Наконец то подняли этот вопрос! И это не в укор родителям с овз, вообще я считаю что те кто ведут овз (тяжелых, РАС и пр) в обычную школу/класс, поступают эгоистично по отношению к ребенку., не думают каково ему там? Как учитель справится… какие знания получат другие участники обучения. Думают о своих удобствах, о своем эго.

Полностью согласна. Сейчас учителя, к которым попадает такой особенный ребенок тратит свое время не на весь остальной нормотипичный класс, а на этого особенного…

Невозможно сделать полный инклюзив… К таким детям нужен особой, индивидуальный подход. Как в ссср — домашнее обучение, когда учителя ходили по домам и обучали их по одному. Сейчас есть много разных вариантов обучения, но обычные школы и сады таким детям не подходят.

А вообще, на столько суров мир к детям с ОВЗ, что просто сына хочется спрятать ото всех и никуда не водить. Если ударил кого-то нормотипичный ребенок-ему с рук сойдет, а если овзшник, то пздц, из школы сразу выгонят. И у всех впечатление, что мамы детей с ОВЗ как будто насолить пытаясь другим детям, толкая его в обычную школу)))

У меня еще маленький сын с рас. Скажу так сын спокойный, без поведенческих проблем, вероятно без уо, не агрессивный( даже сдачу не может дать). Если пмпк ему напишет программу, по которой он сможет учиться в обычной школе и получит аттестат, конечно я его поведу в обычную школу. Если не сможет заниматься в классе, то перейдем на семейное/домашнее/индивидуальное и тд. В коррекции не дают аттестата, это без шансов на будущее.

Крч, тема долгая.

У олиго ( нас) подгорает знатно от этих тем

Потому что мы учились и понимали / разбирали специфику

Я прихожу в школу к сыну и простите херею, сколько скрытого блеать потенциала там хранится, и учитель которая сидит на задней парте, потому что инклюзиЯ, а у неё рас.

Учителей отправляют на бесконечные курсы, что-то они читают сами, что-то берут друг у друга

Но инклюзиЯ не для детей, она для родителей.

Когда я работала, был класс 5.1 ( тмнр) 6 человек, да они сидели в коррекции, но они чувствовали себя спокойно, из не дергали, не рисовали оценки, с ними занимались и уделяли внимание каждому.

Ну и давайте честно.

Люди, которые шли / идут обучаются на дошкольное, начальное прямо говорят, что им очень мало рассказывают о дефектологии.

Кл мне студенты приходят и сбегают, потому что на практике очень мало об этом говорят

Я сразу понимаю, если она с маникюром 3/4 , значит она не поняла куда пришла😆

Многие не говорящие сидят на пекс, кто будет это применять на инклюзии? Никто.

Кто будет сидеть рядом, если раньше мог сидеть родитель, а теперь тьютор с вышкой? Никто, потому что не идут. И никому это нахер не надо, простите жопу вытирать кабану лет 11. Кроме родителя.

Часто у детей есть кабинетное поведение, но да, мы научили сидеть и не вставать, а дальше что?

Мне вот на диагностике мама сказала пусть будет шиза, шизоидное, что угодно. Лишь бы не аут, мне её в норму надо и замуж отдать.

Занавес.

Я когда в коррекции работала, у нас расформировали класс где родители топили за инклюзию

Это круто, не спорю. Но слепая вера, ничего хорошего не даёт.

Итог просились обратно, но увы пмпк развернуло

Дети учатся на семенойном

Учителя не справляются, в классе кипишь, уо простите за прямоту пинают в ж или игнорят, дети не готовы к инклюзии.

Не все, но многие.

Полностью согласна!

В мое школьное время у нас в городе была отдельная коррекционная школа для всех детей с ОВЗ. Там работали учителя-дефектологи, которые знают как работать с такими детьми и всем было комфортно. Но потом случилось это введение инклюзии и страдают все.

Был случай в нашей школе, ребенок с РАС кинулся с ручкой на учителя труда и чуть не проткнул ей шею, моя мама там работала учителем, он постоянно бросал стулья во всех, а его мама при этом заняла позицию «вы обязаны его учить, мы никуда не уйдем».

