Как отличить РАС от АА? Советы мамам от эксперта
Вчера посчастливилось побывать на лекции Елисея Осина в Самаре. Ну что могу сказать, все надежды на отсутствие у ребенка РАС разбиваются о фундаментальность докмед😂
Любое нарушение коммуникации - РАС в той или иной степени, отсутствие отклика на имя (если ребенок слышащий) - 99 % РАС, тк имя это первый и самый яркий коммуникативный якорь. При этом он не говорит о РАС как о болезни. Нужно учить коммуникации и будет нам счастье.
Сейчас для постановки РАС не нужна не только триада, не нужна даже диада. Достаточно нарушения коммуникации.
Также Елисей объяснил, чем отличается АА от РДА. АА - это неполная триада или симптомокомплекс в более лёгком проявлении и лучше поддающийся коррекции.
Далее тезисно вся лекция (текст не мой, взяла из паблика Игровые Ступеньки ЕDSM):
Аутизм это не болезнь, а нарушение в развитии, которое может начаться в любой момент от 0 до 3, 4 лет.
Нарушение способности приобретать умения, которые приходят из социального пространства.
Термин РАС ничего не говорит нам об:
Интеллекте, возможных будущих проблемах, конкретном прогнозе, о том как и где будет учиться и возможности работать.
90% откатов с аутизмом происходит до года, от 3 до 9 месяцев. Они не очень заметны и очевидны, потому что дети маленькие.
Нейробиология мозга (нейро биологическое расстройство) ➡️ дефицит социальной включенности ➡️Дефицит умений ➡️НП
Распространенный термин в аутизме - синаптический прунинг. Убирание, вырезание ненужных связей. Мозг сам их убирает.
Развитие как айсберг. Внешнее это проявление внутреннего. Верхушка как следствие.
Лучший комментарий
Согласна) уже и в норму выходят, "оптимальный исход" и не болезнь..что тогда рас в мкб делает не ясно? И почему с этой неболезнью многие никогда не смогут жить самостоятельно даже.
Шизофрения тоже не болезнь выходит, да и вообще все псих. расстройства.
Мне вот этот подход не очень понятен. Может я конечно просто не понимаю
Комментарии
Я вспоминаю своего психиатра- докмеда.
Так вот, пришли мы с ребёнком к нему первый раз в 1,7, он осмотрел, все проверил,
продиагностировал, как положено и сказал у ребёнка сенсомоторная алалия, назначил что-то из медикаментов, занятия... На тот момент он был НЕВРОЛОГОМ.
Приходим мы к нему в 2 года, он уже переучился на ПСИХИАТРА- докмеда, посмотрел, достал свой листочек, отметил критерии, к ребёнку даже не подходил, и говорит, у ребёнка Детский аутизм,вам поможет только АВА, напугал меня с ног до головы.
Ну ладно.
Я ему говорю, стоп, подождите, значит в 1,7 у него была сма от Вас, как от невролога, а теперь детский аутизм, как от психиатра, это как понять?
Он замешкался, отвечать не стал, дал мне список врачей докмедов, чтобы я записалась к ним и перепроверила диагноз, если не верю ему.
И тут вывод напросился сам, у психиатров критерии сверху, ставить рас , у неврологов такого нет.
Один и тот же врач поставил 2 разных диагноза, в зависимости от его специальности.
Наш лечащий невролог, когда увидела его заключение, сразу сказала, ну я же предупреждала, не ходить до 3 лет к психиатрам, а Вы пошли, ещё и к докмеду. Зачем?. Добавила, что когда видит РАС у ребёнка, то сама отправляет к психиатру и не назначает лечение никакое.
У меня младший с диагнозом РАС. Поставлен в 1,8 года. Агрессии и неадеквата в поведении я не вижу. Старший возможно был с легким спектром. Сейчас при посещении Осина, никаких следов нет. Развит очень хорошо, высокий интеллект и абсолютно адекватное поведение. Чего-то я не догоняю про аутистов видимо, но по-моему это ранимые и высокочувствительные люди. В моем окружении именно такие. А вот с другими диагнозами бывает картина и хуже и лучше.
