Мы с сестрой никогда не были близки, обе скрытные, но у моей сестры думаю это выражено в большей степени. Обе вышли замуж и переехали в другой город, но общались не так часто. Всегда только я ее звала в гости просто так или на семейные праздники. Она меня один раз и только под натиском мамы, что я в гостях у нее так ниразу и не побывала, и то после случая , когда я приехала что то отдать и попросилась к ней в гости , она не пустила. На семейные праздники всегда приходила , но с опозданием на час минимум, что безумно расстраивало маму, которая приехала к нам из другого города и ждала ее. О разводе сестры мы узнали через бывшую свекровь , которая случайно встретилась маме, спустя несколько месяцев. И вроде все мы понимаем, лишнего не спрашиваем, не обращаем внимания на опоздания и другие мелочи, не хотим вообщем ее как то задеть- и вроде все хорошо, было,до последнего семейного праздника, где она открыла нам глаза. Выпитое вино, развязало ей язык. Она ,наконец ,рассказала и про развод, и про ее личную жизнь с парнем, с которым она уже 3! года как встречается, и про желание завести ребенка- всё это с матерными словами, которых мы никогда от нее не слышали и которые повергали маму в шок. но все было бы не так уж плохо, но закончилось тем , что она обвинила нас в плохом детстве и матерными словами кричала, что она нас ненавидит и посылает на х. Всё это сказано эмоционально, в глазах злость. Мама чуть ли не за сердце схватилась, так ее это потрясло. Я тоже была в шоке. Мы ее никак не провоцировали, из нее как будто вылилось все , что накопилось за эти годы. До сих пор перед глазами эти ее НЕНАВИЖУ и др. Мама ее простила, я ее понимаю, не осуждаю. Но вот я это принять , переварить никак не могу. Для меня такое поведение не оправдать сильным опьянением, я убеждена , что она действительно нас ненавидит. Что с этим делать и как общаться дальше с сестрой? как вы переживали похожие отнощения между сестрами-братьями?
Я на месте вашей сестры. Была. Потому что не один год потратила на психолога и кучу бабла. Читаю ваши комментарии , понимаю и раздражаюсь одновременно, мне стало ясно как пс хологически кайфово живётся моей младшей сестре вот в таком неведении как вы с мамой. Они сейчас лучшие подружки. С ней всегда было проще, она послушная и любимая мамина дочка, а я всегда была и есть со своим мнением не очень удобная для всех. И правильно вам тут пишут нечему удивляться, что у нее могут быть обиды и т.д. И ваше "уж можно все отпустить в 40 лет то"🫣, да хоть 60! Вы обесцениваете её чувства, потому что не были в её шкуре. И ваша "деликатность" наверняка её также бесит, мои такие же,аж тошнит уже от этой деликатности. Вы вроде как да, ничего не понимаете, удивляетесь.. но у всех разная психика и её могли ранить в детстве сравнения, какая либо пассивная агрессия (не обязательно орать и оскорблять,достаточно устроить молчалку и бойкот ребёнку). Скорее всего у неё зависть к вам, потому что вы "мамин талисман"🤦♀️ и т д. Причин куча, не обесценивайте ее чувства . Вам в семье повезло чуть больше чем ей ,к сожалению, а может и счастью. Надеюсь она справится со своими травмами. Я представляю и знаю наверняка , что в ней сейчас тонна боли.
@mamma__roma, иногда я думаю что моя сестра была и есть эгоистка которую заботили только ее чувства. Артачилась там, где можно согласиться или помочь без лишних нервов, понять что мир не вращается вокруг нее , что никто не сможет создать ей идеальные условия жизни в семье. Но если так не сложилось в детстве, покажи свою идеальную семью . Но, нет. Муж тоже оказался не идеальным, не развлекал ее, сидел за компом. Такие люди как моя сестра любят пострадать, удовольствие от этого получают. Поэтому и семья у них плохая , и своя собственная семья никудышная. Эгоисты- одним словом. ( все это я про свою сестру, не про вас)
Отпустить. Нельзя заставить дружить. Очевидно, что она не хочет дружить. Я бы позвонила ей и озвучила, что если ее мнение изменится, пусть звонит. А так я пошла в то направление, куда она меня послала. Все. Возможно с годами она переосмыслит ситуацию, но сейчас я бы перестала общаться.