Мы вводим инклюзию смотря на запад, вот только там другие условия для этого, другие порядки и делалось это все довольно долго, а не как у нас.

Должно быть обязательно сопровождение тьютора, определенный % детей с конкретными диагнозами, которых можно посадить в нормотипичный класс, специально обученные учителя/психолог/соц пед, кто действительно учился работать с такими детьми и готовы это делать.

Считаю в РФ не создано условий для качественной инклюзии, поэтому надо вернуть ограничения в первую очередь ради этих же детей, многие из них будут вполне успешны в условиях коррекционных школ и потом найдут свое место в жизни.

Но и коррекция у нас давно провалилась тоже. Смотрю изнутри, как родитель двоих детей, посещавших коррекционные школы. Разные. В разных городах.

Обзывательства со стороны взрослых, гнобление, запирание в классе одних- это все обучение. Оценки рисуются, знаний ноль. Камер нет. Детям с овз никто не верит.

Да, овз разные. И форма обучения должна обсуждаться со специалистом, а не только по желанию родителей.

Не знаю , про выступление. Но как мама ребёнка с тнр скажу, для Евы был бы класс в обычной школе маленький -было бы спасение , у нее нормально с повелением, но ей сложно осваиваивать программу в общем классе, где среди обычных детей, еще 5 с овз ( но родители не признаются), дети с ужасным поведением, сдвг, учитель предлагает комиссию, но отказывается, соответственно в условиях такого класса очень сложно соблюдать даже иллюзию инклюзии с таким легким ребенком как моя дочь , в соседней школе взяли отстающих детей с каждого класса и открыли один класс на 20 человек -под кодовым названием эксперимент-но по факту -это как раз коррекция, и правильно сделали , и надо к этому вернуться, а я не хочу возвращаться, я с ужасом думаю, что будет в сентябре и надеюсь, что мы уйдём на семейное

ОВЗ разные бывают. Не всем с этим нужно идти в коррекционную школу🤷‍♀️

Если говорить про тяжёлые диагнозы да, лучше учить отдельно от здоровых детей. Свой подход и тд.

Пмпк проходила с сыном раза 3-4, уже не помню. И вот на крайней комиссии в 7 лет они мне наговорили такой дури, что я в слезах вышла оттуда. Хотя статус ОВЗ был по речи. По итогу в школу пошли в 8 в обычный класс без всяких спец программ и рады. Ребенок хорошо учится, все в него тип топ. Комиссия должна быть более корректной с матерями и с детьми, учитывать особенности ребенка. А не вешать шаблоны.

Сложный вопрос, однозначно инклюзия должна быть устроена по-другому. Мировая практика говорит, что так достигается лучшее включение таких детей в социум во взрослом возрасте.

Наверное, вы не знаете как сложно попасть в коррекционную школу, большинство родителей с ОВЗ (в частности с РАС) стремятся в них, но их очень мало, они отказывают в приеме с цензовыми программами. Не все родители в состоянии переехать в другой город/другой район, чтобы не добираться по 2 часа до школы и сада.

Диагностика в пнд вызывает вопросы, а пмпк принимает только их заключение.

Никто не должен учиться в классе по 30+ человек. Да и в саду таких групп не должно быть.

У школы должны быть меры воздействия. Опускаются руки, когда «нормотипичные» обзываются и задирают всех вокруг, в том числе и взрослых, срывают уроки, но на них нет никаких мер воздействия. Их даже к психологу не могут отвести без согласия родителей.

Безусловно всем должно быть безопасно в саду и в школе.

Да, меня раздражает, когда такая мама в отрицании пишет мне гневные сообщения, что мой ребенок толкнул ее ребенка, но она почему-то забывает сказать, что он трогал моего за лицо и его просили словами перестать, но он не понял. Да, меня бесит, что с таким ребенком воспитатель ходит за руку, пока остальные 30 как-то должны справляться сами.

Родители детей с ОВЗ, сами против такой инклюзии-иллюзии. Но часто остаются без выбора, в коррекцию не берут (одна школа на весь город, например), в общей - никому нет дела до индивидуальных потребностей ребенка. Только индивидуальное обучение, семейное, но это требует большой включенности семьи.

