Случайно сегодня наткнулась на видео
ссылка
про образование в Эстонии.
И там прозвучала фраза, над которой, я так или иначе задумываюсь практически каждый день "нет запроса на такое образование" и это ведь действительно так, у нас сейчас на многое просто нет запроса. И многие возмутятся, мол как так,нет, мы тоже хотим школы с прогрессивным образованием, с современными кабинетами с заинтересованными педагогами, мы хотим чтобы ребёнок с удовольствием бежал в школу и запоем учился, но нет, мы не хотим. В большинстве своём мы не хотим. И уже тем более делать для этого что то.
И вот тут можно применить слово толерантность. Мы слишком нетерпимы, к другому, мы не готовы доверить ребёнку выбор, не готовы принимать его, не готовы к "другим"(не важно что это, коляска, ментальные проблемы или синие волосы) детям в школе.
Множество раз обсуждалось, нужны ли оценки в школе, и каждый раз я читаю, слышу, что конечно нужны (зачем!? Ну наверное чтобы детям лучше было видно, кто молодец, а к о так, дурак!) Нужна ли форма!? Тоже, да нужна, а то вдруг кто то в армани, а кто то в драни, но уж извините, это мы и учим детей этому, понтам 🤷🏼♀️увы.
Должен ли быть у детей выбор, чем заниматься?! Нет, а то весь день будут тупить в телефоне.
Но я например, точно знаю, что мои дети отложат все, если я предложу интересную альтернативу, а если учёбе, урокам., и школе в целом они предпочитают телефон, значит там ничего интересного нет. А мы помним да, что детеныш эволюционно заточен на обучение,у них потребность учиться. Видимо не тому учим🤷🏼♀️
И да, у нас сейчас мало вариантов, а те что есть зачастую не рассматриваются родителями, т к это либо дорого, либо они даже не знают о других формах, либо... Неудобно! Потому что школа(особенно начальная) рассматривается не только как образовательное учреждение, но больше как передержка.
И да, всем нужно работать, но варианты вдруг появляются, когда выбора особо нет, например ребёнок болеет, не может обучаться в обычной школе и т д.
Я сама лично знакома с мамой, которая не желая отдавать ребёнка в школу на районе, нашла таких же инициативых родителей и организовала началку с классом на 11 человек, где они сами занимались с детьми, сдавая аттестации в акредитованой школе. А в средней дети уже вместе обучались он лайн, имея отработанную модель и опыт.
В общем писать можно много, как и завидовать Эстонии🙈😁
А вы как считаете, готовы мы к изменениям в системе образования!? Нужны они нам или и так все хорошо!?
Лучший комментарий
Все альтернативное образование ОЧЕНЬ затратно по времени для родителей. И если родитель готов посвятить большую часть своего времени этому, то он идет по этому пути.
Комментарии
В России одна из самых гибких систем образования в мире, которая полностью отдает ответственность за выбор образовательного пути семье. Семейное образование действительно семейное, ответственность переходит родителям полностью, отчетность перед системой минимальная. Из этой части становятся возможны вообще любые виды частных альтернативных школ: хоть на трех человек в доме на дереве, хоть религиозные, хоть по дореволюционной программе. И одновременно с этим в бесплатную школу может пойти абсолютно любой ребенок. Да, мы идем по пути к полному унифицированию гос школ, но это способ повышения качества услуги, даже если кадры будут посредственные.
Есть системы, где в гос школах в принципе нет единой программы, каждый учитель режиссирует сам, но тут происходит сильнейшее расслоение на очень хорошие и очень плохие школы. В штатах, к примеру, такая ситуация. Во всем Евросоюзе программы внутри стран очень унифицированы, и распространяются на все частные и гос школы, и семейная форма, а соответсвенно и альтернативное образование, если и есть , то очень подотчетна. То есть кроме основной программы ничего ты не выберешь.
Есть страны, где семью не контролируют, учись как хочешь, но
классное образование это только для богатых.
