Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Запись из каналаОсобенные детки
helena_burn
helena_burn
Мама двоих (2 года, 9 лет)

Как отличить РАС от АА? Советы мамам от эксперта

Вчера посчастливилось побывать на лекции Елисея Осина в Самаре. Ну что могу сказать, все надежды на отсутствие у ребенка РАС разбиваются о фундаментальность докмед😂

Любое нарушение коммуникации - РАС в той или иной степени, отсутствие отклика на имя (если ребенок слышащий) - 99 % РАС, тк имя это первый и самый яркий коммуникативный якорь. При этом он не говорит о РАС как о болезни. Нужно учить коммуникации и будет нам счастье.

Сейчас для постановки РАС не нужна не только триада, не нужна даже диада. Достаточно нарушения коммуникации.

Также Елисей объяснил, чем отличается АА от РДА. АА - это неполная триада или симптомокомплекс в более лёгком проявлении и лучше поддающийся коррекции.

Далее тезисно вся лекция (текст не мой, взяла из паблика Игровые Ступеньки ЕDSM):

Аутизм это не болезнь, а нарушение в развитии, которое может начаться в любой момент от 0 до 3, 4 лет.

Нарушение способности приобретать умения, которые приходят из социального пространства.

Термин РАС ничего не говорит нам об:

Интеллекте, возможных будущих проблемах, конкретном прогнозе, о том как и где будет учиться и возможности работать.

90% откатов с аутизмом происходит до года, от 3 до 9 месяцев. Они не очень заметны и очевидны, потому что дети маленькие.

Нейробиология мозга (нейро биологическое расстройство) ➡️ дефицит социальной включенности ➡️Дефицит умений ➡️НП

Распространенный термин в аутизме - синаптический прунинг. Убирание, вырезание ненужных связей. Мозг сам их убирает.

Развитие как айсберг. Внешнее это проявление внутреннего. Верхушка как следствие.

96

Лучший комментарий

katrin_bloger89

Катя

Осин конечно не только хороший врач, а еще великолепный продавец и маркетолог, по этой теории, пациентов становится в сотни раз больше, и деньги за консультации потекут рекой.

Отметок «Нравится»: 11
vikk.pn

Виктория Пономарева

Мама двоих (3 года, 9 лет)

Согласна) уже и в норму выходят, "оптимальный исход" и не болезнь..что тогда рас в мкб делает не ясно? И почему с этой неболезнью многие никогда не смогут жить самостоятельно даже.

Шизофрения тоже не болезнь выходит, да и вообще все псих. расстройства.

Мне вот этот подход не очень понятен. Может я конечно просто не понимаю

Отметок «Нравится»: 6
halatik_lena

helena_burn

Мама двоих (2 года, 9 лет)

@daaa_kids, А как прокомментируете высказывание о том, что аутооткат первый в 3-6 мес. У моего рас? И в этот период я на 100 процентов уверена, что никакого отката не было. Идеальный вовлеченный пупс, который на маму и папу такой синдром оживления выдавал, аж подпрыгивал… я запуталась уже

Отметок «Нравится»: 0
halatik_lena

helena_burn

Мама двоих (2 года, 9 лет)

да он так говорит « это нормальный человек, просто с нарушением коммуникации», но он не больной и не псих и тд. Тогда почему такому человеку положена инвалидность ….

Отметок «Нравится»: 0
katrin_bloger89

Катя

я вот например вообще изначально не понимала, что на самом деле является откатом, у нас например его по сути не было, а просто развитие стало очень медленным.

В 3-6 месяцев все было великолепно, все развитие по графику.

Отметок «Нравится»: 0
halatik_lena

helena_burn

Мама двоих (2 года, 9 лет)

@daaa_kids, у меня тоже ребенок неоткатной. И таких детей сейчас до фига (до года ок, потом затык), но ни откатов, ни ранней симптоматики. Просто умелки перестали приходить. Да он кстати сказал если есть АЧ - это рас.

Отметок «Нравится»: 0
halatik_lena

helena_burn

Мама двоих (2 года, 9 лет)

мой также, в 6 месяцев ни одного момента не напрягало - позитивный пупс.

Отметок «Нравится»: 0
mamalisenok1

Lis

Мама двоих (1 год, 4 года)

@daaa_kids, согласна про ач.

Мне так же 3 психиатра сказали,если есть непонимание речи и плохая речь,то ач могут быть от этого.Но с приходом речи они уходят.

