Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Кристина
Кристина
Мама двоих (младенец)

В тему моего прошлого поста, что дети получают иммунитет облизывая грязь и тд. Я успокоилась, спасибо. Сегодня возник…

В тему моего прошлого поста, что дети получают иммунитет облизывая грязь и тд. Я успокоилась, спасибо.

Сегодня возник встречный вопрос…

Если это полезно и норма, почему мы так негативно относимся к облизыванию сосок, в саду и яслях тщательно должны вымываться игрушки после дня с детьми, бутылочки от смеси должны стерилизоваться и воду с под крана не дают особо детям. Ну и еще разные моменты.

Пост не наезд, а размышление.

87

Лучший комментарий

znicka.ph

Алена

Мама сына (6 лет)

По поводу сосок - кариес и герпес не живут на полу)

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Отличный ответ)

soderzhanka

Алёна Суходолец

Мама троих детей

Ну и во рту больше микробов чем где-либо

znicka.ph

Алена

Мама сына (6 лет)

@alenasuh221286, это я тоже хотела дописать, что рот это самое грязное место 🙈

margarita.vergeyshik

Маргарита

плюс хеликобактер. Опасная супербактерия передающаяся со слюной

katya_veyalka

Катя

Мама дочки (3 года)

Есть наработка естественного иммунитета, а есть меры профилактики заболеваний. Понятно, что родители должны не допускать детей есть песок, так как там могут быть яйца глистов. Но если это случилось пихать сразу лекарства в рот антиглистные или промывать желудок не стоит, панику разводить тоже. Но объяснять ребёнку правила гигиены родители обязаны. Просто все в крайности кидаются

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Спасибо за ответ) Очень развернуто)

katya_veyalka

Катя

Мама дочки (3 года)

@prostomamado4ki кстати про игрушки, их мытья закреплено в санитарных правилах, так как это профилактика заболеваний. Вода из под крана для ребёнка до года тоже может быть чревата кишечной инфекцией, просто потому, что норма по содержанию микробов в водопроводной воде рассчитана на взрослых людей, а не малышей. Так же и с мытьем бутылочек от смеси. Но если ваш ребёнок уже начал изучать окружающую среду ртом, то поверьте стерилизовать посуду для него уже нет смысла))

viola_1395

Виолетта

вы случаем не медработник?))

katya_veyalka

Катя

Мама дочки (3 года)

немножко)

viola_1395

Виолетта

немножко заметно )))

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

да, вы правы))) спасибо)

Комментарии

nadz_ka

Xname

Ну, это даже вам самой порассуждать будет полезно. Развивать рациональное мышление есть куда, если вы для вас эта тема не понятна.

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Вас наверное очень люди обижали, что вы так злы на всех без разбору. И вместо рационального ответа вы предпочли ответить с сарказмом.

Можно было и не отвечать тогда.

nadz_ka

Xname

иногда совет - это просто совет. А эмоций злобы я не испытываю, даже улыбнулась от наивности вашей. 😉

znicka.ph

Алена

Мама сына (6 лет)

По поводу сосок - кариес и герпес не живут на полу)

soderzhanka

Алёна Суходолец

Мама троих детей

Ну и во рту больше микробов чем где-либо

znicka.ph

Алена

Мама сына (6 лет)

@alenasuh221286, это я тоже хотела дописать, что рот это самое грязное место 🙈

margarita.vergeyshik

Маргарита

@prostomamado4ek, плюс хеликобактер. Опасная супербактерия передающаяся со слюной

viola_1395

Виолетта

Вам просто нужно расслабиться и не загоняться. Ну облизал и облизал Каждый воспитывает так , как считает нужным. Должна быть середина. А не сходить с ума из-за того что ребенок что-то взял в рот

viola_1395

Виолетта

@prostomamado4ki, так что пусть на здоровье лижет пол ))))

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

😅 Лучше мне на это не смотреть

Буду мыть пол чаще и буду спокойнее) я сама просто из брезгливых видимо

viola_1395

Виолетта

@prostomamado4ki, @katya_veyalka, вот она дала вам хороший ответ )

revendon

Кристина

Мама дочки (2 года), беременна (15 нед.)

