Всем привет!
Тревожность шепчет мне, что я срочно должна написать вам что-то познавательное, но разум последние пару дней занят совсем иными думами. Полезное впереди, не переключайтесь) на следующей неделе двухдневный конгресс, посвященный онкогинекологии.
Сегодня же я просто хочу с вами поделиться мыслями.
В какой-то момент, года 2,5 назад, я поняла, что выгораю. И что каждое утро вставать и идти на работу для меня - каторга. Почему так произошло? Сначала я не хотела себе в этом признаваться. Но спустя время меня все чаще стал посещать вопрос: а какой от меня толк?
Ну лечу я людей. Некоторых вылечиваю, некоторым продлеваю жизнь, насколько это возможно. Консультирую, поддерживаю. Вроде все как всегда. Но знаете, что гложет?
Есть некоторая группа пациентов, которые не слышат. Они слушают. Кивают. Соглашаются. Но они не слышат.
Бывает так, что я лезу из кожи вон, приводя аргументы, объясняя, ссылаясь на факты, мировой опыт и тд. Бывает так, что я поднимаю все связи, коих у меня предостаточно в разных учреждениях. Есть прямой доступ к «звездам» нашей профессии. И вот человек, который буквально вчера умолял ему помочь, спасти его, через некоторое время отвечает уже с холодком (а то и вовсе не отвечает). Или говорит «спасибо, я подумаю. Мне вот Вы/ваш коллега говорите, что надо вот так делать, а в городе N говорят, что можно намного проще/легче/дороже». И снова начинается круг обсуждения, аргументации, почему надо все же вот так, а не иначе, но все зря.
Это можно понять! Гораздо морально легче осознавать, что отрежут часть органа, а не весь; похимичат импортными препаратами, а не отечественными; облучат «точечно каждый метастаз», а не весь головной мозг…. Я понимаю, правда! Но должен же быть и здравый смысл и минимальное критическое мышление. Доверие в конце концов.
Конечно, когда по ту сторону специалист еще и обаятельный, убедительный и уверенный в себе и ~продавать хорошо умеет~, то никакие доводы в виде клинических исследований/рекомендаций/ссылок на авторитетные источники не работают.
И тогда я снова думаю, а зачем я здесь?
Всех не спасти. Каждый свой путь сам выбирает. Понятно. Но горько очень, когда на твоих глазах человек совершает ошибки, которые будут стоить ему жизни (ее сокращения), как бы пафосно это ни звучало.
Я описывала ранее много случаев, когда люди обращались к целителям, альтернативщикам и иным шарлатанам, тратили время, деньги, здоровье. Ходили и искали второе/третье/десятое мнения, перепроверяя ведущих экспертов по теме. Ни одного случая с позитивным исходом в такой ситуации не было. Но люди не хотят учиться на чужих ошибках! И снова я наблюдаю те же самые грабли. И снова пытаюсь достучаться. Получается не до всех. И это очень эмоционально затратно.
Как становятся выгоревшими, черствыми врачами? Я теперь знаю как. Но я не хочу гореть.
Тут нет никаких выводов и подводок. Нет, я не пуп земли, для которого есть мое мнение и неправильное. Замечательных специалистов много по всей стране! Хотелось бы, наверное, больше прозорливости какой-то человеческой, ведь кажется это очень видно, когда клиника/шарлатан просто тянут деньги и когда врач всю душу вкладывает и хочет помочь.
Я очень уважаю профессию врачей. Но и ситуации, описанные в вашем посте, понимаю. Каждый человек хочет для себя лучшего, поэтому и ходит к разным врачам за разным мнением. Ну нельзя же свою жизнь доверить одному специалисту. К сожалению, немало врачей, к которым правда лучше не прислушиваться. Отсюда и возникает недоверие ко всем
Только вчера закончила сериал новый от Нетфликса «Яблочный уксус», там как раз эта тема поднята и все последствия показаны… очень рекомендую к просмотру
Онкобольного можно понять только тогда, когда сам оказываешься на его месте.
И даже среди них, есть недопонимания - разные стадии, прогнозы, химия, вмешательства.
Онколог никогда не поймет онкобольного, так как, счастью, находится не на его месте. Он сидит в белом халате и лечит.
Его психика стандартная. Как у всех.
Вот эти рассуждения - как бы я себя повел.
Ни к чему. И сравнивать их с другими обычными людьми - нет смысла.
Никто не знает как бы он себя повел.
Возможно, пошел бы и вздернулся.
А может стал бы есть гудрон.
Это не гемморой и не даже не язва желудка.
Работать с такими людьми, надо знать - что эти люди теперь с другой измененной психикой и обычными людьми больше никогда не станут.
