halatik_lena
helena_burn
Вчера посчастливилось побывать на лекции Елисея Осина в Самаре. Ну что могу сказать, все надежды на отсутствие у ребенка РАС разбиваются о фундаментальность докмед😂
Любое нарушение коммуникации - РАС в той или иной степени, отсутствие отклика на имя (если ребенок слышащий) - 99 % РАС, тк имя это первый и самый яркий коммуникативный якорь. При этом он не говорит о РАС как о болезни. Нужно учить коммуникации и будет нам счастье.
Сейчас для постановки РАС не нужна не только триада, не нужна даже диада. Достаточно нарушения коммуникации.
Также Елисей объяснил, чем отличается АА от РДА. АА - это неполная триада или симптомокомплекс в более лёгком проявлении и лучше поддающийся коррекции.
Далее тезисно вся лекция (текст не мой, взяла из паблика Игровые Ступеньки ЕDSM):
Аутизм это не болезнь, а нарушение в развитии, которое может начаться в любой момент от 0 до 3, 4 лет.
Нарушение способности приобретать умения, которые приходят из социального пространства.
Термин РАС ничего не говорит нам об:
Интеллекте, возможных будущих проблемах, конкретном прогнозе, о том как и где будет учиться и возможности работать.
90% откатов с аутизмом происходит до года, от 3 до 9 месяцев. Они не очень заметны и очевидны, потому что дети маленькие.
Нейробиология мозга (нейро биологическое расстройство) ➡️ дефицит социальной включенности ➡️Дефицит умений ➡️НП
Распространенный термин в аутизме - синаптический прунинг. Убирание, вырезание ненужных связей. Мозг сам их убирает.
Развитие как айсберг. Внешнее это проявление внутреннего. Верхушка как следствие.
Любое нарушение коммуникации - РАС в той или иной степени, отсутствие отклика на имя (если ребенок слышащий) - 99 % РАС, тк имя это первый и самый яркий коммуникативный якорь. При этом он не говорит о РАС как о болезни. Нужно учить коммуникации и будет нам счастье.
Сейчас для постановки РАС не нужна не только триада, не нужна даже диада. Достаточно нарушения коммуникации.
Также Елисей объяснил, чем отличается АА от РДА. АА - это неполная триада или симптомокомплекс в более лёгком проявлении и лучше поддающийся коррекции.
Далее тезисно вся лекция (текст не мой, взяла из паблика Игровые Ступеньки ЕDSM):
Аутизм это не болезнь, а нарушение в развитии, которое может начаться в любой момент от 0 до 3, 4 лет.
Нарушение способности приобретать умения, которые приходят из социального пространства.
Термин РАС ничего не говорит нам об:
Интеллекте, возможных будущих проблемах, конкретном прогнозе, о том как и где будет учиться и возможности работать.
90% откатов с аутизмом происходит до года, от 3 до 9 месяцев. Они не очень заметны и очевидны, потому что дети маленькие.
Нейробиология мозга (нейро биологическое расстройство) ➡️ дефицит социальной включенности ➡️Дефицит умений ➡️НП
Распространенный термин в аутизме - синаптический прунинг. Убирание, вырезание ненужных связей. Мозг сам их убирает.
Развитие как айсберг. Внешнее это проявление внутреннего. Верхушка как следствие.
02.06.2025
94
Контрацепция для мам: 5 способов наслаждаться бл...
Как Pigeon сохраняет близость между мамой и малышом
Какие витамины и минералы важны для развития плода?
Лучший комментарий
katrin_bloger89
Осин конечно не только хороший врач, а еще великолепный продавец и маркетолог, по этой теории, пациентов становится в сотни раз больше, и деньги за консультации потекут рекой.
02.06.2025 Нравится Ответить
daaa_kids
Очевидно же, это бизнес, который строится на напуганных родителях.
02.06.2025 Нравится Ответить
Комментарии
veresova89
Я вспоминаю своего психиатра- докмеда.
