин. С сыновьями так же.
Я не хочу рисковать жизнью и здоровьем своих детей. Мы получаем все прививки в роддоме, обследуем ребенка от а до я, но вакцины мы больше не получаем.
Я думаю, что получать или нет, а не поголовно прививать детей и получать потом статистику покалеченных детей намного лояльнее. Для кого-то это будут просто цифры, а для кого-то потерянный ребенок.
Чтобы остро понимать, воспринимать эту ситуацию, надо это пережить на своей шкуре.
Да, есть дети, которые хорошо переносят, все ок у них. Но вы не можете отрицать, что есть дети, чей организм не вывозит. Что с ними делать? Все равно прививать? И пускай выживает сильнейший, как в дикой природе?
Это бесконечный спор, который я очень не люблю. Никогда не лезу к родителям с советами. Каждый решает для себя, что ему делать со своим ребенком. Почему до сих пор это так остро воспринимается в нашем обществе?