Как думаете, лучше купить кв с ремонтом( неидеальным) но он есть или же с бабкиным в который нужно будет вкладываться? Разница между кв 2,5 млн
P.S. Девочки, спасибо. Пост, видимо, улетел в топ. Слишком много комментариев. Закрываю
Лучший комментарий
Только рассчитывать на свой кошелек
Капитальный ремонт - это же ещё плюс несколько миллионов
Комментарии
Что значит не идеальный ремонт?
Я когда покупала искала чтобы были ровные стены, новая проводка, ванна туалет сделаны.
Времени делать после бабки у меня нет. И дороже это получается. Переделать частями проще
Мы сейчас делаем капитальный ремонт. Одна работа только в миллион выходит. Без материалов.
Очень большая разница в цене между квартирами, я бы может быть на форуме этого дома пробила бы жильцов. Или как-нибудь постаралась узнать о жильцах, возможно, есть там какой-то нюанс.
Бабкин ремонт. И там и там неидеально и вы будете переделывать. Лучше уж вложите 2,5 мл. Р в ремонт который вам точно подойдёт
Покупала бы не по ремонту, а по другим параметрам, которые не изменить - площадь квартиры и ее планировка, возраст дома и его состояние (визуальное состояние лифтов, подъезда), расположение дома, этаж и куда выходят окна, расположение квартиры на этаже, наличие важной инфраструктуры рядом (что важно в данный момент - школа садик магазины остановки и тд) ремонт был бы последним параметром и там смотрела бы состояние труб, проводки счетчики окна сантехнику и двери.
Косяки в ремонте будут, конечно, но их починить дешевле,чем делать ремонт с нуля
Бабкин хоть оправдан - он есть и его можно постепенно менять под себя, вкладывая деньги в те материалы, которые нравятся.
А вот отдать за так называемый ремонт 2,5 - что одному классно, другому так себе. Каждый ремонт делает «под себя», со временем всё равно придете к тому, что нужно переделывать.
Если интересно, то вот тут #famyliгоробцовыпереезд расписан ремонт по пунктам с ценами, есть рекомендации.
Если есть деньги на ремонт конечно без. Мы когда -то частный дом покупали. И вот дома с ремонтом вообще не нравились , прям ужас. Купили как раз Бабушкин домик и сделали капиталку , а по цене вышло не сильно дороже , зато все идеально как я хочу.
С бабкиным ремонтом и под себя все нормально сделать.
Мы так поступили)))
на 2.5 млн можно сделать ремонт неплохой. я бы выбрала без ремонта
Брала вариант вообще без ремонта с остатками советских обоев и частично сохранившимся полом. Переделали все по своему вкусу.
Только рассчитывать на свой кошелек
Капитальный ремонт - это же ещё плюс несколько миллионов
Со старым ремонтом, и все сделать для себя как хотели бы вы
у меня 4кв .брали дешево .без ремонта .бабушкины где одна розетка на всю квартиру. если есть время и мозги у мужа то наверно не сложно делать ремонт.так как везде все делала нанимала я сама .то сейчас я понимаю что лучше уж купить с ремонтом ! тем более если вы там жить собираетесь а не сдавать . то ремонт будет вечный ! у нас он длился 6лет !!!!
Если ремонт планируется не сразу, то ту квартиру где комфортнее находится)
Если есть возможность сразу сделать ремонт и потом въехать, то ту что дешевле)
Я бы с балетным взяла. У нас с мужем руки из плеч,сами всё делаем и сделали бы под себя и дешевле 2,5 млн. Если строителей нанимать и есть деньги,то как раз то на то и выйдет,может чуть дешевле.
Живу в этом микрорайоне, квартира в 99 доме, это скорее всего новая пристройка, двор огорожен, через дорогу сквер, поэтому выбрала бы эту квартиру без ремонта, но большей площади )
@kirmill, я смотрю именно 45 школу) 158 по отзывам знакомых не очень.