Так вот, пришли мы с ребёнком к нему первый раз в 1,7, он осмотрел, все проверил,
продиагностировал, как положено и сказал у ребёнка сенсомоторная алалия, назначил что-то из медикаментов, занятия... На тот момент он был НЕВРОЛОГОМ.
Приходим мы к нему в 2 года, он уже переучился на ПСИХИАТРА- докмеда, посмотрел, достал свой листочек, отметил критерии, к ребёнку даже не подходил, и говорит, у ребёнка Детский аутизм,вам поможет только АВА, напугал меня с ног до головы.
Ну ладно.
Я ему говорю, стоп, подождите, значит в 1,7 у него была сма от Вас, как от невролога, а теперь детский аутизм, как от психиатра, это как понять?
Он замешкался, отвечать не стал, дал мне список врачей докмедов, чтобы я записалась к ним и перепроверила диагноз, если не верю ему.
И тут вывод напросился сам, у психиатров критерии сверху, ставить рас , у неврологов такого нет.
Один и тот же врач поставил 2 разных диагноза, в зависимости от его специальности.
Наш лечащий невролог, когда увидела его заключение, сразу сказала, ну я же предупреждала, не ходить до 3 лет к психиатрам, а Вы пошли, ещё и к докмеду. Зачем?. Добавила, что когда видит РАС у ребёнка, то сама отправляет к психиатру и не назначает лечение никакое.
Так вот, пришли мы с ребёнком к нему первый раз в 1,7, он осмотрел, все проверил,
продиагностировал, как положено и сказал у ребёнка сенсомоторная алалия, назначил что-то из медикаментов, занятия... На тот момент он был НЕВРОЛОГОМ.
Приходим мы к нему в 2 года, он уже переучился на ПСИХИАТРА- докмеда, посмотрел, достал свой листочек, отметил критерии, к ребёнку даже не подходил, и говорит, у ребёнка Детский аутизм,вам поможет только АВА, напугал меня с ног до головы.
Ну ладно.
Я ему говорю, стоп, подождите, значит в 1,7 у него была сма от Вас, как от невролога, а теперь детский аутизм, как от психиатра, это как понять?
Он замешкался, отвечать не стал, дал мне список врачей докмедов, чтобы я записалась к ним и перепроверила диагноз, если не верю ему.
И тут вывод напросился сам, у психиатров критерии сверху, ставить рас , у неврологов такого нет.
Один и тот же врач поставил 2 разных диагноза, в зависимости от его специальности.
Наш лечащий невролог, когда увидела его заключение, сразу сказала, ну я же предупреждала, не ходить до 3 лет к психиатрам, а Вы пошли, ещё и к докмеду. Зачем?. Добавила, что когда видит РАС у ребёнка, то сама отправляет к психиатру и не назначает лечение никакое.
04.06.2025 Нравится Ответить
bobrova.larisa.a
У меня младший с диагнозом РАС. Поставлен в 1,8 года. Агрессии и неадеквата в поведении я не вижу. Старший возможно был с легким спектром. Сейчас при посещении Осина, никаких следов нет. Развит очень хорошо, высокий интеллект и абсолютно адекватное поведение. Чего-то я не догоняю про аутистов видимо, но по-моему это ранимые и высокочувствительные люди. В моем окружении именно такие. А вот с другими диагнозами бывает картина и хуже и лучше.
02.06.2025 Нравится Ответить
bobrova.larisa.a
Мне больше всего не нравится то, что РАС воспринимается большинством на постсоветском пространстве как нечто похожее на чуму). Если у ребенка только РАС, все остальное здоровое, то с этим можно работать и жить. Да, это сложно, да, требуется постоянная коррекция. Часто ребенок имеет сопутствующие диагнозы: УО, ДЦП, эпилепсия, шизофрения и еще добавкой аутизм, вот он то во всем и виноват, во всех бедах. Есть же еще и психические нарушения, которые никто не отменял. И да, они могут идти в комплекте к аутизму, но во всех бедах почему то виновато именно РАС🤷♂️
02.06.2025 Нравится Ответить
halatik_lena
@daaa_kids, это очень крутой результат! Рада за вас. А во сколько понимать начал?