Особенно, если человек хочет жить, а они хотят жить, никогда не поймете их, даже если захотите это сделать всей душой. Вы живете просто по факту своего существования. Вы проснулись и вот просто живете.
А они живут потому что они вырвали этот день, они бились за него. И они знают цену каждого часа своей жизни. Они знают цену детской улыбки. Цену вот этого неба. Того что ребенка мама отводит в школу.
И еще много того, что не буду озвучивать, чтобы не слышать гадости.
Это далось им не просто потому что она родилась такая красивая, и вот проснулась сегодня, просто потому что она есть на белом свете.
И судить их со своей точки зрения не следует. Вы в другой обуви.
Не дай Бог никому такое понять. Никому.
Цените то что у Вас есть. Вашу жизнь.
@dashylka89 ну как непонятно? Если врач сам пациент - то да, понимание этого будет.
Если нет - то это разговор глухого с немым.
Это что касается именно понимания врачом таких пациентов.
Ох, понимаю!!!
У меня схожее в пирсинге. Когда советуешь, рассказываешь, почему лучше так, а не иначе, а человек идёт, делает как ему проще и дешевле и потом прибегает с уже запущенной проблемой.
Да, к сожалению в медицине, особенно во взрослой выгорание неизбежно... Надо научится обстрагироваться, конечно это сложно, но иначе никак... Закрыл дверь кабинета и все, все осталось на работе. Мы не Боги, кто будет жить, а кто умрёт не знает никто, главное что мы все делаем для того что бы наши пациенты жили долго..и это главное делать свою работу честно на все 100 процентов, а дальше пути господини не исповедимы.
Эх.. еще бы знать, что специалист все верно говорит.. я скорее отношусь к той группе, что доверяет полностью и не перепроверяет, когда ходили с аутизмом с сыном к психиатру, все рекомендации выполняли и в итоге вылезли и все отлично, а с мамой, думаю, а вдруг не так сделали, она сгорела от рака буквально за полгода, даже за месяц считай, после 3-й химии, поздно обнаружили, уже была 4 стадия, после диагностической операции поставили 3, прошла 3 химии и все, на 4 у нее сил не хватило, мы потом звали из платной, чтобы капельницы делали питательные, там доктор сказал, что надо было иммунную химиотерапию, исходя из результата стекол, наверное, уже не надо было, или надо было, но раньше на месяц, или не надо было , или вообще ничего не надо было 😔 короче, терзаний теперь очень много и с этим жить
В стрессовых ситуациях не всегда людям видно , что шарлатан. Мозг работает на пол ставки. Сама , когда узнала диагноз мамы - доверилась не тому... Только когда эмоции немного улеглись - пришло осознание.
Не сгорайте никогда , пожалуйста , иначе огромный процент людей тоже окажется без необходимой качественной помощи
Наверное врач - это тот кто назначает/советует, а «лечится» человек сам. То есть насильно лечить вы его все равно не можете, поэтому и ситуации надо отпускать, и ответственность не брать за это… Это неудивительно, что люди теперь перепроверяют информацию по 100500 раз, прежде чем принимать решения по своему лечению 😞
Не принимайте на свой счет, возможно у этого человека судьба такая, и выбор он делает соответствующий этой судьбе. Невозможно спасти всех к сожалению. Это не ваша ответственность, примите это.
Вы здесь, чтоб аккумулировать информацию и выдать её в нужный момент. Пациент сам примет решение, что ему нужно. В конце концов, он не должен вам доверять. Может, но не должен. Не прияиняйте добро
Подруга онкогематолог.
Подобное тоже рассказывала… те же рассуждения у нее.
Она была детским врачом. В итоге поменяла квалификацию на взрослого. И ей стало легче работать
Только под прошлыми постами хотела вам задать вопрос про выгорание онкологов.Но не решалась.Думала вы ответите :Я не выгорела еще,а про других это не ко мне.
Спасибо за честный пост,за искренность.Вы «живой» врач.А не робот.
Всегда вспоминаю детского онколога,который меня бодрил на консультации и строго говорил:Ну-ка верим в лучшее!Не унывайте!
А ведь он так успокаивает каждого родителя,пришедшего на прием,видит слезы,отвечает на десяток вопросов за эти 20 мин.Пропускает через себя боль людей.И ему еще нужно идти и лечить детей.
Во-первых, я восхищаюсь в принципе профессией врач, а уж онколог!! Целую руки и кланяюсь вам, вы для меня герой, это же сколько нужно иметь смелости, терпения и сил!