Про сильных ребят от директора института коррекционной педагогики слышать дико, она должна бороться, чтобы самые слабые могли встроиться в экономическую систему страны и приносить пользу.

Еще один момент, только детей с ОВЗ тестируют на УО перед школой, но честно говоря, стоило бы всех детей тестировать на УО, картина бы поменялась.

Уменя свекровь обычный учитель начальных классов. Ей тяжёлое с детьми с овз, тч в рас, очень много сил на него одного уходит. Ноя сильно не вникала в тему, не знаю,

У нас в саду около месяца был мальчик , его так и шпыняли с группы в группу , видимо никто не мог с ним справится (хз какой диагноз, но видно что не здоров) который душил детей , мою дочь в том числе . Просто подбегал и начинал душить ! Мы как то его в поликлинике встретили , так дочь с такими глазами напуганными отошла подальше , он и там старался какого нибудь схватить . Ну как бы какого хрена ??? Сейчас он ещё ребенок , а лет в 15 он спокойно какого нибудь укакошит и ничего ему за это не будет . Страшно ...

У меня ребенок с овз и обучаем дома, в школе он отвлекается и ничего совсем не делает

Знакомые так повели ребенка в обычную школу в обычный класс, в итоге мама сидит с ним на занятиях. Он стал агрессировать. Вот и смысл… Им предлагали школу, но они отказваются. Наверное все же есть та грань, где это возможно, а где не стоит обманывать себя.

Полностью согласна. Тоже по образованию психолог и коррекционный педагог.

Очень большая проблема, что родители не хотят принимать тот факт, что ребенок другой. Что ему трудно учиться с другими детьми.

В обычной школе он хоть и по адаптированной программе , но будет учить математику физику и химию, сдавать на двойки и тройки и толку от этого не будет. В специальных школах детей учат бытовым навыкам, навыкам самообслуживания, тому что пригодится в жизни, помогают овладеть профессией , которая по силам.

У преподавателя в практике был случай , когда у ребенка было очень запущенное нарушение развития, родители наотрез отказывались проходить комиссию и корректировать стратегию обучения. Тем временем мальчик уже переходил в старшие классы. Маме сказали прямо, что он не тянет программу из-за особенностей, на что она сказала , что не будет навешивать на него диагнозы , потому что ему тогда не выдадут права водительские 🙈🤦🏻‍♀️

Не знаю ничего о конкретном выступлении, но исходя из вашего текста, как педагог, могу высказать свое мнение. В условиях инклюзии ребёнок с уо лишён возможности стать успешным. По мне, это самая важная причина, почему он должен учиться отдельно от нормотипичных детей. Знаю случаи, когда у таких детей в обычной школе опускались руки, потому что никогда и ни при каких условиях они не могли получить положительную оценку (ну разве что целенаправленно завышать, а это тоже не есть хорошо). В коррекционном же классе они вдруг получали "5", и у них появлялась мотивация учиться. Про необходимость очень больших затрат учителя на такого ребёнка в обычной школе, и вытекающие из этого последствия для других детей, вы уже написали, и я с вами тоже согласна.

Инклюзия, наверное, подходит для детей, имеющих сохранный интеллект, но с проблемами с физическим здоровьем, как, например, у детей с дцп. Тогда мы действительно можем адаптировать помещения под такого ребёнка, поставить с ним тьютора и тд. Но при этом нужно быть более внимательным и следить, чтобы такой ребёнок не подвергался буллингу

На мой взгляд эта тема страдает по всем фронтам.

Начинать нужно с того, чтобы на законодательном уровне ЗАСТАВЛЯТЬ матерей проходить пмпк и все необходимые комиссии и обследования.

Далее нужно существенно повысить уровень диагностики, чтобы не было ошибок.

И однозначно обучение должно проходить отдельно от нормотипичных, так всем будет лучше, легче и результативнее.

Социализации достаточно в мире вокруг, но обучение только отдельно.