03.06.2025 Нравится Ответить
halatik_lena
@mama2403-0812, перепутал человек. Видимо, ей не пришлось в этом 💩 вариться. Можно только порадоваться за нее. Безусловно, нужно знать какие-то азы, хотя, мне кажется, мало кто разбирается, если в жизни не столкнулся. В рилсах в ВК про нелегких детей РАС куча комментов: зачем таких рожать, есть скрининг же, ага забили, не обследования не ходили, наверное еще пили и курили. И таких комментов через одного.
03.06.2025 Нравится Ответить
daaa_kids
@halatik_lena, мы сделали МРТ почти в 3 года, нашли проблему, начали ее устранять и с этого момента пошло развитие. Чувствуется, отделы мозга дозревают. Первое, что я сразу с первых дней лечения заметила, резко стал осознаннее, в план психики будто вырос, адекватнее начал реагировать на стрессовые ситуации. Даже преподаватели замечают. Абист говорит, в ее практике впервые такой ребенок, который за небольшой промежуток сильно поменялся.
03.06.2025 Нравится Ответить
talgadg
Объясните мне ,что есть нарушение коммуникации?это когда ребенок не коммуницирует с незнакомцами,детьми в том числе,или с родителями,родными тоже?
02.06.2025 Нравится Ответить
freya92
@medeya92, вот с оспариванием диагноза мы не сталкивались, поэтому не могу сказать как обосновывают. Мы попали к неврологу из Морозовской где-то через полгода после приема у невролога из «ДокМеда». Я не говорила новому врачу о заключении предыдущего невролога– не видела в этом смысла. Так что невролог из Морозовской оценивала ситуацию, основываясь только на своих наблюдениях.
После визита к неврологу из «ДокМеда» мы сразу же обратились в центр ранней помощи и записались на занятия по программе Денвер. Мы занимались там пару месяцев, но столкнулись с тем, что психолог и дефектолог постоянно советовали нам прекратить эти занятия, утверждая, что для нашего ребенка это пустая трата времени, и он всему научится сам, без дополнительных стимулов.
В итоге мы решили прекратить занятия в центре по Денверской модели. Частично потому, что я и сама не заметила какой-то особой пользы от этих занятий – они играли с ним точно так же, как мы играли дома. К тому времени он хорошо взаимодействовал с педагогом, и с просьбами стало получше. Ну и, конечно, на наше решение повлияли уговоры специалистов из центра ранней помощи.
После визита к неврологу из «ДокМеда» мы сразу же обратились в центр ранней помощи и записались на занятия по программе Денвер. Мы занимались там пару месяцев, но столкнулись с тем, что психолог и дефектолог постоянно советовали нам прекратить эти занятия, утверждая, что для нашего ребенка это пустая трата времени, и он всему научится сам, без дополнительных стимулов.
В итоге мы решили прекратить занятия в центре по Денверской модели. Частично потому, что я и сама не заметила какой-то особой пользы от этих занятий – они играли с ним точно так же, как мы играли дома. К тому времени он хорошо взаимодействовал с педагогом, и с просьбами стало получше. Ну и, конечно, на наше решение повлияли уговоры специалистов из центра ранней помощи.
03.06.2025 Нравится Ответить
mamalisenok1
@freya92, просто невролог «высосала из пальца»,додумала проблемы.И правда складывается ощущение,что они только про рас знают и притягивают к нему🫣
03.06.2025 Нравится Ответить
freya92
@mamalisenok1, да, это действительно выглядело как высасывание из пальца.
Но больше всего меня удивили её слова об игре сына. Что угодно, но только не это! Он с удовольствием играл, повторял действия за нами, умел сам занять себя игрушками. У него получалось имитировать приготовление еды: ставил кастрюлю на плиту, "клал" туда овощи, мешал, "солил", "варил", перекладывал в тарелку и "угощал" нас или делал вид, что ест сам. А она зациклилась на этих чаепитиях, утверждая, что в год и пять он уже должен сам рассаживать кукол за стол, то есть устраивать более сложную сюжетную игру.
