Давление на живот во время родов: запрещено, но практикуется?
На живот во время родов в нашей стране давить запрещено , но часто слышу истории , что такое сплошь да рядом
Расскажите применяли ли к вам этот прием и если да, то в каком род доме это было
Лучший комментарий
Комментарии
@tremaskina, @nebloger, однобоко смотрите на ситуацию! И рассуждения поверхностны. Вы говорите сейчас про врачебную ошибку.
Правильно ли я понимаю, что для вас «так написано на бумаге» важнее, чем решение врача в моменте?
Пост то об этом. Запрещено, так написано, рекомендации и тд.
Я ровно про это и говорю, что любая ситуация индивидуальна.
Приведу пример. Был случай: ребенок застрял (причины не помню) в родовых путях. На «бумажке» написано: берем щипцы и тянем. После щипцов что??? Почти 100% дцп (это давно было, вакуумом тогда не пользовались). Врач говорит: выну, но, придется потерпеть. Она согласилась. Прыгнул как в реслинге, ребенок вылетел, здоров, у матери сломано ребро. Можно было так делать? Конечно же нет? Могла она с заявлением обратиться? Конечно же да! Пошла она его писать? НЕТ, НЕТ и НЕТ!
Другой случай (прочитанный здесь недавно, и он как один из миллиона): держали мамочку 24 часа (воды отошли), бл*дь, так написано на «бумажке», можно же у нас тут с недавнего времени 24 часа ребенку без воды. Кто ептиль так решил написать на этой бумажке мне неизвестно и чем руководствовались тоже, но как факт. Итог: еле ребенка спасли, вытаскивали вакуумом и тд (эта история с положительным итогом). Такая же (здесь же писала о помощи девушка) история была в Калининграде. Там все плохо, с ребенком тоже. И травмы головы и тд. У нее предлежание было не головное, а ее рожать повезли (она там и подписывала документы, что в случае чего претензии не имеет). Чем закончилась (собирались обращаться в органы, но в первую очередь лечить малыша, а его Москва не принимала, так как он не транспортабелен был) не знаю (на сегодняшний день), но опять факт: ребенок инвалид, врачами соблюдены все написаные требования на «бумажке».
Вот о какой ответственности я говорю. Врачебные ошибки никто не отменял, но их больше и больше, так как сейчас у них эта «писанина» не рекомендательный характер носит, а является призывом к действию. Рожаешь бл… 20 с хреном часов и это блин нормально. А то что женщина за это время выдохлась по хер и уже в целом ни на что не способна… извините. И да, за это не привлечешь! Есть же блин «бумажка» и сделано всё правильно. А то что она орет: кесарите, больше не могу… вот тут ответственность. Так как потом она может отправиться со своим шрамом на пупке писать заявление, а врач объяснить свой поступок не сможет (это естественно как пример).
Я в своем комментарии пишу лишь о том, что если врач видит по ПРАКТИКЕ, что написанное на «бумажке» может навредить и ГОТОВ от этого отклониться, то вот здесь и есть квалификация, вот здесь и есть индивидуальный подход, вот тут то и наступает лично его ответственность.
Ну в конце концов он может это озвучить мамашке.
Это если про роды.
А ведь такие ситуации и при операциях происходят и так спросить у пациента просто нет возможности.
Сколько люди сейчас всякой хуйни (я извиняюсь) подписывают (документы, которыми берут/не берут на себя ответственность)???? До фига! Какая бл… мать их ответственность… я что блин врач???? А ведь подписывают. Не было этих «бумажек» и никому эти документы на подпись не подсовывали.
Я и писала, что «бумажка» это бумажка, возможно для какого то % случаев это действительно необходимо, но в случаи индивидуальности, врач квалифицированный должен иметь стержень, чтобы от нее отходить.
@nebloger, каждый суслик в поле агроном! Теоретики! 🤦🏼♀️
Я в ахере от таких высказываний. Изучает она 🤣🤣🤣
Мне врач даже про план родов поясняет, что говорить бесполезно. С практикой, в том числе международной, в лучшей клинике страны. А вы изучаете 🤣 Молодец! У нас изучающих на 1 теперь больше.
Но главное… Это вы к чему вообще пишите?????? Лишь бы написать?
Я то ничего не изучаю. Мне поздновато на медика учиться. Я говорю о поведенческой модели человека. По факту любого человека. И как руководитель с огромным стажем я могу с полной уверенностью сказать, что количество людей, готовых взять на себя ответственность стремится к нулю.
Вы не по теме вообще! Я в медицину не лезла и лезть не хочу. Но выбор между сломанными ребрами/ногами и дцп очевиден!