Финские школы действительно замечательные. И учителя имеют автономию. Но там начинали с педагогических кадров, выращивали их под эту систему. У нас сложность в том, чтобы вырастить эти кадры, поднять престиж профессии. Просто поменяв систему, это не изменить.
Ну вы представьте физрука Михалыча, 30 лет в школе проработавшего, а до этого опером, которого поставили йогу у девочек вести. Ну это же комедия положений. Пусть лучше в вышибалу с ними играет.
В общем грех на систему жаловаться, возможностей она пока предоставляет множество, даже сложно аналоги такой свободы в мире найти. У кого на что спрос.
Большая часть семей счастливы оставаться в гос школах, со всей спецификой: оценками, индокринацией, фактическим отсутствием инклюзивности, которая есть де-юре, но высоким уровнем академических программ, доступностью. Именно на это и запрос. Те, кому не очень - учат детей вне системы, и тоже их никто не трогает пока. Рай на земле )
@st.croissant знаете, с вами приятно общаться)))) очень тактично ✨здесь многим не хватает этого. Моя дочь тоже училась дома. И на тот момент мы столкнулись с множеством проблем бюрократических, опять же потому что "на бумаге" одно, а по факту совсем другое. И в школу вернулись опять 🙈сейчас у нас в школе ситуация просто сюреалистическая, но выбора не много, школы логистически доступные переполнены и нас не берут, те что берут, не многим лучше.
Частных школ кажется 2 или 3 и это не удобно, другие районы, и дорого.А работают там те же, увы, по тем же системам, от которых хочется уйти.
Опять семейное, дочке скучно.
Нам бы найти компанию, но опять же мы и раньше были в меньшинстве, а после некоторых событий и их не осталось...
А ещё, ребёнка очень сложно расшколить, это было самое сложное в этом всём. А уж ребёнка в пубертате 🙈
А по поводу других стран, да, я знаю, у меня огромное колличество знакомых уехали, в том числе семейники и о проблемах говорят, делятся.
@istominaje, спасибо 🙏🏻
Ох, мне страшно представить расшколивание в пубертат и после обычной школы. У меня ребенок после всего одной четверти первого класса в частной то турецкой школе, полгода работал с сопротивлением. Ужас
Мы сейчас в России на какое-то время, и я хорошо вас понимаю. Я бы хотела дать какую-то безопасную среду ребенку, но не понимаю, как выбрать, чтобы еще не возить по часу в одну сторону ) но они хотя бы есть, я вижу, наверное, если бы мы планировали жить здесь постоянно, надо было бы переезжать ближе к этим точкам
А все семейные классы и частные школы в шаговой доступности - те же яйца только в профиль. Но они есть.
Я вообще хочу детский коворкинг для онлайн образования с общим временем во второй половине дня
@st.croissant у меня была такая идея, открыть у себя на районе. И детский и для мам в декрете.
Только с финансированием сложно, а одной конечно мне не потянуть, это должно быть комфортное и большое помещение, а аренда коммерческой недвижимости 🙈
Можно попробовать податься на какой нибудь грант, но опять же где же взять на это все ресурс
на эту тему мне очень нравятся размышления и выводы Димы Зицера
мои дети хоть ещё и не ходят в школу , но я бы не хотела отдавать их в эту систему
для меня она отвратительная во всем
начиная с уравнивания и дальше по списку
На этом видео именно он. Оно не всем понравится, т к там конечно политическая повестка, но опять же тут без политики никуда увы, бюджетные организации все же.
@istominaje, я ссылку не открывала
просто по тексту ответила
а Диму давно смотрю , его восприятие мне очень близко
а по поводу политики вы правы , без нее никуда и даже в школе
хотя у нас «малолетки» не должны быть в это втянуты , но такого система
спразу вспоминается случай как учителя шапочки из фольги себе сделали 🙈
и потом эти же учителя говорят о том что у тебя не та прическа, ты не правильно выглядишь и тд
@jasmin19tia ну "малолетки" не связаны,а разговоры о важном, марширование, новая история, новые карты, сборы солдатам...