Читала ваши комментарии, у меня есть история про двух сестер, мои знакомые, у них очень разные отношения с матерью. Старшая была активным ребенком в раннем возрасте, требовала больше внимания (гиперактивность это называется), и мать не знала, что с ней делать. У них не сложилось близких отношений. А младшая — типичный подарочный ребенок, с ней и сейчас ближе отношения.
Не обязательно бить или насиловать, чтобы не сложилось.
Эмоции вашей сестры в 40 лет говорят только о том, что ее травмы не проработаны, она их в себе держит. Но это не порок.
@lenalush, у старшей возможно была ревность, нехватка внимания, а потом все как снежный ком, наложилось может еще что-то.
У меня с двоюродной сестрой история, чтл она меня ненавидит, хотя я не понятия не имею, за что. Мы с ней в разных городах всегда жили, в юности начали общаться, ездили друг к другу в гости, а потом она начала меня игнорить. Я писала вначале, но в итоге забила. Папа переживал (это его племянница), я через несколько лет попробовала наладить общение, но на меня столько дерьма вылилось.
Хотя нас с ней нечего вообще было делить.
Мы с мужем жили год в том же городе, но так и не общались. Сейчас с моим папом сестра и ее мать (а она моя крестная к тому же) общаются иногда, но существование меня и моего сына игнорируют.
@mamma__roma, вот даже интересно за что вас так ненавидят… возможно , ее родители вас сравнивали каким то образом и она вас заочно невзлюбила. Как вариант.
@lenalush, вряд ли ее мама стала бы, она такая что наоборот сравнение было бы не в мою пользу)
Мы виделись то за пару лет 3 раза, в отпуск к друг другу ездили и все.
Все что угодно может быть. Мы в голову к другому не залезем)
Никак. У нее накопилось. Пока всё дерьмо из нее не выльется, легче никому не станет. Как минимум - дать ей высказаться и просто слушать. Пока поток обид не иссякнет. И не обижаться, а попытаться принять то, что у нее есть право чувствовать то, что она чувствует. А уже потом разговаривать обо всем этом. На это может уйти много времени. Не день, не два. Возможно месяцы и годы. Но если с обеих сторон будет желание друг друга услышать, то не всё потеряно.
У меня с мамой тоже были тяжёлые отношения. Мне прям очень плохо было. Было такое, что я вижу в окно, как мать идёт с работы. А не то что радости не испытываю, а будто физически больно и тошно от этого. Сейчас вот потихоньку обсуждаем всё. Мать стала во многом признаваться - почему именно так было. Я говорю чаще о своих обидах. Легче стало намного. Но ещё говорить и говорить об этом. Слишком много ещё не высказанного. Двух лет активного обсуждения явно мало нам
Думаю это разовая акция. За столько лет ниразу ни мата, ни откровенностей не было. И старалась ведь быть и сестрой хорошей и дочерью, и тетей , но все равно пренебрежение постоянно проскальзывало. Я не готова эти потоки на себя принимать. Мама она мама, она простит потому что более зависима от своего ребенка, а я не хочу быть жилеткой, потому что вины своей не вижу. Я старалась быть хорошей сестрой и стать более ближе. Но теперь при общении буду невольно думать что она меня ненавидит.
@lenalush вам виднее.
Мы как-то с моей сестрой общались. Знаете, я тоже думала, что была хорошей сестрой. А оказалось, та ещё гадина. Она мне напомнила кое-какие эпизоды, про которые я забыла. Или не обратила внимания. А вот окажись на месте сестры, было бы больно и обидно. Так же и с ее стороны было. Тоже ей напомнила. Даже удивительно, что сейчас общаемся.
А по поводу того, что мать ее простит - а простит ли сестра мать. Вот это интересный вопрос. Не обесценивайте чужие обиды. Иногда они имеют место быть. И если попытаться услышать друг друга, можно много услышать интересного.
Хотя можно и перестать общаться. Тоже вариант. И менее трудозатратный. Просто вычеркнуть друг друга из жизни. Иногда и такое приносит облегчение
Здесь могут быть мелочи взрослые , которых не замечали, а ее больно трогало((
Это что угодно может быть из рубрики вы пришли из школы вас мама поцеловала, а она пришла ее нет( мама может посуду мыла)
@lenalush даже в 80 лет нельзя отпустить, то что она недолюбленный ребенок.