Нет, я не считаю, что надо исключительно "по бумажке", ситуации очень разные бывают. Поэтому и написала, что в принципе согласна с Вами. Но что касаемо именно ответственности, то Врач решения принимает, а жить потом с последствиями этих решений самому ребенку и его родителям.
Также я тут оставила комментарий, что мне в первых родах давили на живот, ещё и мужа моего просили это делать, акушерка не справлялась, а КТГ периодически уже был не очень. Потуги длились два часа, сын родился 4300, голова большая, первые роды. Я не знаю, стоило оно того или нет, какие последствия в итоге могли бы быть как от этих действий, так и если бы эти действия не предпринимались, также как и если бы предпринимались другие действия и тд. У нас в итоге все хорошо закончилось, сын родился 9/9 по Апгар, проблем никаких, вроде бы, не было/нет.
@milli-love, про какую вы ответственность , если вы ее сами за себя не берете 😂
ладно закончим , руководитель со стажем 😂
у каждого свой путь 🫂
В 3 род доме врач аж лежал на мне во время первых родов, это был ужас
Верхняя Первомайская (роддом 2)
- моей тете давили на живот
И о запрете не было и речи
Вешняки
(Роддом 15)
- мне давили на живот, трижды теряла сознание во время родов, продолжали давить
О запретах все забывают или не знают
Мне кажется, что если пришлось выдавливать, то это должно было быть кесарево, но были проигнорированы показания к нему?
Не было выдавливаний, но рожала платно и заранее подбирала врачей, которые и ер, и умеют делать кс и брала с них обещание, что геройствовать не нужно, что если что — кс.
Рожала в юдина (сына) и ермишанцева (дочь).
Наверное, нужно уточнять и такие моменты со своим врачом про выдавливание/вакуум, сможет ли врач в кс или он будет топить за ер до такого, рискуя всеми, и т.д. Это важно, т.к. потом неизвестны последствия от них для здоровья ребёнка.
@just_mom1, не хотели резать меня в Таком возрасте, потому что это все таки операция
Да все ок
Если и с этой так будет, я не препятствую
@ad.icloud.com.1 а в Таком возрасте — это в каком?
Здорово, что Вам повезло.
Бывают и травмы у детей и у матерей при выдавливании, и вообще этот прием запрещен.
От кс (при наличии показаний) могут отговаривать из-за статистики роддома (чтобы якобы ее не портить) и из-за компетенций врача — если есть такие врачи, которые могут накосорезить при естественных родах, то страшно представить, что они там могут учудить при полостной операции.
@just_mom1, ну от вакуума тоже бывают
Но кс я бы не хотела реально
Врач у меня был самый лучший
Кмн и зав отделением
Она и сказала что будем топить до конца, чудесная женщина, буду пытаться снова с ней родить
Рожала сына в 29 рд, контракт, с заведующей (Есипова) и ее акушеркой. На живот не то, что акушерка давила, ещё и мужа моего подключали к этому процессу🙈 сын крупный, большая голова, первые роды, потуги 2 часа. В итоге врач скомандовала кому-то нести вакуум, его принесли, и я, видимо, со страху разродилась наконец 🤪
Я не читала документ, но считаю следующее:
Есть «бумажка», в которой написано что можно, а что нельзя, что делать, а что нет. А есть ситуация, в которой грамотный врач принимает решение и берет на себя ответственность!
Так вот если написано нельзя, а он считает (еще раз: беря на себя ответственность), что он будет делать всё ради жизни и здоровья пациента, то плевать что там написано.
Эти «бумажки» пишут люди, в большинстве своем не практикующие, а пользующиеся статистикой! И ни один документ не опишет все ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ случаи, а роды это каждый раз очень индивидуально!
Вот из за таких «бумажек» врачи не делают (из за страха быть уволенными, наказанными и тд) того, что необходимо, хоть и по мнению писаря неправильно! В итоге бывают очень плохие результаты…..
Для опытного грамотного квалифицированного врача эти «бумажки» не руководство к действию, а всего лишь настольная методичка с советами.
ИМХО
В целом, я понимаю, о чем Вы и скорее согласна, чем нет.
Единственное, мне непонятно, как врач может взять ответственность на себя. Да, он принимает решения, но если из-за той или иной манипуляции что-то пойдет не так, сразу или в долгосрочной перспективе, то врач ЧТО? Ни-че-го, вся ответственность за ребенка будет лежать на родителях, в любом случае.
@tremaskina, особенно, посмотреть судебную практику об ответственности врачей и становится понятно , что нет , не несет . да и как он будет нести .