@valeeerie, ну в любом случае по отдалённости одинаково) по поводу 45 школы согласна, хотя знаю, что многие из наших домов выбрали 158, потому что новая и современная)
@kirmill, вот именно поэтому и повелись. Я смотрю на препод состав, а в 158 в основном оч молодые учителя) конечно хотелось бы с нашими одногр из сада пойти в школу которая на Матросова находится)
Зависит от того, есть ли у вас эти 2.5 сейчас на ремонт. В состоянии постоянного ремонта очень тяжело жить, тем более сейчас. Мы купили дом в ипотеку и делали в нем ремонт год. При этом жили в своей квартире. И это очень тяжело мне далось. Все деньги на ремонт. Постоянно что то нужно. К концу ремонта я уже была на пределе. Да хорошо, но сколько это стоит сил, если это не косметика, где обои переклеить а все с 0. Считаю, что тут нужно все 100 раз взвесить, готовы ли вы к ремонту сейчас или придётся жить так, пока не появятся деньги.
Я рассматриваю квартиру только с ремонтом. Нажилась без ремонта.... Просто постоянно что то ремонтирую. Ну и тут дело в деньги упирается. Платить ипотеку и делать ремонт для меня дорого. Поэтому и делаю по тихоньку...
2,5 млн - о какой площади идет речь?
Неидеальный - какой год дома и бабкин?
Районы какие ?
По вопросу судя, вы уже решили брать неидеальный.
Если сомнения - ищите еще варианты.
Новостройку например
Или другие варианты
Лучше без ремонта
Порой за ремонтами прячут дикие косяки, и делают его собственно на отвали
И это может вылиться в очень большую сумму
Я бы сделала уже под себя, если есть возможность и время делать ремонт
Мы брали с бабкиным и делали капремонт под себе .
На этапе поиска квартиры видели одну со свежим ремонтом. Красивая внешне, как с картинки. А чуть присмотрелись - все материалы дешёвые , полы скрипят, двери люфтят, кухня дешманская и так далее.
Если есть где жить пока делаете ремонт то без ремонта. В нас так было. Щитаю идеально.
Я бы не хотела жить в чудом ремонте,хотя бы потому,что там всё не так как мне нужно функционально и визуально. Дом/квартира-место которое меня наполняет,я его обожаю со всеми своими косяками,которые мы конечно допустили во время ремонта. Купили «бабушкину» зато большую и сделали ремонт,бригаду каждый день по несколько раз контролировал муж. Покупал и подбирал из материалов всё сам и с этапа демонтажа и полностью переделки проводки и всего всего мы потратили 1.8 млн (кв 99 квадратных)
Зато все новое и так как нужно нам. Не пожалели ни капли.
Если в одном доме квартиры, то слишком большая разница в цене. Лучше конечно взять квартиру без ремонта и сделать всё как нравится. Но если денег нет на ремонт, то торговаться, 2500 тр что то слишком большая разница. 1500 тр ещё ладно
Мы специально взяли убитую, чтобы не переплачивать
Какой-нибудь ремонт это не ремонт. Начнёте жить, начнут вылезать косяки, будет все бесить и захочется переделать
Поэто я за квартиру без ремонта
Один фиг под себя делать
Взяла бы бабкин вариант
Зависит от вас, будете ли вы жить с неидеальным или вы в любом случае будете переклеивать обои.
Если вы сравниваете новое жилье и старую панельку, то конечно новое.
Обе кв находятся в 9 этажке обычной) не знаю, смогу ли я жить в бабкиной кв даже год или два. Мне кажется это очень тяжело морально в постоянно ремонте находится
@valeeerie посмотрите новострой, где хорошие дворы и площадки
@katya-ufa2012, я смотрю старые дома, ну 9 этажки обычные потому что они ближе к школе, мне обязательно чтобы в шаговой доступности и на низком этаже так сказать 😄
Всегда берем страшные квартиры по дешевле и делаем там ремонт под свой вкус. Все квартиры «с ремонтом» продаются сильно дороже, по факту мне зачастую не нравится, его придется так и так обновлять. Проще взять убитую и сделать как хочешь. Мы еще всегда меняем все трубы и проводку, закладываем под кондиционер провода, много розеток делаем. Это приносит такой кайф и страшной квартиры получить конфетку. Вспоминаю как выглядели квартиры до и думаешь офигеть😳 мы молодцы
@valeeerie, 2 квартиры в Москве делали, полный ремонт со сносом ненесущих стен и возведением новых, стяжка полов+шумоизоляция , с проводкой, трубами, замена окон, без натяжных потолков все оштукатурено, однушка (37 кВ м) вышла в 1 млн за все (2022 год), трешка (75 кв м) 2 -2,5 млн за все (2023 год). Однушка 4 месяца, трешка пол года.