Отметок «Нравится»: 0
valja_dasha

Валентина

У него я думаю деньги и так текут рекой

Отметок «Нравится»: 0
katrin_bloger89

Катя

врач масштабируется))

Отметок «Нравится»: 0
valja_dasha

Валентина

что-то страшно за детей.

Отметок «Нравится»: 0
mamanastyalove

Nastya

@veresova89, скажите а когда понимание речи пришло ?

Отметок «Нравится»: 0
mamanastyalove

Nastya

@veresova89, можно вам в лс написать ?

Отметок «Нравится»: 0
medeya92

Катя

Мама двоих (младенец)

Жду запись этой лекции, с интересом посмотрю. Осин просто говорит о РАС так, как принято во всем экономически развитом мире. Это на постсоветском пространстве нечто удивительное, а в Европе и США - нет, это именно то, как РАС там диагностируют и воспринимают. К вопросу о том, кто на чем зарабатывает. Я живу в стране, где вообще нет частной медицины в привычном нам понимании, но почему-то РАС здесь это именно то, о чем говорит Осин. Не ставят тут никаких алалий, зпрр, шизофрений при проблемах с коммуникацией у маленького ребенка. Это все - спектр. Нет причин искать там другие диагнозы.

Отметок «Нравится»: 5
halatik_lena

helena_burn

Мама двоих (2 года, 9 лет)

Ну вот он и подчеркивет что человек в спектре это обычный человек, просто у него коммуникативные проблемы и в малом возрасте легче всего сгладить это и выровнять, в не обострять. Мягкая приятная среда крайне важна. Реально заграницей воспринимают рас как нейроотличие, а не психиатрию ?

Отметок «Нравится»: 0
medeya92

Катя

Мама двоих (младенец)

дискурсов вокруг РАС на самом деле много. И среди врачей, и в обществе. Обычно родители тяжелых детей настаивают на том, что это болезнь (но у этих тяжелых всегда полный букет с интеллектуальной недостаточностью, и инвалидизирует именно комбо РАС+УО, РАС+шизофрения и т.п.), для большинства с этим диагнозом это скорее отличие. Что-то, с чем сложнее жить, для чего нужны аккомодации. Мб, инвалидность, но не болезнь. Типа как человек, у которого нет ноги, но можно сделать протез, построить пандус и т.п.

Отметок «Нравится»: 2
halatik_lena

helena_burn

Мама двоих (2 года, 9 лет)

он приводил в пример людей с сахарным диабетом и гипртензией. Не знаю, равнозначный ли это пример.

Отметок «Нравится»: 0
medeya92

Катя

Мама двоих (младенец)

это сложный разговор, я думаю, что в социуме (не в медицине) возможны разные представления о аутизме. И хорошо, когда есть разноголосица, ведь аутизм такой разный. При этом мне кажется важным понимать, что, когда мы воспринимаем аутизм исключительно как болезнь, мы не способствуем дестигматизации явления, а она нужна всем, не только «легким». Другой вопрос - диагностические критерии и представление о аутизме в медицине. Сейчас в мире существует консенсус по поводу того, что считать аутизмом, и Осин этот консенсус транслирует. К сожалению, на постсоветском пространстве этот консенсус признают не все (меньшинство, если честно), несмотря на прекрасные современные клинические рекомендации по аутизму в России.

Отметок «Нравится»: 4
ollechuk

Ольга

Мама сына (4 года)

Спасибо. Хоть один адекватный комментарий

Отметок «Нравится»: 0

Комментарии

blu_marine

Юлия

Так и есть. Поэтому когда увидела первые коммуникативные нарушения не тешила себя моторными, сенсорными алалиями. Мне было все сразу понятно

Отметок «Нравится»: 1
katrin_bloger89

Катя

Осин конечно не только хороший врач, а еще великолепный продавец и маркетолог, по этой теории, пациентов становится в сотни раз больше, и деньги за консультации потекут рекой.

Отметок «Нравится»: 11
valja_dasha

Валентина

что-то страшно за детей.

Отметок «Нравится»: 0
mamanastyalove

Nastya

@veresova89, скажите а когда понимание речи пришло ?

Отметок «Нравится»: 0
mamanastyalove

Nastya

@veresova89, можно вам в лс написать ?

Отметок «Нравится»: 0
zarina_vagapova

zarina

Ты знаешь мое мнение о Осине)

Хоть мне он очень и импонирует в плане того,как он говорит о рас

Послушав его лекции представление о рас меняются в более позитивную сторону)

Отметок «Нравится»: 0
halatik_lena

helena_burn

Мама двоих (2 года, 9 лет)

Да у него рас это просто «норма, но с приколами»

Отметок «Нравится»: 0
zarina_vagapova

zarina

ну вот это мне нравится)😂

Но не совсем согласна с его критериями рас

Отметок «Нравится»: 0
halatik_lena

helena_burn

Мама двоих (2 года, 9 лет)

@zarina_us, думаю нет. Это моторная задержка может какая-то.