Я потом спрашивала у других родителей, и никто из их детей так не играл в этом возрасте. Даже не все играли с кухней так, как мой сын тогда. Позже я консультировалась с врачами и педагогами, и все они говорили, что уровень его игры был вполне нормальным для его возраста.
Но больше всего меня удивили её слова об игре сына. Что угодно, но только не это! Он с удовольствием играл, повторял действия за нами, умел сам занять себя игрушками. У него получалось имитировать приготовление еды: ставил кастрюлю на плиту, "клал" туда овощи, мешал, "солил", "варил", перекладывал в тарелку и "угощал" нас или делал вид, что ест сам. А она зациклилась на этих чаепитиях, утверждая, что в год и пять он уже должен сам рассаживать кукол за стол, то есть устраивать более сложную сюжетную игру.
Я потом спрашивала у других родителей, и никто из их детей так не играл в этом возрасте. Даже не все играли с кухней так, как мой сын тогда. Позже я консультировалась с врачами и педагогами, и все они говорили, что уровень его игры был вполне нормальным для его возраста.
03.06.2025 Нравится Ответить
sofiya1983
Осин ребенку одной моей знакомой поставил аутизм в 1,5. И при этом написал в рекомендациях показаться к нему снова в 3 года цитирую « чтобы подтвердить или опровергнуть диагноз»🙈 Это как вообще?? Вроде он же сам рассуждает что если аутизм есть то он никуда не уйдет, тогда зачем подтверждать или опровергать. Логичнее было бы в 1,5 отправить на занятия без конкретики по диагнозу, а то ведь вон оно как , ошибается он уже оказывается 🙈, а в 3 уже смотреть есть ли что то или нет. И по поводу одного признака интересно конечно с учетом того что он сам говорит , что стиммы могут быть у многих людей и взрослых в том числе, а сейчас получается если я на нервах качаю ногой или грызу ногти я аутист 🤔. По ходу мы все аутисты к этому вся диагностика и придет.
02.06.2025 Нравится Ответить
halatik_lena
@daaa_kids, ну мне тоже непонятна категоричность данных суждений. Очевидно, что норма повернется моментально, не норма - не всегда. Но не норма это же не всегда РАС.
03.06.2025 Нравится Ответить
sofiya1983
@elizavetasamara, хвалил его много видимо. Через несколько месяцев они еще были у его коллеги в этой же клинике, и он ребенку Аспергера поставил и сказал что выйдет в норму вообще без коррекции🙈, я так понимаю человек просто не стал подводить Осина и опровергать его диагноз, а если бы сразу к нему пошли то диагноза видимо вообще бы не было🤷♀️. Вот такая ерунда.
05.06.2025 Нравится Ответить
gorokh
Нда. Слов нет. Триада не нужна.. не отзывается на имя - аутизм. Пипец.
А мамочки потом с ума сходят.
А мамочки потом с ума сходят.
02.06.2025 Нравится Ответить
ollechuk
Родительство вообще одна сплошная причина для тревог. Мамочкам, сходящим с ума, - психотерапия в помощь 🤷🏼♀️
02.06.2025 Нравится Ответить
medeya92
Жду запись этой лекции, с интересом посмотрю. Осин просто говорит о РАС так, как принято во всем экономически развитом мире. Это на постсоветском пространстве нечто удивительное, а в Европе и США - нет, это именно то, как РАС там диагностируют и воспринимают. К вопросу о том, кто на чем зарабатывает. Я живу в стране, где вообще нет частной медицины в привычном нам понимании, но почему-то РАС здесь это именно то, о чем говорит Осин. Не ставят тут никаких алалий, зпрр, шизофрений при проблемах с коммуникацией у маленького ребенка. Это все - спектр. Нет причин искать там другие диагнозы.
02.06.2025 Нравится Ответить
halatik_lena
@medeya92, он приводил в пример людей с сахарным диабетом и гипртензией. Не знаю, равнозначный ли это пример.
