Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Ксюша
Ксюша
Мама двоих (младенец)

Куда обращаться, если ребенку не хватило места в саду?

Девочки, всем привет.

Может у кого была подобная ситуация.

Дочери (2021гр) не хватило места в саду возле дома, зачисление прошло в марте, в очереди двигается все дальше.

У департамента одна песня - сады в других старых районах, где недобор детей.

У нас возить некому и не на чем.

Я понимаю что многие так живут, но я четко я ясно говорю сразу - это не наш вариант, я не согласна так.

Посоветуйте куда и кому можно написать обращение, на какие законы опираться по поводу необходимости выделения сада именно по прописке в пешей доступности.

Или если был опыт разговора с департаментом, то на что опираться.

301

Лучший комментарий

ilinaviktoria

Виктория

Мама сына (3 года)

Вы хотите что б ваш ребенок спал на раскладушке? Вот такая вот сейчас реальность. Группы переполнены и так. Заведующие не хотят брать на себя ответственность. К сожалению город не успевает строить сады так быстро, как и строятся новые жк. И плюс оооочень много льготников, дети мужчин, которые ушли на сво. Плюс многодетные.

Отметок «Нравится»: 21
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

Я не хочу чтоб мой ребенок спал на раскладушке, но этот шанс возможен только если в группу придет почти весь списочный состав

Но еще сильнее я не хочу, чтоб мои двое детей дважды в день ездили на автобусах со всеми болеющими людьми

Отметок «Нравится»: 2
ilinaviktoria

Виктория

Мама сына (3 года)

ну если ребенок числится в группе, значит за ним закреплено место. Ходит он или нет, это как бы не проблема садика. У нас тоже в списке 42 человека, но ходит 25. Перед новым годом пришло 39 человек. И очень многих детей воспитатель вообще увидела первый раз. Вот так вот мамы делают, ребенок числится, но не ходит. Есть нормы санпина, вы жалуетесь что нет места в саду, а другая мама будут жаловаться что слишком много детей и это не соответствует нормам, и она будет права. Что делать заведующей тогда?

Отметок «Нравится»: 25
smile_mama

Екатерина

будто бы кто то спрашивает родителей) у нас по списку было 34,сейчас 41 перевели с других групп. Вот честно говоря мы не очень рады этим новеньким потому что делить с кем то нужно шкафчик и шанс того что ребенок будет спать на раскладушке. Спальных мест 21, шкафчиков 28🤦🏼‍♀️ старый 58 садик

Отметок «Нравится»: 1
nata.b

Nata

проблема в том , что дома у нас растут как грибы, особенно в новых районах , а мест ребятишкам катастрофически не хватает. У нас два сада на весь район и они забиты ужасно .

Отметок «Нравится»: 0
ilinaviktoria

Виктория

Мама сына (3 года)

да у нас так же. Садик за домом прям, в новопатрушево. Родила и сразу на очередь встала, в итоге тоже вожу к острову. Просто дома строит не государство, а садики строит. У нас в Тюмени еще все очень хорошо. В Москве друзья живут, у них новый тоже огромнейший жк и только один частный сад за 100 тысяч в месяц который забит, государственных нет и не будет. Только везти больше часа

Отметок «Нравится»: 1
ducklou

Ксю

Мама сына (5 лет)

вопрос не по теме: а зачем они числятся и не ходят?

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

думаю по принципу «дают бери, вдруг понадобится куда-то ребенка отвести однажды»

Отметок «Нравится»: 3
milkarrf

Алина

Мама двоих (1 год, 4 года)

может они хотят спустя пол года отвезти , дали сад в 2,6 захотела отвести в 3 , если даже отказаться от места с сохранением очереди, то придется ждать год

Отметок «Нравится»: 2
eremeeva12

Мари

Мама дочки (2 года)

такая же проблема..за углом дома сад..

я правда с Иркутска.

Я вот как представлю, зимой обоих в этих зимних костюмах везти на автобусах.. Потом обратно ехать забирать..и так каждый день..

Пока не много одежды еще проще, а потом..

Отметок «Нравится»: 0
yantaric.maria

Маша

Мама дочки (6 лет)

чтоб место в школу не потерять. У нас и в школе мест нет

Отметок «Нравится»: 0
ducklou

Ксю

Мама сына (5 лет)

@maria.maria.maria, в Москве-то понятно 😅 в регионах вроде школу с садом не связывали

Отметок «Нравится»: 0
reshka

Татьяна

Мама двоих (2 года, 6 лет)

связывали, Брянск👌

Отметок «Нравится»: 0
verden

Валерия

Мама сына (3 года)

Послушайте, садов должно хватить на всех прописанных в районе и точка. Все остальное-это бездействие администрации района и города, это административное правонарушение. Не строят сады, но дают разрешение на застройку, берут без прописки и т.д. Да, без прописки можно получить место в сад, но приоритет у прописанных. Но это все проблемы не автора, а администрации. И если ее ребенка положат на раскладушке- она вправе идти жаловаться дальше. Места есть всегда, но они берегутся на экстренный случай, в том числе и на такой, как у автора, когда место нужно и точка. И она не согласна идти в другой район.