Конечно вы выбирайте так как вам комфортнее и кажется логичным.
@valeeerie, можно сделать рабочими типо вайт бокс, то есть все самим снести, рабочие делают новую проводку, трубы, штукатурят красиво, делают сразу ремонт в ванной и в туалете. И вы заселяетесь и постепенно делаете сами стены, полы уже на готовые ровные стены. Это быстрее и дешевле. В белых стенах свежих комфортнее чем в бабушкином ремонте.
Купили без ремонта. Разница тоже в 2 миллиона. Уже посчитали, что миллион на ремонт квартиры хватит. За чужой ремонт, за то что мне не нравится платить не хочу. Будем делать под себя) с первой кВ было точно также. Не пожалели ни разу )
Лучше самим сделать. Когда ты на все 💯 % знаешь, что скрывается под "идеальным" ремонтом
Вообще не думая даже взяла бы вариант с ремонтом этим ! Ну никак не бабкин ремонт . Согласна с тем , что Юля выше писала . Вам может не хватить 2,5 млн на демонтаж старого и потом на ремонт . А так обои переклеить под себя это не дорого . Ну полы на кухне в этой квартире я бы поменяла . Но меня в принципе бесит кафель на кухне , хоть такой как на фото , хоть который сейчас делают , под мрамор , некрасиво это , как на памятниках 😂
@alkrasi, ну я вот с прицелом на школу смотрю кв 😄 наша на набережной хорошая, но далековато до двух школ которые рядом)
@alkrasi, да вот где вы живете думаю та которая к юб относится или на Матросова. Мы по прописке относимся к 45)
Мы купили квартиру с ремонтом минимум 30-летней давности.
И я очень пожалела.
Лучше бы взяла с более современным ремонтом, где зашел, живи и потихоньку отделывай по одной комнате .
Этот неидеальный ремонт всё равно придётся переделывать, скорее всего, в скором времени, а это дополнительное время и ресурсы на демонтаж, вывоз всего этого хлама и тд, и тп
Тоже покупали с ремонтом не идеальным. Капец сколько косяков. Муж переделывал, денег ушло до хера. Лучше с бабкиным
Ну разница ремонта +-, я бы с бабкиным взяла. Все равно захотите по своему сделать
Неидеальный ремонт всё равно переделывать придётся. Не сейчас, так позже. Лучше купить бабкин, снести в ноль и сделать хоть и недорогой, но свежий ремонт на свой вкус.
Я сколько вторички не смотрю, всё равно всё переделывать. Тогда зачем переплачивать? Ещё и 2,5 млн за ремонт, который всё равно не нравится 🤷♀️
Если нет свободных денег на ремонт, то тогда уже брать ту, в которой сразу можно жить. Тут уж без вариантов получается. В бабкином ремонте с перспективой ремонта в несколько (возможно много) лет жить так себе удовольствие.
Я смотрю вторичку потому что близко к школе) сейчас живем в новостройке относительно, но школа далековато. Точнее много дорог переходить нужно) да, в бабкином с перспективой жить это ужасно.
Часто ремонт там только номинально. Все красиво, но все говняно
Мы взяли с ремонтом, не бабкиним конечно (а мож по современным меркам это бабкин ремонт), но странным и в целом жить можно, чисто. Рассматривали только такой вариант, потому что минимум 5 лет мы не можем тянуть и кредит и ремонт, кредит осталось 3 года платить, а далее ремонт по тихоньку.
Мы ходили смотрели и с ремонтом более современнвм, что муж аж плевался, все равно было много недечетов, много переделывать и в лббом случае у всех вкусы разные, нам все равно бы захотелось делать по своему, не видели смысла переплачивать
Брать бабкин ремонт и делать под себя. 2,5млн большая разница за чужой ремонт, который вы все равно будете переделывать
Мы взяли старый ремонт, но жить можно было, не разруха. Потихоньку под себя делаем, главное, чтобы сразу можно было жить в этом бабкином ремонте
Ну вообще да) есть вторая кв, но она в другом совсем районе и неудобно будет
Я брала с бабкиным и все снесла там до голых стен, сделали на свой вкус. Но это было давно, стройматериалы тогда были дешевые. Они буквально через год уже выросли в несколько раз. Сейчас бы наверное с готовым купила, и потихоньку переделывала если что не нравится.