Отметок «Нравится»: 0
mamalisenok1

Lis

Мама двоих (1 год, 4 года)

Осин просто зарабатывает деньги.Он не про помощь детям)Влепить рас,а потом говорить как хорошо ребенок компенсировался)

Отзывов таких на докмед хватает)

Отметок «Нравится»: 4
ollechuk

Ольга

Мама сына (4 года)

@daaa_kids, так я о том же: с точки зрения бизнеса обследования - золотая жила ведь

Отметок «Нравится»: 1
ollechuk

Ольга

Мама сына (4 года)

@daaa_kids, дорого - понятие очень относительное

Ну и мы же с вами понимаем, что при желании денег на пациентах заработать, можно не ограничиваться парой обследований. Всегда есть куча лабораторных показателей, которые можно посмотреть «на всякий случай»

Отметок «Нравится»: 1
taffimay

Наташа

Мама двоих (6 лет, 6 лет)

1. ЛЮБОЙ врач ошибается

2. В чем его выгода, если он в своих лекциях так подробно все рассказывает, что любой родитель послушав лекции + посетв адос и так определит, есть РАС или нет? То есть его консультации становятся не нужны, и ему наоборот это не выгодно

Отметок «Нравится»: 0
medeya92

Катя

Мама двоих (младенец)

Жду запись этой лекции, с интересом посмотрю. Осин просто говорит о РАС так, как принято во всем экономически развитом мире. Это на постсоветском пространстве нечто удивительное, а в Европе и США - нет, это именно то, как РАС там диагностируют и воспринимают. К вопросу о том, кто на чем зарабатывает. Я живу в стране, где вообще нет частной медицины в привычном нам понимании, но почему-то РАС здесь это именно то, о чем говорит Осин. Не ставят тут никаких алалий, зпрр, шизофрений при проблемах с коммуникацией у маленького ребенка. Это все - спектр. Нет причин искать там другие диагнозы.

Отметок «Нравится»: 5
halatik_lena

helena_burn

Мама двоих (2 года, 9 лет)

он приводил в пример людей с сахарным диабетом и гипртензией. Не знаю, равнозначный ли это пример.

Отметок «Нравится»: 0
medeya92

Катя

Мама двоих (младенец)

это сложный разговор, я думаю, что в социуме (не в медицине) возможны разные представления о аутизме. И хорошо, когда есть разноголосица, ведь аутизм такой разный. При этом мне кажется важным понимать, что, когда мы воспринимаем аутизм исключительно как болезнь, мы не способствуем дестигматизации явления, а она нужна всем, не только «легким». Другой вопрос - диагностические критерии и представление о аутизме в медицине. Сейчас в мире существует консенсус по поводу того, что считать аутизмом, и Осин этот консенсус транслирует. К сожалению, на постсоветском пространстве этот консенсус признают не все (меньшинство, если честно), несмотря на прекрасные современные клинические рекомендации по аутизму в России.

Отметок «Нравится»: 4
ollechuk

Ольга

Мама сына (4 года)

Спасибо. Хоть один адекватный комментарий

Отметок «Нравится»: 0
gorokh

Юлия

Мама сына (2 года)

Нда. Слов нет. Триада не нужна.. не отзывается на имя - аутизм. Пипец.

А мамочки потом с ума сходят.

Отметок «Нравится»: 3
ollechuk

Ольга

Мама сына (4 года)

Родительство вообще одна сплошная причина для тревог. Мамочкам, сходящим с ума, - психотерапия в помощь 🤷🏼‍♀️

Отметок «Нравится»: 3
talbv

eliz

Мама дочки (3 года)

Объясните мне ,что есть нарушение коммуникации?это когда ребенок не коммуницирует с незнакомцами,детьми в том числе,или с родителями,родными тоже?

Отметок «Нравится»: 0
freya92

Кристина

@medeya92, вот с оспариванием диагноза мы не сталкивались, поэтому не могу сказать как обосновывают. Мы попали к неврологу из Морозовской где-то через полгода после приема у невролога из «ДокМеда». Я не говорила новому врачу о заключении предыдущего невролога– не видела в этом смысла. Так что невролог из Морозовской оценивала ситуацию, основываясь только на своих наблюдениях.