А с фенозипамом у меня своя история...после смерти отца я не могла спать вообще неделями и эти таблетки мне вручил родственник, к слову сказать очень помогли, но пришлось мне пересечь границу на поезде на историческую родину, где как оказалось , это считается наркотическим веществом и была бы я высажена с вещами на границе если бы не система "благодарности" пограничникам. Желаю нам всем жить так чтобы эти гадские таблетки нам были не нужны.
Дарья, ситуации бывают разные. Иногда хорошо, что начинаешь копать. У мамы рмж с 2017, 2021 метастазы кости, у свекрови рак щитовидной железы. Всех по всем больницам и врачам вожу я, поэтому в курсе дел и ситуации были разными. Порой приходили на комиссию врачи, подготовившись и не увидев слова метастазы у мамы, например. Мне говорят - ну метастаз же нет? Просто невнимательно прочитали. Не обвиняю, но как факт.
Например, в выписном эпикризе после операции у меня стоит Овестин 1 раз в неделю длительно. В инструкции с осторожностью факторы, которые у меня имеются. Препарат я купила и только потом увидела. А совпадающие мне противопоказания так немало 5шт.
Вы знаете есть такая фраза нельзя причинить добро. Я вот могу кучу доводов привести почему полезное питание продлит жизнь и т.п, а человек будет делать по своему 🤷
Конечно, когда врач ты по сути должен решить проблему с которой пришли, но заставить человека то нельзя....тут только понять что ты сделал все возможное, это как достаточно хорошая мама, т.е Вы сделали все возможное от Вас.
❤️Все выгорают...и врачи, и юристы, и продавцы. Такое бывает, значит надо дать передышку себе.
Коль скоро уже написала, то хочу выразить Вам огромную благодарность за информацию с которой делитесь ❤️это для меня полезно и ценно, Вас интересно читать
Не сердитесь, понимаю вас что вы чувствуете когда вас не слышат. Я просто с ребёнком ходила к врачу и это. Абсолютно разные подходы к лечению. Один говорит одно, другой другое приходишь к первому, а почему вы не лечитесь как я говорю звучит в ответ...
В инсте переодически встречаются ролики как кто-то рассказывает , что вылечился синькой ! Синькой от рака!!! Содой!!!
И что самое страшное - там куча лайков и каких-то примеров бабушек двоюродной соседки - что реально помогло. А вся это химия- это заговор фарм компаний и тд!
Это же преступление такое постить и распространять ! Вот кто должен считаться иноагентом- а не певцы/комики/актеоы и тд
У меня так сноха умерла от рака,лечилася травами и ещё чем-то, в итоге время потеряно и ничего не смогли уже сделать врачи,очень жалко,дети без матери остались
Понимаю вас, коллега 🤝
Работаю кардиологом. Заставить человека бросить курить/похудеть/заняться активным образом жизни, так как от этого напрямую будет зависеть исход жизни- какая-то очень сложная, почти недостижимая цель. От этого часто руки опускаются, не говоря уже об игнорировании терапии и прислушивании к советам мракобесов
Я очень уважаю профессию врачей. Но и ситуации, описанные в вашем посте, понимаю. Каждый человек хочет для себя лучшего, поэтому и ходит к разным врачам за разным мнением. Ну нельзя же свою жизнь доверить одному специалисту. К сожалению, немало врачей, к которым правда лучше не прислушиваться. Отсюда и возникает недоверие ко всем
Мне кажется, иногда просто нужно делать свое дело и делать его хорошо, даже когда компас сбивается. И придет то ради чего и кого, и почему. Но не забывать отдыхать - выдыхать. Отдыхать качественно. Чтобы после отдыха глаза горели)
Спасибо за Ваш труд, знания и терпимость к людям. Спасибо, что делитесь здесь своими мыслями и своим опытом, не смотря на загруженность и усталость. С наступающим праздником! Весны в душе и как можно больше позитива в работе!
У меня двоюродная сестра онколог-маммолог, и вот спустя время её начало тоже нехило кидать из стороны в сторону, даже плакала от бессилия "До всех не достучишься, я вкладываю душу, хочу увидеть позитивный результат, а в итоге от моей работы нет результата, нет отдачи, я выбрала ужасную профессию, всех не спасти! ", а потом снова брала себя в руки, встряхивала и по новой в работу, но временами бывает клинит... Но всё равно любит свою профессию, не любила бы, не вышла бы быстро из декрета со словами " У меня там пациенты, я им нужна! ", хотя у неё есть возможность сидеть в декрете до неопределённого срока)
На самом деле действительно ужасная профессия. Постоянно смотреть, как, несмотря на все твои усилия, люди умирают в муках. Кто-то вылечивается, конечно, но количество умирающих огромно. Какая железобетонная психика нужна для этого...