Вот это самый шикарный и простой вариант для ремонта, тут уже половина работы сделано.
Потому что у нас самое бесящее было это демонтаж всего, там действительно косяки были даже в полу 🥲
Мы выбрали второй вариант. Делаем очень потихоньку ремонт, единственное, сразу заменили проводку всю. Ободрали сразу старые обои, они были очень бабушкиными и уставшими😅 Конечно, думали побыстрее сделать ремонт, но как получается, так и делаем) Сделали кухню, 2 детские, спальню. Остались коридор и ванная. Почти на финише😄
Это очень хорошо)) я тоже думаю основные работы сделать, а потом уже по ситуации и по финансам)
Но не знаю, я никогда в таких убитых кв не жила и мне кажется пока мы будем жить я впаду в депрессуху 😆
@valeeerie, есть такое🥲 мы когда кухню-гостиную сделали, я там почти все время проводила, потому что это было самое красивое место в квартире😂 Я на удаленке, и свое рабочее место тоже на кухню перенесла. Спальня без ремонта, где я предполагала работать, угнетала меня. Но, с другой стороны, это же временно☺️ После ремонта в спальне переехала обратно 😁
В нашем случае был бабкин, так как все равно под себя все переделывали и не видели смысла переплачивать, то что, все равно пришлось бы переделывать в ближайшие годы и не факт, что под новым ремонтом тяп ляп не наделали
С одной стороны да) но с другой, возможно бы и пришлось делать новый ремонт, но он вышел бы дешевле, чем с 0 грубо говоря делать. Я не эксперт) это мои рассуждения 😅
@valeeerie не факт, что этот "новый ремонт" не был сделан тяп ляп..
Знакомые так купили "а-ля с ремонтом" а там проводка 💩 чуть плитку две комфорки, сразу пробки выбивало..
И вот они разорвав свои новые обои отвалили электрикам 350 ка за новую проводку..
Люди делали визуал, а в начинку даже не лезли, ламинат был брошен на старый линолиум..
Визуально да, красиво, а через полгода все скрипело у них..
Смотрите сами, вам это все расхлебывать 😃
Лучше с ремонтом!!! Делать ремонт, да еще и с демонтажом - это пиздец! Всему. Там же вам и электрику, и трубы все в бабкином ремонте менять.
Это дорого. Энергозатратно. Можно попрощаться со стабильной психикой надолго 😁
Вот у нас друг взял в старой 9 этажке двушку и заколебался все это менять. Что-то сам еще пытался делать, потом нанял спецов. Конечно в кв с ремонтом не то, что мне нравится или я бы хотела в будущем. Но что-то есть. С другой стороны девочки выше пишут, что и с ремонтом кв косяки есть и их пока не видно
@valeeerie, я делала ремонт. В новой квартире. Я даже описать весь спектр эмоций не могу. Это очень дорого. 2,5 млн не хватит ни на что. Там электрику все заменить надо. Вот например посчитаем: 150 за работу черновую, 150-200 материалы черновые. Потом розетки приличные тыс 40-50 выйдут, за чистовую электрику за работу тоже тыс 20-30! Это уже почти 0,5 млн!!!! Это без натяжных потолков и всего освещение, которое так же стоит в районе 0,5 млн. А сантехника?!? Купить все трубы хорошие, оплатить работу, плитку купить и все остальное?! Если ваш муж не делает сам ремонт, везде планируете нанимать рабочих - тут 2,5 млн на черное работы только. Не верьте никому что хватит.
Я 6 млн потратила, у меня 60 м2. А планировала 4 😁 но все нереально дорого. И это не все самое дорогое. Освещение, например, все не озоне заказывала. Шторы тоже. И многое другое. А денег улетело просто жесть!!! И думаете ремонт с нуля делать без косяков?! Да прямо. Уже несколько раз все переделывали. Пока мебельщики мебель заносили, углы побили и тд. Короче, это адский ад
Проще взять с ремонтом, на первое время норм. Ну и делать потом постепенно. И нервы целы будут. Тем более там нормальный ремонт. Да, устарел. Но не критично
@pulya21, ой как вы все описываете, это оч дорого и лезть в кредиты долги 🥲 господи, как представила. Но у вас наверное оч красивый ремонт получился по итогу?)