Она со всем сама разберётся, без вас. Оставьте её в покое.
Если отпустит все обиды, сама с вами начнёт общаться.
Может вы не замечали как обижаете ее? У меня сестра и мать гнобили меня жутко, просто подавляли, издевались. Я просто перестала общаться. Они настолько искренне не понимают почему и что они сделали не так и постоянно лезли с общением чтобы снова сказать мне какую то гадость. Ну что я тупая. А они скажут как мне жить
Мы настолько деликатные , что не могли узнать причину развода несколько лет. Моя мама тоже не токсичный человек, я бы тогда с ней тоже редко общалась.
@lenalush это ваше видение всего. Мои сестра и мать даже не знают ни одного из моих парней. Где я работала. Где училась. Моего мужа. И не из за своей деликатности, а потому что фиг че у меня кто узнает. Моя мама в отношении сестры ни разу не токсик, а лучшая подруга
А в отношении меня обе настолько токсичные.. Что я в ужасе вспоминаю детство и любые моменты общения. Конечно, не трогать человека. И это толькр моя история. Я же не говорю что у вас также. Простт один из вариантов когда нет желания общаться
@tasha_tochinskaya, да, конечно, разные. А к вам они не «лезут» со свои общением?
Высказалась как хотела, на этом все. Лучше не трогать, она может прозрела, а вы с мамой во сне наяву. А может и нет. Живите каждый своей жизнью и все
Да, теперь стали понятны ее поступки, которые вызывали недоумение. Человек хочет от нас дистанцироваться, а мы получается лезем к ней, зовем ее. Но и как не позвать на семейный праздник. На Новый год получается родители приедут ко мне в дом, а сестру я не позову?
Оч интересно написано, особенно- я ее не осуждаю?! Хотелось бы послушать ту сторону. Какая то вы мутная
@lenalush даже если у вас разница всего в два года, раньше с самого малолетства детей с младенцами заставляли сидеть
@natasha.solna, она на 2 года старше была и со мной точно не нянькалась, 100%. Были другие помощники. Предположу ревность как обычно бывает когда появляется младший и внимание все на себя перетягивает. Вот эта ревность и идет ниткой через все детство. Мое предположение.
@lenalush ну не думаю, что здесь ревность. 🤔
У меня сестренка младшая, я ревновала. Но потом я повзрослела и поняла, что это нормально, когда к малышу больше внимания
Ну, такие вещи не случаются на пустом месте.
Плюс меня немного засмущало в вашем рассказе описание мамы: то «под натиском» вашей мамы вы к сестре в гости прорываетесь, то она прям из другого города приезжает и аки Хатико именно вашу сестру ждет и страдает, хотя она не в первый раз с явным неудовольствием приезжает и с опозданием. То за сердце она там у вас хватается. Манипулятивненько звучит.
Честно? Выглядит так, будто вы ВИДИТЕ что человеку с вами плохо, но активно игнорите это, продолжая навязываться. Какая разница, что ей неприятно, да?)))0 Сестра, дочь же. Потерпит, ничего.
Человек уже вообще от вас сбежал и закрылся, но нет.
Предполагаю, что это не сейчас началось, и реакция более чем оправдана. То, что вы не понимаете причин - верю. И в этом, возможно, и весь корень всей ситуации.
Ничего не делать. Не общаться. Признать, что человек НЕ ХОЧЕТ этого общения. Оставить уже сестру в покое.
@lenalush при чем тут это? Не хочет и не хочет. У меня есть подруги, у которых взрослые дети и не хотят общаться. Они это приняли и все. Такое бывает. Я интроверт, принимаю выбор других людей. У меня нет таких проблем. Вы зачем хотите общаться? Чтобы что? Вы беспокоитесь о ней? Вышлите денег, шлите подарки на др. Чз знакомых узнавайте что человек в норме. Все.
@lenalush, ну, смотрите:
> с семьей, где видимого издевательства не было.
Тут ключевое «видимого». Мне на всю жизнь запомнилась фраза одной женщины: «лучше бы меня табуреткой п*здили». Просто поверьте на слово: «невидимое» издевательство может быть больнее видимого. Пассивная агрессия может быть кратно разрушительнее активной и открытой.