После визита к неврологу из «ДокМеда» мы сразу же обратились в центр ранней помощи и записались на занятия по программе Денвер. Мы занимались там пару месяцев, но столкнулись с тем, что психолог и дефектолог постоянно советовали нам прекратить эти занятия, утверждая, что для нашего ребенка это пустая трата времени, и он всему научится сам, без дополнительных стимулов.

В итоге мы решили прекратить занятия в центре по Денверской модели. Частично потому, что я и сама не заметила какой-то особой пользы от этих занятий – они играли с ним точно так же, как мы играли дома. К тому времени он хорошо взаимодействовал с педагогом, и с просьбами стало получше. Ну и, конечно, на наше решение повлияли уговоры специалистов из центра ранней помощи.

Отметок «Нравится»: 0
mamalisenok1

Lis

Мама двоих (1 год, 4 года)

просто невролог «высосала из пальца»,додумала проблемы.И правда складывается ощущение,что они только про рас знают и притягивают к нему🫣

Отметок «Нравится»: 0
freya92

Кристина

да, это действительно выглядело как высасывание из пальца.

Но больше всего меня удивили её слова об игре сына. Что угодно, но только не это! Он с удовольствием играл, повторял действия за нами, умел сам занять себя игрушками. У него получалось имитировать приготовление еды: ставил кастрюлю на плиту, "клал" туда овощи, мешал, "солил", "варил", перекладывал в тарелку и "угощал" нас или делал вид, что ест сам. А она зациклилась на этих чаепитиях, утверждая, что в год и пять он уже должен сам рассаживать кукол за стол, то есть устраивать более сложную сюжетную игру.

Я потом спрашивала у других родителей, и никто из их детей так не играл в этом возрасте. Даже не все играли с кухней так, как мой сын тогда. Позже я консультировалась с врачами и педагогами, и все они говорили, что уровень его игры был вполне нормальным для его возраста.

Отметок «Нравится»: 2
bobrova.larisa.a

Лариса

Мама двоих (2 года, 10 лет)

Мне больше всего не нравится то, что РАС воспринимается большинством на постсоветском пространстве как нечто похожее на чуму). Если у ребенка только РАС, все остальное здоровое, то с этим можно работать и жить. Да, это сложно, да, требуется постоянная коррекция. Часто ребенок имеет сопутствующие диагнозы: УО, ДЦП, эпилепсия, шизофрения и еще добавкой аутизм, вот он то во всем и виноват, во всех бедах. Есть же еще и психические нарушения, которые никто не отменял. И да, они могут идти в комплекте к аутизму, но во всех бедах почему то виновато именно РАС🤷‍♂️

Отметок «Нравится»: 3
mama2403-0812

Mama–2403–0812

Мама двоих (1 год, 6 лет)

Я недавно ахоенела когда подруга детства мне рассказывала про ребенка соседа (по описанию понимаю что рас ). Говорю ей что скорее всего у мальчика аутизм. На что ответ - да не , ты что, он обычный ребенок, нет этих узких глаз ну ты поняла лицо обычное (то есть я так понимаю что она не понимает даже отличие рас от синдрома Дауна).

Отметок «Нравится»: 1
halatik_lena

helena_burn

Мама двоих (2 года, 9 лет)

@daaa_kids, это очень крутой результат! Рада за вас. А во сколько понимать начал?

Отметок «Нравится»: 0
halatik_lena

helena_burn

Мама двоих (2 года, 9 лет)

перепутал человек. Видимо, ей не пришлось в этом 💩 вариться. Можно только порадоваться за нее. Безусловно, нужно знать какие-то азы, хотя, мне кажется, мало кто разбирается, если в жизни не столкнулся. В рилсах в ВК про нелегких детей РАС куча комментов: зачем таких рожать, есть скрининг же, ага забили, не обследования не ходили, наверное еще пили и курили. И таких комментов через одного.

Отметок «Нравится»: 0
bobrova.larisa.a

Лариса

Мама двоих (2 года, 10 лет)

У меня младший с диагнозом РАС. Поставлен в 1,8 года. Агрессии и неадеквата в поведении я не вижу. Старший возможно был с легким спектром. Сейчас при посещении Осина, никаких следов нет. Развит очень хорошо, высокий интеллект и абсолютно адекватное поведение. Чего-то я не догоняю про аутистов видимо, но по-моему это ранимые и высокочувствительные люди. В моем окружении именно такие. А вот с другими диагнозами бывает картина и хуже и лучше.

Отметок «Нравится»: 0