Сейчас столько видюшек смотрю, как берут старый фонд Питера и переделывают - просто медятина 😍
Однозначно взяла бы бабушкин ремонт, тк то что видела на фото - уже тоже отживший ремонт.
Если бы там был актуальный, свежий - стоило бы выбрать с ремонтом, тк сейчас пока копишь 2,5 на ремонт, то надо уже 3,5 иметь
Да, которая дороже она тоже не в моем вкусе ни кухня, ни туалет. Но он хотя бы есть 😅 а тут просто них… и я не знаю где мы возьмем вот так с неба деньги на ремонт всей кв.
Ну, по фото квартира много вложений попросит. Лучше тогда 2,5 закопать в ипотеку и платить потихоньку. Чем вытащить откуда то наличкой за ремонт🧐
Ну вот хз 🤷♀️ в ипотек если лезть, то и получится огромная переплата судя по % ставке. Мы одну ипотеку недавно закрыли, во второй раз не хочу лезть, либо лезть но оч ненадолго год два
Конечно без ремонта и делать под себя,
А так вы сейчас переплатите за мнимое удобство и потом все равно ремонт делать, а при просмотре все равно всех косяков не увидите, а потом они начнут бесить, а так сразу видно что все старое и что менять с нуля надо,
Раньше я бы сказала что бабкин вариант и делать самим ремонт. Но сейчас уже скажу нет 😂 У нас ремонт уже третий год тянется и никак не закончится, просто ни конца не края 😭 Если у вас есть где жить и есть сразу все средства для ремонта ДО заезда в квартиру - то выбирайте этот вариант. Если вы собираетесь сразу жить в этой квартире и делать потихоньку ремонт - то сто раз нет!!!
Ну вот это мой самый большой страх, что ремонт затянется на года 🥲🥲🥲 а там такая кв что я уже от одних фоток впала в депрессию 😅
@valeeerie, если ее брать, то однозначно сначала там нужно сделать ремонт (самые грязные работы - санузел, полы, стены и тд), а только потом заезжать и доделывать уже мелочевку
Мы взяли квартиру без ремонта,будем копить на ремонт
А 2,5 млн на ремонт хватит? Если да, то взяла бы без, так как свой новый ремонт лучше чужого посредственного, который в итоге вы все равно переделаете
@valeeerie просто все так дорого сейчас 🫣 иногда бабкина кв настолько умотана что там как начнёшь капать а там от электрики и сантехники все взрывать надо
@valeeerie, мы в 2021 году делали ремонт двушки с бетонных стен, ушло 2 млн, сейчас мне кажется все выросло 🥲
@leno49, да, конечно все выросло! Мы ремонт в кв делали которую сдаем в 2020 году и тогда было очень бюджетно! А сейчас из за санкций и прочего я даже боюсь представить эти суммы
Мы выбрали второй вариант, делаем ремонт потихоньку по одной комнате
Ну вот я прикидываю если, то начать с кухни/ванной/детской) и дальше уже остальные комнаты делать) во сколько вам это обходится? Сейчас еще все такое дорогое стало
@valeeerie всё от ваших хотелок и возможностей зависит, мы с ноября сделали 2 спальни, кухню, сейчас ванна/туалет в процессе. Всё в среднем ценовом сегменте, не фильдиперстово🙈 Электрику всю переделали в первую очередь
@baba.valya, да я не стремлюсь в супер вау. Но хотя бы не такой как я выше скинула туалет иметь уже было бы заебись 😂
Мы покупали квартиру с ремонтом, не идеальным конечно, но можно было жить и вот подкопили денег и сделали как нам надо потихоньку, по одной комнате. Тут от вас зависит, как вам удобно.
@irysik66, это в инсте. Надо туда ещё подключиться, если найду, то скину.
За бабкин ремонт и на оставшиеся 2,5 делать ремонт.
Да, я уже тоже склоняюсь к этому варианту. Сколько мы жить будем в этой кв без ремонта. явно быстро не получится сделать
@valeeerie в чём проблема снимать?
У нас была такая же ситуация: хватало ровно на квартиру без ремонта.
Мы взяли ипотеку на миллион (тогда это было, как сейчас 2 🍋) и потратили излишек на ремонт. Полгода снимали квартиру, пока делали ремонт. Зато заехали в свежую квартиру. Ипотеку погасили за 4 года. Проценты всяко ниже, чем потребительский брать или кредитными картами.