Ну это из ещё одного интервью которое я недавно слушала, не цитирую но "мы постоянно врем детям, при этом ругаем их за то, что они врут нам" 🤷🏼♀️
Хотя мой супруг считает, что Дима, это Сатья Дас от образования 🙈🤣
Не скажу, что хорошо Всё, но лично из опыта моей семьи-больше хорошего. У младшей сейчас великолепный гос сад. Педагоги обожают детей, очень сильный логопед и психолог(лого группа), постоянно какие то мероприятия, то сказку ставят, то салаты режут, то малышам концерт показывают, я не успеваю за ними. Со школой опыт чуть сложнее, но все равно, сейчас доступность кружков сильно выше, чем в наше время, старшая ходила на рисование, вязание, мягкую игрушку. бисер-бесплатно🤷♀️ сейчас в школе есть театральный кружок, баскетбол, настольный теннис, шахматы и не только, все рядом и с минимальными затратами . Многое зависит от педагогов к кому попадешь и от коллектива, безусловно система должна меняться и соответствовать интересам и потребностям данного времени, но и сказать, что все плохо я не могу и менять надо далеко не все.
У дошкольного образования есть альтернатива, в том числе не посещать сад вообще 😁но если хочешь есть и госсад и частный и частный с поддержкой, и сами сады разные от классических, до монтессори, вальдорфских и т д.
Чо школой все совсем не так.
Более того, даже если тебе не нравится твоя школа по микроучастку, в другую тебя могу просто не взять, а частная школа не просто не всем доступна финансово, их вообще очень и очень мало.
А по поводу кружков, я посещала все тоже самое, бесплатно, но не на базе школы, в посёлке. Но и хорошо что не на базе школы, т к театральный кружок был в ДК, гле и базировался театр и там своя атмосфера, творческие кружки были в доме пионеров и там были оборудованы классы, ну и педагоги горели этим делом, там бвло все сделано из руками, мы хотели так уметь. Художка тоже, большая, с разными классами.
И главное что все это было в шаговой доступности от школы.
Но кстати в 90х - 2000х у нас в школе для девочек было 2 кабинета труда, в одном воспроизведена кухня мы там готовили, и пили чай, учились домоводству, а в другом классе было швейное оборудование, и даже ткацкий станок небольшой, супер уютно и классно.
Жаль, что у моей дочки такого небыло, а она училась в разных школах.
@istominaje, вот а у меня, в городе, не было готовки на трудах, и кружков особо не было, изо в мини кабинете и все на этом. Про альтернативность согласна, поэтому рада, что у моей отношения со школой сложились
@justnataly ну и опять же, то как складываются отношения зависит от опыта и от того что ещё видел ребёнок. Ну и от части от возраста)))
Я по долгу службы была во многих школах: видела лучших учителей и школы, видела совсем нехороших… видела и среднестатистических.
Школьное образование обязательное в нашей стране и тут надо ответить на вопрос: почему?
Чтобы продолжать существовать как государство нам необходимо давать базу ЗУНов всем гражданам. Вот только недавно опять вспомнили про цыганский детей, которые игнорируют эту законодательную норму испокон веков.
Так вот, это всегда лавирование между гуманистическим подходом к обучению, когда мы ставим ребенка во главу угла и нуждами социума, экономики и т.д.
Мы просим женщин рожать в роддомах, не потому что нам жалко конкретную женщину и ребенка, а потому что это риски, в том числе и экономические: будет потом не рабочий человек, не будущая надежда страны, а инвалид, которого надо содержать, мать тоже выпадет из жизни.