Воду даю ту же, что и пьем сами - из фильтра. С вводом прикорма (с 6 месяцев) до этого вообще воду не давала. Так что считайте из под крана, "сырую"))

Бутылочки не стерилизовала, просто мыла с моющим средством и губкой

Игрушки вообще никогда не мыла 😅 только если пыль. Да и в саду я не уверена, что они это все моют

Облизывание сосок это негигиенично. Вот представьте, что кто-то взял и почистил зубы вашей зубной щеткой. Фу же. Там и кариес может быть и все что угодно

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Спасибо за ответ) Тут реально есть разница) Знаю мам, которые тряслись и контролировали в саду, чтобы мыли игрушки. Для меня это так - моют ну ок)

belogubn

Наталья

Тоже самое никогда не стерилизовала ничего, только мыла ) воду с бутылки или фильтра даю, но у нас фильтр кувшин просто и вода очень плохая не успеваем менять фильтр😂 соски тоже просто мою если вспоминаю раз в день) в облизывать это кариес же😵‍💫 лучше если упала так дать уже))

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

тоже самое и у меня) воду даем или кипячению (только начали с прикормом давать, а так гв) или бутилированную которую сами пьем. Игрушки мою и соски, если долго пылились.

katya_veyalka

Катя

Мама дочки (3 года)

Есть наработка естественного иммунитета, а есть меры профилактики заболеваний. Понятно, что родители должны не допускать детей есть песок, так как там могут быть яйца глистов. Но если это случилось пихать сразу лекарства в рот антиглистные или промывать желудок не стоит, панику разводить тоже. Но объяснять ребёнку правила гигиены родители обязаны. Просто все в крайности кидаются

katya_veyalka

Катя

Мама дочки (3 года)

@viola_1395 немножко)

viola_1395

Виолетта

немножко заметно )))

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

да, вы правы))) спасибо)

elenadg

Елена

Потому, что случайно дома -ничего не будет -не свинарник же в жилье , а там где большое количество людей ходит и в уличной обуви -не норм . Бутылочки стерилизуют , так как там молочка ( смесь) , которая может спровоцировать непоправимое у малыша , да и у взрослого . Соски туда же -ну, серьезно , если соска упала -зачем ее грязную намеренно тянуть в рот 🤷‍♀️

Вода из-под крана не у всех артезианская как бы, да трубы и краны со временем не чистые и стерильные . Ну, вы же не пойдете воду из лужи наливать ребенку , хотя во время войны так и делали и люди выжили , но есть понятие безвыходности , а есть понятие -у вас есть выбор , как обезопасить в нормальных условиях себя и ребенка 🤷‍♀️ игрушки вымываться должны из-за количества детей в садах , так как флора во рту разная как минимум и зачем она другому ( если облизывают ) , плюс есть определенные стандарты соблюдения гигиены при наличии детей вне дома , а в коллективе .

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Спасибо вам большое за развернутый ответ ) Очень помог расставить все точки над и)

anness

AnNess

Мало того, что облизывают, ещё и грызут 😅

buka_zljuka

buka_zljuka

Есть нормальная гигиена.

А есть перебор в одну и другую сторону.

Лично меня трясёт, когда на улице дети едят грязными руками. И особенно бесит, когда моим предлагают и начинают ойкать, типа ничего страшного.

Кстати, воду из-под крана и сама не пью. Один раз попила и обнималась с белым другом.

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Очень жаль, что у нас такая вода. Я жила до универа в Светлогорске и вода была чистая и пили нормально. Сейчас в Верхнедвинске Витебской области. В одной квартире норм было. А переехав через 3 двора - невозможно даже нюхать. Пьем бутилированную.

buka_zljuka

buka_zljuka

у нас раньше нормальная вода была. Вкусная. Даже в чайнике накипи не было. А сейчас один раз воду закипятил и чайник весь в никипи

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

тоже самое

solnyshko2020

Солнышко

Потому что есть ещё кишечные инфекции, которые передаются, есть глисты, есть прочие инфекции...