Без ремонта взяла бы. А там где ремонт, после того как вывезут свои вещи собственники, вылезет много косяков. И придется переделывать сразу.
Вот у нас так и было. Купили квартиру с классным ремонтом, но когда они вывезли свои вещи, хотелось плакать. В одной детской за шкафом вообще оказалась стена с плесенью. Начали убирать обои, а там не только стены, но и потолки. Сейчас бы не повелась на ремонт, а смотрела только стены.
Согласна с вами, часто бывает за шкафами обои другие или не прокрашено 😂
@flori мы так квартиру сняли, пока хозяева её продавали. Четырёх комнатная с красивым ремонтом. Когда пришли посмотреть и первые дни вроде все супер, а потом спустя время стали косяки замечать, что квартира вся заражена плесенью (грибком). Муж ещё сначала хотел ее в ипотеку взять, когда первый раз увидел 😅 но решили купить новострой, а эту поснимать, пока та строится и слава богу 😅
@valeeerie надо смотреть и в той квартире ремонт, возможно там из говна и палок сделано, и потом в дальнейшем переделки вылезут в копеечку. Опять же сразу планируете переезд или есть пока где жить и спокойно делать ремонт. Ну и главное кто будет делать ремонт, сами или нанимать.
Я бы смотрела на сам ремонт, а дом например новостройка кирпич идеально, что то к примеру от застройщика арбан. А ремонт не главное
@valeeerie с бабкиным ремонтом но для себя сделать ремонт. Хотя понимаю ремонт дорого в наше время 🙄🤷
Тоже об этом думаю, тк скоро будем покупать кв, но больше склоняюсь к нормальному ремонту, что бы уже был, а там со временем и под себя что то переделывать, чем ввязываться в глобальный ремонт, ведь так сразу и не поймешь сколько это будет стоить
Вот я также думаю, во сколько это выйдет. Зато можно сразу под себя сделать ремонт
Такая разница из одного ремонта ? Или все таки района и квадратов ?
@valeeerie, если есть на ремонт эти 2,5. То взяла бы тогда с бабкиными и сама бы сделала ремонт .
Если на ремонт ближайшее время нет и очень постепенно делать , взяла бы где можно жить и делала бы потихоньку . Скорее всего 😃
@nastena_2021, да щас если брать без ремонта, то не сможем сразу всю кв сделать как хотим, скорее будет по тихоньку. Но я уже представляю как я в этой бабкиной кв впадаю в депрессию 😂
@valeeerie, ну тогда берите с нормальным , а там по возможности будете делать . Ну я бы так тогда сделала 😀
Какую квартиру выбрать: на 5 кв м больше или с перепланировкой?
Какую бы вы выбрали? Первая на 5 кв м больше. Этаж одинаковый, цена не принципиально отличается. Будет в бетоне, поэтому стены можно перестраивать
Что думаете о домовых? Страшно в квартире
Что думаете о домовых?
Сталкивались ?
Какие то шорохи на кухне (обоссаца страшно не могу уснуть), живем у мужа в кВ,он мне такие тут истории рассказывал про эту кв что он видел слышал, свечки жжег. Ещё рассказывал как его мама видела домового что он у нее на кровати сидел, крч жууууть я не могу, Прям щас от страха сердце остановится
А здесь есть, кто построил или строит свой дом?! Сколько у вас ушло денег? Задумались, может вместо покупки кв, построить дом 🙈😂
Риэлторы и комиссия
Кто работает с риэлторами реально и покупатель и продавец оплачивают косиссию 1% с квартиры? Расскажу ситуацию я посмотрела кв в одном жк. Нашла кв сама на крыше. Риэлтор ( парень ) про свою комиссию ничего не говорит хотя вопрос финансов полностью обсудили. Сказал ваши затраты только нотариус кск и сама кввртра. Собрались уже давать задаток ( на днях). Теперь супруг находит тоже кв в этом же жк. По объявлению там другой этаж, другая планировка ( по фото тех пасспорта) другие фото квартиры и ...
Девочки ну куда дальше то аа???Счет за ком.услуги за 1 кв😯я просто в шоке!32 кв метра ,а я их как будто снимаю.Поделитесь у кого сколько выходит ку
Без ремонта взяла бы. А там где ремонт, после того как вывезут свои вещи собственники, вылезет много косяков. И придется переделывать сразу.