ребенок умрет - тот погорюет и забудет
родителям с этим всю жизнь жить
будет серьезная травма - родителям по жизни идти с этим
будут «мелкие , незначительные , недообследованные» травмы - то же, справляться будете сами и ребенок в том числе , за которого решили
@nebloger, вот я об этом и говорю. И формально-то к ответственности привлечь очень сложно, а уж про состояние ребенка- и вовсе непонятно, что толку от ответственности врача, если что-то случится.
Нет, не делали ни с первой, ни со второй.
Примерять с сыном
Ребра были синие
Но я не жалею
И мне давили, в Ерамишанцева.
Была слабая родовая деятельность, не выходил ребенок и все тут. Резали, давили и тащили вакуумом.
Когда врач давила, то сломала мне ребра немножко 😬 но ничего, главное малышка здорова.
Тоже выдавливали и эпизио сына ГКБ 15 им Филатова. Но я сама просто не смогла бы без помощи 4 кг🫣🫣🫣
Мне тоже там выдавливали,3900 сын весил. Но у меня двоякое мнение ( хотя,Слава Богу без последствий обошлось.
В России прием официально запрещен на основе приказа Министерства здравоохранения РФ № 318 и постановления Госкомстата РФ № 190 от 4 декабря 1992 года «О переходе на рекомендованные Всемирной организацией здравоохранения критерии живорождения и мертворождения».
Прием Кристеллера приводит к тяжелым травмам для ребенка или разрыву матки и других внутренних органов у матери, а также повышает риск летального исхода для них обоих.
Этот приказ отменен давно, у вас устаревшая информация
@toryart96, вообще то с 21 года он снова введен
Да, блин горелый, да и даже в выписке это не указали. Но это было давно в 29м
Видимо у меня , не супер пресс и я не молодец . Обеих выдавливали и два раза , плюс эпизио . Обе в ГКБ 15 Филатова.
Видимо просто они ещё активно это практикуют ( тоже сына выдавливали там.
@tanya_07, наверно 🤷🏼♀️ ну я пыталась сама , пыталась и типо долго … в итоге разрезали и всё равно , не вытуживаю. Хотя вторые роды, были стремительные . В общей сложности , за два часа родила , учитывая с того момента , как воды отошли и начались схватки сразу .
у меня тоже там давили 🙈 и + почикали ✂️
но я оправдываю тем ,что двое суток из - за схваток не спала и была голодная. сил не было тужиться ,как бы не старалась
Применяли, не получалось вытужить самой, резали плюс разрывы были.
Все в итоге хорошо, спасибо бригаде.
Малыш здоровый, меня тоже аккуратно зашили.
Рожала в Кулакова
Меня выдавили
Но я просто перестала дышать в родовых путях и пришлось так делать. Плюс я родилась 4440.
Меня выдавили и я уже не дышала. Потом реанимация 1,5 месяца
Но это не из за метода… если бы не выдавили и мама бы «того» и я …
В первую беременность
Но в тот момент врач очень помог
Потому что дочь вообще не опускалась и был какой то ад
И уже шли секунды на то что бы родить ребенка
Не запрещено, к сожалению раньше было, сейчас нет. Просто не рекомендуется, хотя это и очень опасно. В Кулакова, кстати, часто этим грешат.
Применяли.
С первым ребенком. Ну не сказала бы, что это было как-то страшно или больно.
Наверное это было оправдано.
Плод был большой, как оказалось. Но конечно я разорвалась. Правда родила быстро достаточно. 4550 вес был.
Давить запрещено при нормальном течении родов. Если что-то идёт не так, то метод естественно может применяться
Я думала в принципе запрещен
Спасибо, что поправили 🙏🏻
+++
Моей бабушки выдавили маму грубо говоря, так как она могла умереть , бабушка не могла ее родить
при любых родах он запрещен
С 1993 года, в соответствии с:
Приказом Минздрава РФ № 318 от 1993 года
Постановлением Госкомстата РФ № 190 от 4 декабря 1992 года
«О переходе на рекомендованные ВОЗ критерии живорождения и мертворождения»
Россия официально отказалась от приёма Кристеллера как небезопасного и устаревшего.
ВОЗ не рекомендует его использование, поскольку:
он не имеет доказанной эффективности;
может привести к тяжёлым травмам у матери (разрывы матки, внутренних органов) и плода (черепно-мозговая травма, гипоксия и др.);
нарушает права пациентки на безопасные роды.
Ой мне когда начали давать в 2023 году... Я вообще не понимала что происходит, не понимала что так нельзя. Я просто сказала "пожалуйста не надо так делать, я сама" перестали давить сразу же! Московская область город Королёв.