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Спасибо, вы правы)

solnyshko2020

Солнышко

@prostomamado4ki иммунитет формируется в принципе от всего, от коллектива в закрытом пространстве, от свежего воздуха, качественного сбалансированного питания, от закаливания и тд. Все в комплексе должно быть ) а руки мыть обязательно

s.tanya_281

Таня

Мне, например, не вкусна вода из-под крана. Поэтому я ее не пью и дочка такая же

feuma

Светлана

Мама двоих (8 лет, 14 лет)

Как и многие мамы, я не буду спокойно наблюдать, как ребенок лижет пол, пусть этот пол и чистый. Но если это случайно произошло, то ничего страшного. А умиляться, что ребенок лижет колеса коляски или ест песок на улице - точно нет

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Спасибо!) Вот я такая же) но что случайность и это ни к чему не приведет меня успокоило

diyaparshinskay

DiyaParshinskay

Мама сына-младенца

Нужна всегда середина в этом .

В садах другие дети и вы ее знаете болеют они чем то или нет , поэтому и должно всё быть чище, но не думаю что там кто-то что-то моет прям вообще , соску не облизывать так как можно кариес подцепить + не у всех взрослых полностью вылечены зубы , а это рассадник инфекций.

Воду из под крана я и сама не пью в Минске у воды цвет , запах и вкус , но я не покупаю детскую воду , а ребенок пьет то что пьет вся семья.

Бутылочку и врачи уже говорят что можно просто мыть тщательно и все .

Тут просто где-то надо относиться проще , понятно что ребенок в рот все не должен сувать , но если это пол облизал то ничего , если песок в рот схватит ну тоже до крайностей не надо.

Главное соблюдать минимальные хоть меры гигиены : учить после улице мыть руки, после туалета , иметь свои средства гигиены ( зубная щётка) , грязные руки не пихать в рот , а например научить хоть вытерать платком

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Спасибо большое за ваши слова 🤝 Развернуто и по полочка ❤️

skz15101983

Белка

Мама троих детей

Грязь , пыль могут содержать не значитаельные включения инфекций и вирусов, так как среда для развития плохая. А слюна , особенно свежая является источником заражения и передачи инфекции. Плюс в саду дети попу трогают , возможна передача ротовируса , заразиться может много детей сразу. А шанс , что одно и тоже грязное колесо оближет 5-10 детей очень низкая)

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Ну да )) в этом есть смысл)) спасибо большое)

ulyana_sha

Ульяна

Микробов хватает в окружающем мире, свою норму ребенок съедает) зачем еще добавлять облизыванием сосок и тд

Иммунитет работает, когда малыш встречается с микробом, это хорошо, но должно быть все в меру, чтоб иммунитет не активировался на столько, что надо включать температуру под 40

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Согласна) я для себя поняла то, что буду стараться оградить ребенка от этого, но если вдруг случайно получится - ничего страшного. В панику впадать не стоит.

yanovochka

Юлия

Мама двоих (4 года, 8 лет)

Для меня это был всегда огромный страх, младшая дочь тащила в рот всякий мусор на улице: камни из песочницы, окурки, короче всё. Где была возможность сократить потребление микробов, сокращала, но без фанатизма. Вода из фильтра, соску споласкивала под краном.

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Спасибо за то, что поделились своим опытом) мне это помогло)

svetopusik

Светлана

Мама троих детей

Малыши познают мир через рот.Ну облизал пол,не страшно.Но это не говорит о том что ребенок целый день лижет грязный пол)бутылочки я не стерелизую уже, достаточно помыть или мою в посудомойке.Воду из под крана не даю,рано,подрастет тоже пить будет.Игрушки мою только когда новые.Дома домашние микробы,в саду их рассадник,разных.Да и дома у меня не гадюшник,мою пол каждый день,ТК ползает,игрушки разбрасывает,лижет иногда)соски в рот не беру.