Вы вообще были ребенком, вам сложно судить об отношении вашей мамы к вашей сестре объективно.
> Где ее любят.И только поэтому «лезут» к ней в жизнь
Простите за такой пример, но маньяки и другие уроды тоже могут вполне искренне любить детей, например. И считать «любовью» то, что они с ними творят. Да и жертв своих в подвалах по большой и искренней любви держать.
Знаете что их отличает от здоровых людей? Отсутствие эмпатии. Да, объекту моей любви хреново, но я-то люблю 💁🏻♀️
> И даже если ее обидели когда то, уж в 40 лет то можно это отпустить.
Можно конечно. Сессия у хорошего психолога сейчас стартует от 4-10к. И начать хорошо бы с 2 раз в неделю. Ну, возьмем среднее 7к. Мне кажется, справедливее сначала обеспечить человеку 56к в месяц хотя бы на полгода, а потом говорить, как легко отпустить травмы, полученные в детстве.
> Никто ее не насиловал, не избивал, дома спокойная обстановка, а такая ненависть к нам спустя много лет.
Это ваш взгляд. У вас нет возможности для объективной оценки. И это ключевое. Вы в целом скорее всего не имеете прямого отношения к этой истории.
Все, что вы реально можете сделать - это шаг назад и постараться как можно меньше включаться во все это.
Ну так а детство-то какое было ?
У нас, знаете, с сестрой тоже разные воспоминания о детстве . я считаю, что мне взрослой быть лучше, в детстве было плохо. А она наоборот говорит, типа как хорошо в детстве было
Но она была первым ребенком, с молодой жизнерадостной мамой и непьющим папой, а с моем детстве была всегда уставшая нервная мама (я ее не осуждаю, жизнь такая), и отец-алкоголик. Потом еще и отчим и тоже алкоголик 😂
Вот хочу я в детство вернуться? Точно нет уж
Мне и сейчас хорошо
@lenalush ну вы один человек, она другой
У нас тоже был гектар земли, и я там сидела на километровой грядкой лука и радости не испытывала 😄 нафиг это все надо было
Сейчас у нас тоже есть дача, но мы там так, чутка посадим, чутка вскопаем, как говорится.
Да знаете, мне кажется, дело не в деревне даже ) может, обижена чем-то, а чем непонятно
@ibelieve_icanflaevna, сочувствую. Но у нас никакого треша не было. Никто не пил, не бродяжничал, могли ругаться, но это было не часто, в целом я всегда приходила домой и отдыхала. Поэтому мне удивительно, что у моей сестры детство было плохое.
@marya_sm, я тоже не испытывала никакой радости, но надо помочь родителям, они тоже стараются ради нас. Обижена на жизнь, что ей не досталась идеальная семья, где нет младших, не заставляют трудится в огороде, богатые- вот не знаю что еще придумать ) что в моей семье плохого то было, не понимаю… в 40 лет то можно было уже это отпустить и не вываливать это всё на нас.
Не на пустом месте у вашей сестры такие воспоминания о детстве, это явно.
Если вы готовы ее поддержать при необходимости, не смотря на эту историю, стоит сказать ей, но лезть точно не стоит. Она держит дистанцию не просто так ведь.
Ну, такие вещи не случаются на пустом месте.
Плюс меня немного засмущало в вашем рассказе описание мамы: то «под натиском» вашей мамы вы к сестре в гости прорываетесь, то она прям из другого города приезжает и аки Хатико именно вашу сестру ждет и страдает, хотя она не в первый раз с явным неудовольствием приезжает и с опозданием. То за сердце она там у вас хватается. Манипулятивненько звучит.
Честно? Выглядит так, будто вы ВИДИТЕ что человеку с вами плохо, но активно игнорите это, продолжая навязываться. Какая разница, что ей неприятно, да?)))0 Сестра, дочь же. Потерпит, ничего.
Человек уже вообще от вас сбежал и закрылся, но нет.
Предполагаю, что это не сейчас началось, и реакция более чем оправдана. То, что вы не понимаете причин - верю. И в этом, возможно, и весь корень всей ситуации.
Ничего не делать. Не общаться. Признать, что человек НЕ ХОЧЕТ этого общения. Оставить уже сестру в покое.