Мне больше всего не нравится то, что РАС воспринимается большинством на постсоветском пространстве как нечто похожее на чуму). Если у ребенка только РАС, все остальное здоровое, то с этим можно работать и жить. Да, это сложно, да, требуется постоянная коррекция. Часто ребенок имеет сопутствующие диагнозы: УО, ДЦП, эпилепсия, шизофрения и еще добавкой аутизм, вот он то во всем и виноват, во всех бедах. Есть же еще и психические нарушения, которые никто не отменял. И да, они могут идти в комплекте к аутизму, но во всех бедах почему то виновато именно РАС🤷♂️
Я недавно ахоенела когда подруга детства мне рассказывала про ребенка соседа (по описанию понимаю что рас ). Говорю ей что скорее всего у мальчика аутизм. На что ответ - да не , ты что, он обычный ребенок, нет этих узких глаз ну ты поняла лицо обычное (то есть я так понимаю что она не понимает даже отличие рас от синдрома Дауна).
@daaa_kids, это очень крутой результат! Рада за вас. А во сколько понимать начал?
@mama2403-0812, перепутал человек. Видимо, ей не пришлось в этом 💩 вариться. Можно только порадоваться за нее. Безусловно, нужно знать какие-то азы, хотя, мне кажется, мало кто разбирается, если в жизни не столкнулся. В рилсах в ВК про нелегких детей РАС куча комментов: зачем таких рожать, есть скрининг же, ага забили, не обследования не ходили, наверное еще пили и курили. И таких комментов через одного.
Объясните мне ,что есть нарушение коммуникации?это когда ребенок не коммуницирует с незнакомцами,детьми в том числе,или с родителями,родными тоже?
@medeya92, вот с оспариванием диагноза мы не сталкивались, поэтому не могу сказать как обосновывают. Мы попали к неврологу из Морозовской где-то через полгода после приема у невролога из «ДокМеда». Я не говорила новому врачу о заключении предыдущего невролога– не видела в этом смысла. Так что невролог из Морозовской оценивала ситуацию, основываясь только на своих наблюдениях.
После визита к неврологу из «ДокМеда» мы сразу же обратились в центр ранней помощи и записались на занятия по программе Денвер. Мы занимались там пару месяцев, но столкнулись с тем, что психолог и дефектолог постоянно советовали нам прекратить эти занятия, утверждая, что для нашего ребенка это пустая трата времени, и он всему научится сам, без дополнительных стимулов.
В итоге мы решили прекратить занятия в центре по Денверской модели. Частично потому, что я и сама не заметила какой-то особой пользы от этих занятий – они играли с ним точно так же, как мы играли дома. К тому времени он хорошо взаимодействовал с педагогом, и с просьбами стало получше. Ну и, конечно, на наше решение повлияли уговоры специалистов из центра ранней помощи.
@freya92, просто невролог «высосала из пальца»,додумала проблемы.И правда складывается ощущение,что они только про рас знают и притягивают к нему🫣
@mamalisenok1, да, это действительно выглядело как высасывание из пальца.
Но больше всего меня удивили её слова об игре сына. Что угодно, но только не это! Он с удовольствием играл, повторял действия за нами, умел сам занять себя игрушками. У него получалось имитировать приготовление еды: ставил кастрюлю на плиту, "клал" туда овощи, мешал, "солил", "варил", перекладывал в тарелку и "угощал" нас или делал вид, что ест сам. А она зациклилась на этих чаепитиях, утверждая, что в год и пять он уже должен сам рассаживать кукол за стол, то есть устраивать более сложную сюжетную игру.
Я потом спрашивала у других родителей, и никто из их детей так не играл в этом возрасте. Даже не все играли с кухней так, как мой сын тогда. Позже я консультировалась с врачами и педагогами, и все они говорили, что уровень его игры был вполне нормальным для его возраста.