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Спасибо за ваш опыт 🙏

nastyshik

Nastya

Мама троих детей

Ничего из этого не делаем, воду пьем из под крана, бутылочки моем обычной водой, соску тоже если нужно

03lena06

Лена

Мама двоих (младенец)

Бутылки не стерилизую со вторым ребенком 😂 помыла водичкой и первые месяцы кипятком обдала раз в неделю и все

Могу в пгсуломойку положить иногда ( у меня стеклянная бутылка )

А в саду надо конечно все мыть - там же много детей и постоянно кто-то приходит больной и дети сопли слюни свои вытирают об игрушки 😂

А дома - свои родные микробы )

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Ну да) я вас поняла)

gaponya

Оля

Мама двоих (7 лет, 8 лет)

Везде нужна мера, не утрируйте просто все так). Не всегда ж может повезти и не подхватить что-то.

Облизал - ну ничего страшного, надеятся, и идти дальше.

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Спасибо за эти слова ))

vicktoriazakharo

Victoria

Мама дочки (2 года)

Дети в саду могут быть заразны, болеть кучей болячек, а у вас дома вы точно знаете, что никто не болеет. Та же соска если дома однажды упала и ребенок облизал, ничего страшного не будет, другое дело если упала (утрирую) в унитаз в ТЦ). Вода из-под крана везде разного качества, и бывают аварии, когда например коричневатая льется. Если повезёт и в конкретном доме хорошая вода из крана, то ничего думаю и с ребенком не станет. Раньше в деревнях яблоко с земли могли дети съесть, ну, скорее всего ничего страшного не было на траве, куда это яблоко упало. Другое дело, если бы оно упало в инфекционке например)

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Спасибо) Вы правы)

shurpina

Юлия Шурпина

Вас вчера просто успокоили в посте и порекомендовали не нервничать, т.к что сделано, то сделано и повлиять вы на это уже никак не сможете. Конечно, облизывать пол, порог, обувь это негигиенично и не безопасно для здоровья💁‍♀️

Мой старший так в 11 мес подполз в прихожей к обуви и лизнул🤦‍♀️ итог: 10 дней в инфекционке с сальмонеллезом. Причём в достаточно сложной форме.

Поэтому никакой полезности в этом нет. А обрабатывать соски, игрушки и т.д нужно т.к на них расселяются бактерии различные, вирусы. Обычные правила гигиены.

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

желаю вам никогда больше с подобным не сталкиваться 🙏

shurpina

Юлия Шурпина

большое спасибо🩷 и вы не болейте).

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

благодарю 🤝

momtwins_

Нинка

Мама двоих (4 года, 4 года)

Почитайте

Мне ее девочки тут советовали из полезной литературы

На многие вопросы отпадут ответы

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Спасибо, поищу.

momtwins_

Нинка

Мама двоих (4 года, 4 года)

я прочитала теперь лежит

Могу продать

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

спасибо, я ее прочту в электронном формате.

nastaii

nastaii

Слюна содержит в себе ооочень много всего ,там не только сОски нельзя облизывать ))))


Стерелизация это для тревожных мам , как впрочем и другое. Успокоение одним словом .

nastaii

nastaii

У меня история ещё из моего детства.

Брат двоюродный,жил в стерильности ,ТК родился "слабеньким" чуть что серился ))))гу такой вот организм . Тетя все кипятила ,драила и тд.