Ну а пока население рассуждает, как Вы- ситуация не изменится.

Автору рекомендую совместно с юристом составлять жалобы, это от 2 до 15 т.р. Правда на вашей стороне, не сомневайтесь. Но вам должны выдать именно отказ в предоставлении места. Она вам его просто так не дадут, готовьтесь, ведь тем самым они подпишутся в своем бездействии официально.

Отметок «Нравится»: 3
verden

Валерия

Мама сына (3 года)

давайте автор пожалеет заведующую- должностное лицо, отвечающее за это все и имеющее все рычаги для улучшения ситуации у себя на участке, и маму, которая заняла место ребенку и не водит его..

ну вы чего🤌

Отметок «Нравится»: 1
olga_zhuk

ZhuZhuk

Мама двоих (младенец)

адекватный комментарий. Почему автор должна отказываться от того, что ей положено по закону?

То есть это как будто не проблема администрации - обеспечить детей садами, а проблема конкретной мамы, которой просто не повезло

Отметок «Нравится»: 2
ilinaviktoria

Виктория

Мама сына (3 года)

вы не из Тюмени и даже представить не можете сколько у нас новых жк. И кстати, сады тоже очень очень активно строятся, но не успевают реально. Автору не отказывают в саду, она сама не хочет или не может возить ребенка. Садов куча в центре, и многие кто хочет, тот возит детей. Места и сады есть. Но все же хотят выйти из дома в пижаме в сад. Факт остается фактом, сад предоставили, а то что вы живете у «черта на куличиках» никого не волнует. У нас не Москва, можно повозить. Опять таки у автора второй маленький ребенок, почему этот момент должен как то волновать департамент?

Отметок «Нравится»: 0
ilinaviktoria

Виктория

Мама сына (3 года)

ей никто не отказал. Места в садиках есть. То что автор не может возить на автобусе потому что у нее второй маленький ребенок, никого не должно волновать.

Отметок «Нравится»: 0
verden

Валерия

Мама сына (3 года)

серьезно?) я не могу представить кол-во новых ЖК?) я сама живу в одном из них, только в Питере и два года билась за сад. регион значения не имеет, т.к. закон везде один. И по закону все наши дети без исключения имеют право на получение дошкольного образования в пешей доступности, бесплатно и безопасно.

Мне пожалеть нужно тех, кто не успевает строить сады, но деньги за это получает? А нам кто буде. Жалеть? Выплатит мою ипотеку, которую я не смогу выплачивать если не буду работать, а работать не буду потому что дядя не успел построить сад, но разрешил строить большое ЖК, принял его в эксплуатацию за взятку, но сад не построил к нему?🤦‍♀️

Все хотят и все должны иметь такую возмодность- выходить в тапках. Но это не потому что кто-то любит тапки, а потому что это и есть реализация права на безопасное (!!!) получение дошкольного образования. Не переходя дороги по пути и не идя через весь город. И с какой стати хотеть удобно жить, т.е. выходить в тапках в сад- это повод для осуждения? Сад должны предоставить в пешей доступности как моей так и пешей доступности моего ребенка. Это закон.

И департамент должен волновать как первый ребенок автора, так и второй, и вообще каждый ребенок. Этот департамент создан для того что ты волноваться за наших детей и защищать их право на образование, очнитесь 🤌

Отметок «Нравится»: 5
verden

Валерия

Мама сына (3 года)

это с какой стати не должно волновать?! Вы закон о дошкольном образовании читали?

Это автора не должно волновать что они не справляются со своей работой👀

Отметок «Нравится»: 3
verden

Валерия

Мама сына (3 года)

вот именно❤️

Отметок «Нравится»: 0
ilinaviktoria

Виктория

Мама сына (3 года)

пристрой сделать возле садика? Или палатку во дворе поставить? А о своем ребенке не хочется подумать? Как будет комфортнее в группе где 50 человек, или в группе где 20? Они должны теперь быстро строить сады ? Строят как могут. Там по плану он не один. Но это опять таки бюджет города. Очень еще повлияло сво. Этим женщинам никто не может отказать.

Отметок «Нравится»: 0
ilinaviktoria

Виктория

Мама сына (3 года)

здесь девушки правильно пишут.

Отметок «Нравится»: 0
verden

Валерия

Мама сына (3 года)

они ДОЛЖНЫ строить сады вместе с новыми ЖК. А не после. Что значит -строят , как могут?? ЖК они строят быстро, потому что это их деньги, а сады- как могут?

Я повторю, что писала выше- места в построенных есть. Везде. Их просто не дают простым смертным. А дают за взятку тем, кому они тут не положены или придерживаются.