Теперь про Эстонию, Финляндию и тд. Действительно в мировых рейтингах они показывают удивительно высокие результаты. Для этого есть несколько причин: есть некоторые серьезные заимствования из советской системы образования, уделяется огромное внимание чтению( на всех этапах обучения), Финляндия, например, наоборот убирает все дистанционные варианты обучения и любые гаджеты на уроках, но главное, финансирование на душу школьника. Теперь минутка ликбеза для гордости Россией. 1. Мы одни из лучших в началке , конкурируем только с Китаем по сути. 2. Мы финансируем нашего школьника как Урургвай, а результаты у нас в два раза выше, чем у Уругвая .. я задалась вопросом : как же так? И анализируя последние данные мониторингов , стало ясно, что кто-то доплачивает, кто-то доучивает, доделывает добрую половину за гос. школой . И это РОДИТЕЛИ. Родители, которые вкладывают в доп образование, нанимают репетиторов, развивают, обучают..
@istominaje, и повторюсь, нам еще предстоит очень много работы : «начать и кончить». Многое делается плохо, многое совсем не делается, но дорогу осилит идущий, а у нас дорога 10 тыс км… но как и в медицине, есть безусловные успехи, есть то, чем мы можем гордиться. Воспитывают и растят детей вне системы во все времена и во всех странах , какие бы чудесные они не были. Выбор родителя как чудить…
@magwai4 я ни с кем не спорю.
И не принижаю ни чьи заслуги, даже обычных "мамочек"
И ещё, я никогда не жаловалась на учителей, хотя на многих нужно было, и приходила и помогала в школе,и детям безвозмездно проводила уроки труда и рисования в рамках интеграции родителей в обучение. (как для меня это назвали)
Учить и воспитывать ребёнка в системе, гораздо проще, отвёл сад и школу и давайте, учите, вы обязаны, у нас же право на бесплатное среднее образование.
Но кто то хочет "чудить" отдавать деньги, возить куда то,заниматься дома, +он-лайн, или дёрнуть из системы и ещё больше обязательств на себя возложить, просто потому, что любят "чудить". Не чем себя занять.
Но это все уже не важно, я вас прекрасно поняла ✨что бы вы там не думали на мой счёт.
@istominaje, будет и на вашей улице праздник! В нашей стране огромный прирост частного сектора образования, просто мы еще в начале пути. Пока вышка и дошколка, подтянутся и остальные. Правда есть тенденция роста доли платного с одновременным уменьшением количества бюджетного. В Москве, конечно, как в другом государстве -ярче всего видно.
Я не понимаю, почему вы всегда с таким негативом пишете про сад и школу?
Моя дочь, пошла в сад в 2.4.
Да, возможно сейчас я бы подождала ещё год. Не спорю, на работу меня погнала фин.нужда.
Но! У дочери сразу стала активно развиваться речь, появились друзья, увлечения. И вообще, время сада моя дочь вспоминает каждый день. У нас был чудесный коллектив педагогов и достаточно активная род.группа.
Ведь всё всегда зависит от нашего отношения. Мы старались участвовать во всех конкурсах. Если вы вовлечены в жизнь ребенка, то с садом она будет ещё ярче и разнообразнее!
А наше отношение формируется опытом.
Мой сын до 2х лет молчал, даже звукоподражаний небыло, а в 2,6 уже болтал и не на своём, а на человеческом. Без сада. А в саду есть дети кто ходит 2 года и не говорят, и не одеваются и т д. Мы все разные, я это вообще не связываю с садом или школой.
Ну вот у нас с вами мнение не сходится, я знаю, что бывает лучше, знаю, что до этого не всегла нужны деньги, и хочу лучше. Вас устраивает то что есть. Ну вот так.
Разнообразие человеческой популяции))
@yulia_april человеческий фактор везде имеет место быть. Вы могли попроситься перевестись в другую группу.
@annnika мы перевелись в другой сад, частный, выбрали воспитателя по душе, и при помощи моего ребенка никто не самоутверждался. Потом я ещё раз дала шанс гос саду, уже другому, и опять провал. Считаю, что речь больше не про человеческий фактор, а про то, что есть система, в которой свои понятия НОРМЫ. И эти понятия идут вразрез с моими.
О, посмотрю видео!
Считаю, что у нас с системой образования всё плохо, и запрос есть на альтернативу - все частные школы заполнены. Астрея не смогла принять всех желающих в этом году, в Новой набрано целых 2 первых класса, Взлетай расширяется - всё это о чём-то да говорит.