Согласна с вами. Проблема не в детях, а в родителях. К особенным детям нужен особенный подход, который не должен добавляться в обязанности учителей или воспитателей, итак нагруженных до предела. И да, я думаю, что больший прогресс в развитии таких детей будет как раз в специальных учебных заведениях, а не общеобразовательных.

У меня подруга работала воспитателем и был в последней группе мальчик с тяжелым рас. Она с трудом довела эту группу до конца и уволилась, нервная система просто не выдержала.И если нет особого подхода к такому ребенку в коллективе, то ему самому тоже не на пользу, а во вред. Получается всем плохо.

Наконец то подняли этот вопрос! И это не в укор родителям с овз, вообще я считаю что те кто ведут овз (тяжелых, РАС и пр) в обычную школу/класс, поступают эгоистично по отношению к ребенку., не думают каково ему там? Как учитель справится… какие знания получат другие участники обучения. Думают о своих удобствах, о своем эго.

У меня сын ходил в сад в инклюзивную группу (у него на тот момент зрр было), ужас если честно, мы сбежали с группы, как и сбежали воспитателя и няни. 8 (!) неуправляемых детей, которые срывали занятия, утренники, развлечения, которые дрались, кидались, даже воспитателей били (одной в глаз прилетела игрушка), я представляю этих детей в школе, не хотела бы, что бы у моего ребенка в классе было подобное, ни какой нормальной учебы.

Сейчас сын ходит в обыную группу, я довольна, инклюзия в саду ему не нужна, он полностью нормотипичный

Не знаю, чего стремаются мамы пмпк, я с удовольствием ребенка уже водила на 2 комиссии, в следующем году после выпуска из сада пойдет опять проходить комиссию и обоже, я хочу попробовать определить его в речевую школу (там как раз детки разные, от проблемы с речью, по разных синдромов и диагнозов, но их собирают по разным классам).

У меня муж учился в речевой школе до 7 класса, он очень доволен был, с теплотой вспоминает школу эту.

Мне важно здоровье моего ребенка

Полностью согласна. Бывают очень тяжёлые дети. Необучаемые в обычном классе. Но мама "в домике", страдают все, и сам ребенок, и другие!

Я согласна, дети и так сейчас очень активные, не усидчивые а в совокупности ещё работать с особенными детьми в переполненных классах очень трудно, я не понимаю, как ещё учителя держатся работа очень нервная, а зарплата средняя.

Здравствуйте, коллега.:) Тоже учусь в нашем педагогическом.)) Вы не упомянули, что дети ОВЗ разные. Например, у моего сына отличное поведение, интеллект и коммуникация норма, проблема с речью. Но он тоже ребенок с ОВЗ. Есть дети, как у сына в саду, у ребенка СДВГ, ему ставят ЗПР. И он тоже ОВЗ. Проблема в том, что диагностика у нас никакая... Сейчас боятся родителям сказать, что у их ребёнка УО. Есть даже родители, которые просят, чтоб ребёнку написали РАС, а не УО. Короче, сначала нужна диагностика. А не всех сразу в интернаты как раньше.

Я полностью с вами солидарна. Я тоже педагог дошкольник и много разных деток видела. И считаю, что иногда абсолютно абсурдно включать в состав обычного нормотипичного класса или группы детей с диагнозами и развитием, которые очевидно вредят и тормозят развитие всех остальных. Мне девочка знакомая рассказывала, что ее ребенок с синдромом дауна ходил в обычную группу обычного сада и сидел там все время в углу на стульчике. Воспитатель боялась, что остальные дети его просто сшибут с ног. Играть с ним никто не хотел. О каком развитии для этого ребенка может идти речь тогда? Очевидно, что ему нужна другая среда для развития.

Полностью согласна. Сейчас учителя, к которым попадает такой особенный ребенок тратит свое время не на весь остальной нормотипичный класс, а на этого особенного…

Невозможно сделать полный инклюзив… К таким детям нужен особой, индивидуальный подход. Как в ссср — домашнее обучение, когда учителя ходили по домам и обучали их по одному. Сейчас есть много разных вариантов обучения, но обычные школы и сады таким детям не подходят.