Даша, пожалуйста, не выгорайте! 🙏🏼
Горите своим делом всей душой! Ведь одна спасённая жизнь дорого стоит! Миллион тех, кто сам решил по другому. Тот кто останется жить (и его родные) с помощью вас, до бесконечности будут благодарны вам! И эта благодарность будет по пёрышку складываться в ваши огромные, сильные крылья! Вы ангел во плоти для тех кто ищет шанс на ремиссию! Не бросайте людей, которые борются и которые ещё в начале пути и растеряны! Будьте ангелом тех, кто вступил на поле битвы со старухой с косой!❤️❤️❤️
🫂 я вас очень понимаю. Работаю во фтизиатрии, у нас достаточно специфичный контингент. Много наркоманов, алкоголиков. Часто на цвкк звучат слова: отрыв от лечения, ушел в запой на три месяца. И вот я сижу на работе, смотрю в монитор и думаю: зачем я все это делаю? Сижу, переживаю, строю кучу догадок, строю дифференциальные ряды с кучей (часто дорогостоящих) исследований. А этот человек на следующий день уходит из больницы с дренажами, потому что дозу нужно получить...
Во-первых, жизни ваших пациентов - это их зона ответственности и принятия решений, не ваша. Вы сделали все, что смогли, решение все равно остаётся за больным, смиритесь.
Во-вторых, даже если из 10 онкобольных вы спасете только одного, это не значит, что от вас нет толку, это значит, что благодаря вам умерло на 10% меньше - тоже, знаете ли показатель!
Вы делаете невероятно важную и сложную работу. Спасибо! 🌹
Вы знаете , я тут сижу уже давно и вижу как на тяжелый пост с содержанием «у меня замершая» ВСЕ пишут - «нужно сходить к другому , у меня/подруги/знакомой так было , что один сказал так , а другой помог «воскресить» плод»
Так касается всех специалистов , не сразу же понятно кто перед тобой - врач от бога или палач.
Доброй ночи. Так с надрывом написано.. Хочется честно сказать, что дай Бог никогда не иметь причин к Вам обратиться, но и после прочтения понимаешь, что те, кто будет вынужден, будут в надёжных руках.
Берегите себя и сил Вам в такой Профессии.. Такое Дело точно выбирают по любви и по большому сердцу что-ли... Ведь Вы практически каждый день смотрите на боль в самых разных её проявлениях..
*редко пишу комментарии, а тут прям рука поднялась 🥺🙏
Вам просто нужно понять, что ваша задача - рассказать. Каждый делает свой выбор сам. Вы - спасательный круг. Плыть или идти ко дну, решение за пациентом. И даже если за свою жизнь вы спасёте хоть одного, хоть одну семью сделаете счастливой, это ли не счатье?
Даже одна жизнь уже будет золотой медалью. Держитесь! ✊ Ваша профессия дар! Без вас никуда.
Вы не должны расстраиваться из-за поступков и решений других людей, так как каждый может отвечать только за себя. Если я помогла кому-то, то сделала это потому, что не могу иначе. Потому что была у меня для этого возможность. А если человек "просрал" всё вложенное в него и вернулся на исходную точку, то это его решение, просто второй раз я уже вкладываться не буду.
По поводу доверия к врачам, могу сказать на своём примере. Мне в 20 году онкогинеколог после конизации шейки матки, сказала, что поражения есть глубже, поэтому рекомендовано удалить всю шейку, вместе с ней и матку. На тот момент мне было 34 года, не было детей, не было мужа, и уже 10 лет стояло подтверждённое несколькими врачами бесплодие.
В итоге, я в 23 году забеременела самостоятельно, родила здорового ребёнка. Через пол года пошла на консультацию к другому онкогинекологу, и по результатам анализов, дисплазии у меня не обнаружено.
Подруга моей мамы отрезала большой палец на руке, потому что ей поставили злокачественную опухоль в нём. А после ампутации биопсия показала, что опухоль была доброкачественной. Собственно, моя мама из-за этой истории уже 20 лет не идёт к доктору со своим распухшим пальцем.
Вот и вы для своих пациентов не близкий знакомый, а просто одно из врачебных мнений, и конечно, любой адекватный человек сначала попробует обойтись "малыми жертвами", раз ему это предлагают тоже.
Если человек не слушает врача, а идет к целителям, то может туда ему и дорога? Прямо какой-то естественный отбор. Ну правда, вы не можете быть ответственной и переживать за каждого. Никаких нервов и здоровья не хватит. Вы очень добрый человек