Проблема в другом: открывают эти школы те же люди из системы, и они не могут уйти от этого формального подхода, изменить своё мышление. Это в Красноярске. В Питере, Москве есть альтернативные школы, безоценочные, без конкретного расписания уроков и тд. Но не у нас, и доступно это людям с определенным уровнем дохода.
Вот, но я считаю, что так происходит, т к запрос от меньшинства.
Ну даже тут вот пишут, что все у нас норм. Да не норм совсем.
И опять же, когда я с вем то говорю про семейное, как началка даже, мне говорят а как вот он дома один, у меня нет времени, я не знаю как у других, но с первом классе я дочь отводила к 8 в школу а в 11 должна была забрать 🤷🏼♀️а по поводу стоимости, на тот момент годовое обучение с сопровождением если платишь сразу за год, стоило от 52 т р.
И мне говорили, ну вот дорого, только вот айфон подарить ребёнку, не дорого🤷🏼♀️как то так.
А там же прям ребёнок сидит на уроке, даже не а записи, учится там есть класс, опять же дети с Питере и Москве ходили вместе на экскурсии, в библиотеки и т д, у нас просто небыло столько людей.
Мне кажется если бы действительно запрос шёл от большинства, то все это можно было организовать. Частных садов у нас пруд пруди, на любой вкус и кошелек, а где частные началки!?
Их нет. Потому что сад можно не получить, а школу нельзя.
@istominaje да, запрос от меньшинства, это факт.
Ну не знаю, моему ребёнку интересно в школе, на уроках тоже.
Да я бы хотела, школу с уклоном на языки,и ещё что-то актуальное и интересное, может робототехника. Возможно платную рассмотрела бы, но на районе нашем нет таких.
У нас в школе есть музыкальный кружок, там группы организуют. Наши дети регулярно выезжают на открытые уроки, экскурсии. Сейчас вот какой-то проект готовят по биологии. Жизнь кипит, как говорится.
И Эстонии я вообще не завидую.
Без обид, но очень часто я подобное слышу от родителей, чьи дети плохо учатся и есть проблемы с общение в классе.
Ваша дочь хорошо учится?
@istominaje, вы не желаете принимать общие нормы, но почему школа-то должна принимать ваши индивидуальные хотелки🤷🏼♀️
@olgamak. Нет, не должна,я про это не говорю. Я говорю про то, что хорошо бы, чтобы доступны людям были и такие и такие варианты.
Если у меня сейчас заболит что то или надо будет сдать анализы я пойду в ПК, если мне не понравится или долго ждать, то у меня в каждом доме по лаборатории и частной клинике.
У нас несколько частных садов на районе, в том числе с поддержкой муниципальной.
Но у меня нет альтернативы среднего очного образования. Меня даже в другую школу не берут, маста там нет. Т е у меня нет выбора.
И это не "хотелки"
@istominaje, а поняла вас. Тогда согласна. Мне б тоже хотелось в платную школу, но нет её на районе. Но не потому, что меня эта не устраивает. А потому, что хочется вместо кучи доп кружков в разных местах, было бы всё в одном месте.
Все альтернативное образование ОЧЕНЬ затратно по времени для родителей. И если родитель готов посвятить большую часть своего времени этому, то он идет по этому пути.
@aml-rada ну так это опять же к вопросу о том, что запроса нет))) Знаний нет, смелости нет.
Я живу с человеком, который усталость от ребёнка дома прикрывает тем, что сад нужен для развития.
Кстати когда дочка училась на семейном, муж помогал ей с английским и результат был лучше чем в школе.
Но опять же для мужа это все вне зоны понимания, как это 3 часа в день занимаясь или не занимаясь день вообще, а читая книгу, она может что то изучить (его мама педагог начальных классов, 45 лет в школе и он фективный медалист) и они мне каждый день говорили, что ей надо в школу, нормально учиться и социализироваться.