Когда в лет 8 он с друзьями побежал по стройке ,угадайте кто единственный подцепил крысиную болезнь 🙂‍↔️

Тете сразу сказали ,он должен есть песок из песочницы ложками . ) всего в меру , чтстота никому не навредила,но не надо в крайности

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Спасибо, это правда)

6uro4ka

Алёнка

Мама двоих (4 года, 8 лет)

Пьём всей семьей воду из-под крана. Пол дома по 5 раз в день я не мою. Но мыть руки после посещения общественных мест - обязательное условие. Мыть овощи/фрукты - тоже. В саду их сколько, 30, поэтому и нужно нам все обрабатывать, могут постоянно быть карантины иначе.

koshechka88

Жанна

Мама сына (4 года)

Вот не раз видела,как или мама или папа облизывали соску,после того,как ребёнок бросал её на пол.Мне вот этого не понять никогда.Можно в этом случае запасные,чистые соски носить.

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Мама так делала с соской младшего брата или чупа-чупсы. Противно и тогда было

koshechka88

Жанна

Мама сына (4 года)

@prostomamado4ek,не то слово.

marta_ty

Marta_29🦊

Иммунитет,то они получают, но какой ценой

Мы ходим по земле,а так же топчем голубиный помет, харчу, собачьи какашки и тд и тп.

Глисты, лишаи и тд никто не отменял.

Вас просто поддержали, чтобы успокоить и это не значит, что нужно забивать болт на гигиену

Не испытываете судьбу на прочность и следите за гигиеной. И будет вам счастье.

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Да, я так и решила : буду исключать подобные случаи, но если вдруг случится - в панику не впадать.

d_ddd

Даша

Мама дочки (3 года), беременна (6 нед.)

Везде должен быть баланс. Ребёнок не должен лизать грязные пальцы, пол, есть песок и т.д., но это ребёнок и от того, что он это делает - ничего плохого не случится скорее всего.

Так же ребёнок не должен жить в стерильных условиях, потому что иммунитет должен встречаться с чем-то извне, иначе он начнёт работать против себя (отсюда аллергии, аутоимунные заболевания и т.д.)

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Спасибо за эти слова ❤️

olka_milka

Ольга

Мама дочки (4 года)

Облизывание сосок и ложек это прямой путь передачи кариеса. Если уверены что у вас кариеса нет - облизывайте.

Бутылочки стерилизуются для того, чтобы избежать бактерий, пищевых инфекций и плесени для маленького организма у которого только только формируется иммунная система.

Вода из под крана хлорированная. Ее и взрослому пить нежелательно. Хлор, вступая в реакцию с органическими компонентами воды, образует хлорорганические соединения - крайне небезразличные для организма вещества. Часть из них - диоксины - обладают сильной токсичностью.

Игрушки в яслях промываются чтобы уменьшить вероятность передачи вирусов между детьми.

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Спасибо большое за ваше мнение) хоть я облизывать ничего не собираюсь) с детства это противно было, когда мама так делала с соской брата.

lookbox

Styana

Мама дочки (1 год)

Почитайте книгу «Микробы? Мама без паники. Или как сформировать ребенка крепкий иммунитет»

Там ответы как раз на ваши размышления

ulyana_sha

Ульяна

https://youtu.be/_XMx55YJ1BE?si=8pnhU2swq_-xbbK-

Вот еще посмотрите интервью

Очень интересное, я раза 3 пересматривала. О сложном на очень простом понятном языке, и на ваши вопросы ответы есть)

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Спасибо)) сейчас посмотрю

dasha_belka2009

Дарья

Каждый получает иммунитет по своему)) кому - то норм да и ладно, я за адекватность, но не маниакальную стерильность.

Облизывание грязной подошвы обуви, колёс коляски для меня за гранью, а знакомая ржала со своего ребёнка и норм считала, иммунитет 🤷разовая акция, ок, за детьми уследить и правда трудно, но остальное халатность. Даже домашний кот может заразиться вирусамт, просто потеревшись об выгуленную обувь.