02.06.2025 Нравится Ответить
medeya92
@halatik_lena, это сложный разговор, я думаю, что в социуме (не в медицине) возможны разные представления о аутизме. И хорошо, когда есть разноголосица, ведь аутизм такой разный. При этом мне кажется важным понимать, что, когда мы воспринимаем аутизм исключительно как болезнь, мы не способствуем дестигматизации явления, а она нужна всем, не только «легким». Другой вопрос - диагностические критерии и представление о аутизме в медицине. Сейчас в мире существует консенсус по поводу того, что считать аутизмом, и Осин этот консенсус транслирует. К сожалению, на постсоветском пространстве этот консенсус признают не все (меньшинство, если честно), несмотря на прекрасные современные клинические рекомендации по аутизму в России.
02.06.2025 Нравится Ответить
mamalisenok1
Осин просто зарабатывает деньги.Он не про помощь детям)Влепить рас,а потом говорить как хорошо ребенок компенсировался)
Отзывов таких на докмед хватает)
Отзывов таких на докмед хватает)
02.06.2025 Нравится Ответить
veresova89
@daaa_kids нам когда докмед поставил рас в 2 года, в рекомендациях было чётко написано- в инструментальных обследованиях( МРТ, УЗИ, асвп, ксвп, ЭЭГ) не нуждается, показаний нет.
А вот невролог наоборот всё это назначила и асвп показало нарушения.
А вот невролог наоборот всё это назначила и асвп показало нарушения.
02.06.2025 Нравится Ответить
daaa_kids
@ollechuk, а как на обследованиях можно заработать? Мы делали в разных местах, врач к этим клиникам отношения не имеет. И можно вообще бесплатно, по ОМС, правда в условиях стационара.
03.06.2025 Нравится Ответить
taffimay
1. ЛЮБОЙ врач ошибается
2. В чем его выгода, если он в своих лекциях так подробно все рассказывает, что любой родитель послушав лекции + посетв адос и так определит, есть РАС или нет? То есть его консультации становятся не нужны, и ему наоборот это не выгодно
2. В чем его выгода, если он в своих лекциях так подробно все рассказывает, что любой родитель послушав лекции + посетв адос и так определит, есть РАС или нет? То есть его консультации становятся не нужны, и ему наоборот это не выгодно
03.06.2025 Нравится Ответить
zarina_us
Ты знаешь мое мнение о Осине)
Хоть мне он очень и импонирует в плане того,как он говорит о рас
Послушав его лекции представление о рас меняются в более позитивную сторону)
Хоть мне он очень и импонирует в плане того,как он говорит о рас
Послушав его лекции представление о рас меняются в более позитивную сторону)
02.06.2025 Нравится Ответить
zarina_us
@halatik_lena, ну вот это мне нравится)😂
Но не совсем согласна с его критериями рас
Но не совсем согласна с его критериями рас
02.06.2025 Нравится Ответить
halatik_lena
@zarina_us, думаю нет. Это моторная задержка может какая-то.
02.06.2025 Нравится Ответить
katrin_bloger89
Осин конечно не только хороший врач, а еще великолепный продавец и маркетолог, по этой теории, пациентов становится в сотни раз больше, и деньги за консультации потекут рекой.
02.06.2025 Нравится Ответить
veresova89
@mamanastyalove после 2,5.
Пошло резко скачками и развитие и навыки и речь( речь плохая до сих пор) , , сначала в 2,5, потом в 2,8,потом в 2,10..
Пошло резко скачками и развитие и навыки и речь( речь плохая до сих пор) , , сначала в 2,5, потом в 2,8,потом в 2,10..
04.06.2025 Нравится Ответить
blu_marine
Так и есть. Поэтому когда увидела первые коммуникативные нарушения не тешила себя моторными, сенсорными алалиями. Мне было все сразу понятно
02.06.2025 Нравится Ответить
Еще записи из канала «Особенные детки »
Смотрите все записи из канала в приложении