Нда. Слов нет. Триада не нужна.. не отзывается на имя - аутизм. Пипец.
А мамочки потом с ума сходят.
Родительство вообще одна сплошная причина для тревог. Мамочкам, сходящим с ума, - психотерапия в помощь 🤷🏼♀️
Жду запись этой лекции, с интересом посмотрю. Осин просто говорит о РАС так, как принято во всем экономически развитом мире. Это на постсоветском пространстве нечто удивительное, а в Европе и США - нет, это именно то, как РАС там диагностируют и воспринимают. К вопросу о том, кто на чем зарабатывает. Я живу в стране, где вообще нет частной медицины в привычном нам понимании, но почему-то РАС здесь это именно то, о чем говорит Осин. Не ставят тут никаких алалий, зпрр, шизофрений при проблемах с коммуникацией у маленького ребенка. Это все - спектр. Нет причин искать там другие диагнозы.
@medeya92, он приводил в пример людей с сахарным диабетом и гипртензией. Не знаю, равнозначный ли это пример.
@halatik_lena, это сложный разговор, я думаю, что в социуме (не в медицине) возможны разные представления о аутизме. И хорошо, когда есть разноголосица, ведь аутизм такой разный. При этом мне кажется важным понимать, что, когда мы воспринимаем аутизм исключительно как болезнь, мы не способствуем дестигматизации явления, а она нужна всем, не только «легким». Другой вопрос - диагностические критерии и представление о аутизме в медицине. Сейчас в мире существует консенсус по поводу того, что считать аутизмом, и Осин этот консенсус транслирует. К сожалению, на постсоветском пространстве этот консенсус признают не все (меньшинство, если честно), несмотря на прекрасные современные клинические рекомендации по аутизму в России.
Осин просто зарабатывает деньги.Он не про помощь детям)Влепить рас,а потом говорить как хорошо ребенок компенсировался)
Отзывов таких на докмед хватает)
@daaa_kids, дорого - понятие очень относительное
Ну и мы же с вами понимаем, что при желании денег на пациентах заработать, можно не ограничиваться парой обследований. Всегда есть куча лабораторных показателей, которые можно посмотреть «на всякий случай»
@daaa_kids нам когда докмед поставил рас в 2 года, в рекомендациях было чётко написано- в инструментальных обследованиях( МРТ, УЗИ, асвп, ксвп, ЭЭГ) не нуждается, показаний нет.
А вот невролог наоборот всё это назначила и асвп показало нарушения.
1. ЛЮБОЙ врач ошибается
2. В чем его выгода, если он в своих лекциях так подробно все рассказывает, что любой родитель послушав лекции + посетв адос и так определит, есть РАС или нет? То есть его консультации становятся не нужны, и ему наоборот это не выгодно
Ты знаешь мое мнение о Осине)
Хоть мне он очень и импонирует в плане того,как он говорит о рас
Послушав его лекции представление о рас меняются в более позитивную сторону)
Да у него рас это просто «норма, но с приколами»
@halatik_lena, ну вот это мне нравится)😂
Но не совсем согласна с его критериями рас
@zarina_us, думаю нет. Это моторная задержка может какая-то.
Осин конечно не только хороший врач, а еще великолепный продавец и маркетолог, по этой теории, пациентов становится в сотни раз больше, и деньги за консультации потекут рекой.
@mamanastyalove после 2,5.
Пошло резко скачками и развитие и навыки и речь( речь плохая до сих пор) , , сначала в 2,5, потом в 2,8,потом в 2,10..
Так и есть. Поэтому когда увидела первые коммуникативные нарушения не тешила себя моторными, сенсорными алалиями. Мне было все сразу понятно
Осин конечно не только хороший врач, а еще великолепный продавец и маркетолог, по этой теории, пациентов становится в сотни раз больше, и деньги за консультации потекут рекой.