А учитывая сколько собачьего дерьма в округе, брррр

angelll.okk

Ангелина

Многодетная мама (5 детей), беременна

Бутылки стерелизиют только первый месяц и то не обязательно, хорошо вымыть достаточно. А облизывать соски, ложки это не обычные микробы бытовые, это микрофлора другого человека с его бактериями и вирусами. А в саду и яслях так и подавно, там очень много людей, приносит много бактерий и вирусов, которыми делятся друг с другом... Воду дают не из-за грязи, а из-за примесей и добавок.

lana3331

Лана

Мама сына (7 лет)

У меня уже взрослый сын. Но в ясельное время,если он грызанул камень придорожный, не делала из этого трагедии. Но строго-настрого я запрещала и сейчас постоянно напоминаю, что со своего рта никому ничего нельзя давать и , тем более, ни из чьего ничего не брать. Герпес, кариес, хеликобактер многие другие болезни с камня не слизнёшь (максимум глисты), а вот множество инфекций из рта человеческого легко .

Второй момент по бутылочкам. Нет стерильности нигде, ни в воздухе, ни во рту, ни в ЖКТ, поэтому стерилизовать бутылочки-это удел мам с ОКР или некомпетентных . И даже молочная смесь в так з условиях не испортится, потому что Вы ее не готовите впрок за сутки, а в бутылочке нет какой-то бактерии. Если игрушки долго лежали и пылились, конечно, лучше помыть) Но после каждого использования в игре …. См пункт про ОКР… Как-то так)

ladi_li

Lady_Li

Мама двоих (младенец)

Что-то не совсем поняла )


Есть правила гигиены и в общ. Местах в том числе ,тот же сад ,по-моему норма что там и моют и полы и горшки и игрушки в том числе


Дома где ваша среда привычная для ребенка пусть слюнявит и по 20 раз облизывает и не мойте ,ваша территория ваши бацилы как грится )))

Все ж логично понятно


А стерилизация,у новорожденных и до года +- кишечная флора неустойчива ,имунка нестабильна еще , итд , стрёмно подцепить Рото

Уже Потом они исследуют этот дивный мир через тест на язык


Но дети тоже разные ,вот мой особо и грыщунки не тянул ,песок раз попробовал и все и в целом в рот не тянул ничего ,но зато сейчас в свои почти 3 тянет пальцы,лижет зеркало итд 🤦ну чё поделать то

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

Я раньше не задумывалась так глубоко. Для меня это брезгливо, я бы не взяла в рот грязь или не облизала что-то - вот и не хотела бы такого детям)

И этими двумя постами решила уточнить причинно-следственные связи) за что - большое спасибо 😉

ladi_li

Lady_Li

Мама двоих (младенец)

вы знаете я тоже много чего не хотела бы в этом плане ))) но сейчас просто иногда у меня нет сил ему в1500 раз говорить не лежи то и то ,благо пока дома так .тряпку даю чтоб вытирал


Ну в игровых комнатах мороженое деревянное в рот берет , объясняю говорю забираю повторяю - замкнутый круг


Но это тема только про оближи сейчас .

Не касаясь поведения что делают ещё дети и как выматывают родителей 🙈🙈🙈и облищывниями ко всему добивают ,мамы пацанов особенно поймут )) хотя и пацаны разные

prostomamado4ek

Кристина

Мама двоих (младенец)

сил нам )

Игра в комментарии: как отвечать на отзывы о покупках?

Такая тенденция тут в момлайфе, напишешь пост и всегда одна напишет комментарий, что у нее не так🤣 Давайте поиграем в игру?)) Вы пишите фразу, а другие должны к ней докопаться 🤣 Например: Девочки, купила я фарш! А вы следом: пфффф а вот я сама кручу! Кто его знает, что туда положили, как можно вообще это детям давать? Гоу?))

Ну я не могу, опять 25 🤣🤣🤣я уже сколько постов выложила и с фото с видео и ещё у людей какие то сомнения 🤦 ♀ 🤦 ♀ 🤦 ♀…

Ну я не могу, опять 25 🤣🤣🤣я уже сколько постов выложила и с фото с видео и ещё у людей какие то сомнения 🤦 ♀ 🤦 ♀ 🤦 ♀ если 7 детей значит должна выглядеть как курица неухоженная 🤣пост с моим фото, где пишу, что живота нет)