Но по факту, это просто было не так как у них, непонятно, нк и ребёнок много дома, напрягает, а ещё досуг как то надо организовать, тож напрягает)))
@istominaje думаю, что взрослые сейчас часто инфантильны и достаточно эгоистичны (не хочу, чтобы это звучало громко и обвинительно). Они хотят жить свою жизнь (и это нормально!) так как хотят и ребенок часто этому "мешает". Он добавляет неудобства и ограничения. Жить в свое удовольствие с ребенком не так уж просто )). Это целое искусство! Многие рожают просто потому, что "так надо", а дальше словно сбагривают его. Это мое личное наблюдение!
@aml-rada согласна.
Ну я уже где то говорила, слышала такую фразу, что гедонизм бич общества.
Всё желают удовольствие, больше удовольствия и этот распространяется везде.
Но я тоже без обвинений, я сама даже 10 части не делаю из того что можно и доступно, потому что уже нет сил, в том числе бороться с системой и обществом. Даже в рамках семьи.
Задам встречный вопрос - ходят ли ваши дети в обычные государственные школы и сады?
Дочь ходит в школу.
У нас история другая, дочь училась на семейном, но мы переехали в новый район и я родила ребёнка, к моменту её перехода в среднюю школу и она, как тревожный человек, с некорыми особенностями, сказала, что она не сможет с кем то познакомиться вне учреждения, частных школ я не наблюдала, хотя нет, одну, и она была не доступна мне финансово и логистически. Дочь решила вернуться в школу, разговор был такой, если ты возвращаешься, то учишься до 9 класса, потому что у нас бюрократия, бумажки и т д и пока это не норма.
Она согласилась, вернулась в школу (кстати хорошо сдала аттестацию за весь год, сразу после каникул)
Через пол года пожалела. Но несёт ответственность за своё решение.
Сейчас в 7 классе. Доучивается год и в следующем году уходим на очно - заочное в другую школу +подготовка к поступлению в худ.училище.
Сын в сад не ходит, ходит со мной на работу. И я всячески оттягиваю момент с садом. Борюсь с семьёй 🤷🏼♀️а про школу, ну я думаю, даже через 4 года уже будут варианты.
Ну и мужа может озарит... Так далеко я не планирую. Но не думаю, что он пойдёт в школу по микроучастку.
Я по долгу службы была во многих школах: видела лучших учителей и школы, видела совсем нехороших… видела и среднестатистических.
Школьное образование обязательное в нашей стране и тут надо ответить на вопрос: почему?
Чтобы продолжать существовать как государство нам необходимо давать базу ЗУНов всем гражданам. Вот только недавно опять вспомнили про цыганский детей, которые игнорируют эту законодательную норму испокон веков.
Так вот, это всегда лавирование между гуманистическим подходом к обучению, когда мы ставим ребенка во главу угла и нуждами социума, экономики и т.д.
Мы просим женщин рожать в роддомах, не потому что нам жалко конкретную женщину и ребенка, а потому что это риски, в том числе и экономические: будет потом не рабочий человек, не будущая надежда страны, а инвалид, которого надо содержать, мать тоже выпадет из жизни.
Теперь про Эстонию, Финляндию и тд. Действительно в мировых рейтингах они показывают удивительно высокие результаты. Для этого есть несколько причин: есть некоторые серьезные заимствования из советской системы образования, уделяется огромное внимание чтению( на всех этапах обучения), Финляндия, например, наоборот убирает все дистанционные варианты обучения и любые гаджеты на уроках, но главное, финансирование на душу школьника. Теперь минутка ликбеза для гордости Россией. 1. Мы одни из лучших в началке , конкурируем только с Китаем по сути. 2. Мы финансируем нашего школьника как Урургвай, а результаты у нас в два раза выше, чем у Уругвая .. я задалась вопросом : как же так? И анализируя последние данные мониторингов , стало ясно, что кто-то доплачивает, кто-то доучивает, доделывает добрую половину за гос. школой . И это РОДИТЕЛИ. Родители, которые вкладывают в доп образование, нанимают репетиторов, развивают, обучают..