Подождите, вы что-сотрудник подобного департамента?) рассуждаете, как они.. что из моих налогов они получают себе зарплату чтобы обеспечить моего ребенка садом, не обеспечивают и я еще виновата, что я не могу пойти в положение потому что они строят, как могут?😂🤦‍♀️

Отметок «Нравится»: 2
ilinaviktoria

Виктория

Мама сына (3 года)

нет. У нас сад за домом и мы тоже в него не попали. Я вожу ребенка каждый день и не возмущаюсь. Он в 2 километрах от дома. А если вы не знаете как распределяется бюджет города, а знаете только что вам все «ДОЛЖНЫ», то мне очень жаль что вы так примитивны в этих вопросах

Отметок «Нравится»: 0
verden

Валерия

Мама сына (3 года)

я примитивна, потому что борюсь за свои права, поэтому вожу ребенка туда, куда мне удобно, а вы не примитивны, потому что не возмущаетесь и водите за 2 км, я все правильно понимаю?🤔

Отметок «Нравится»: 3
ilinaviktoria

Виктория

Мама сына (3 года)

я так же все подробно узнавала как попасть в свой сад. Но я не хотела что б мой ребенок спал на раскладушке. Поэтому я вожу в сад, где сыну комфортно и он не на «пересидке», а действительно получает новые знания и умения благодаря тому, что у воспитателя есть время на каждого ребенка

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

так возмущайтесь, кто вам запрещает.

Или типа если вы не возмущаетесь, то и все должны так поступать?

Отметок «Нравится»: 2
ilinaviktoria

Виктория

Мама сына (3 года)

я выше написала почему не боролась. Благо у меня есть машина и сад, в который сейчас ходит сын очень хороший, группа Монтессори где с каждым ребенком индивидуально занимаются.

Отметок «Нравится»: 0
jeannyr

Евгения

Мама дочки (7 лет)

ничего себе нормы. Живём в городе, не на окраине. До ближайшей школы 1.1км или 3 остановки на маршрутке... До сих пор не представляю как отпускать дочку одну, идёт в 1й класс, утром смогу завозить минут за 30-40 до уроков, обратно никак

Отметок «Нравится»: 1
ilinaviktoria

Виктория

Мама сына (3 года)

да пробуйте. Обращайтесь в суды, тратьте на это свой ресурс. Так год пройдет и вас позовут

Отметок «Нравится»: 0
ilinaviktoria

Виктория

Мама сына (3 года)

в школу отказать в приеме не могут. Если только нет прописки

Отметок «Нравится»: 0
verden

Валерия

Мама сына (3 года)

вы непробиваемая , извините.. какая раскладушка, вы где такое видели🙈никто никогда не положит никакого ребенка на раскладушку. Хотя бы потому что это сразу проверка и голова с плеч сразу же,себе же гораздо дороже 🥲мне очень грустно, что вы уверены в своей этой правоте, что боритесь, но не с теми и не там, себе же в ущерб. Я знаю, что порог лояльности и обстоятельства у всех разные. Вам добра. Но вы не правы. Бороться нужно, и тратить свой ресурс на это и там не год, не сгущайте краски🙏

Отметок «Нравится»: 0
duda1

Анастасия

Мама сына (2 года), беременна (35 нед.)

Я одного понять не могу, ну нет места, где они его возьмут? Выгонят другого ребёнка и на его место возьмут вашего? Или что они должны сделать?

Я не на чьей стороне, но вот встаньте на место заведующего - в вашем саду нет места, а его требуют, угрожают жалобами и прокуратурой, что вы будете делать? Кого-то выгонять, или может сносить стены и делать пристройку?

А кто будет платить штраф за не соблюдение норм по количеству детей в группе? Вы ей скинетесь?

У меня для вас один совет - взрослейте 🤷‍♀️ место вам дали, но не там где нравится, никто вам ничего больше не должен

Отметок «Нравится»: 10
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

Хорошо, начинаю взрослеть сию минуту, через час отчитаюсь по результатам взросления.

Отметок «Нравится»: 2
mothernasty

Анастасия

Мама сына (2 года)

час прошёл)

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

@mothernastya, детство в жопе не прошло, безответственно отнеслась к обещанию и за временем не следила

Отметок «Нравится»: 0
mothernasty

Анастасия

Мама сына (2 года)

родителям надо сообщить, чтобы приняли меры) плохая вы девочка однако

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

@mothernastya, поставить в угол и вечер без мультиков

Отметок «Нравится»: 0

Комментарии

lana.nikiforov

светлана

Мама троих детей

Возили в центр, ждали очередь в свой сад и дождались

Отметок «Нравится»: 0
mary_nad

Мария

Мама дочки (2 года)

Тоже возили в более менее ближайший и удобный к району, оставшись в очереди на желаемый сад. В этом году попали)

Отметок «Нравится»: 2
mary_nad

Мария

Мама дочки (2 года)

@b.ksenia да, я понимаю) я принимала решение исходя из своей ситуации.

Мне учиться надо и порой, я чисто физически не успеваю даже до слободы на автобусах доехать. Поэтому рассмотрели садик посередке)

Отметок «Нравится»: 0
mary_nad

Мария

Мама дочки (2 года)

@nata.b в 166 уже он мне больше нравится. И Мира с удовольствием ходит

Отметок «Нравится»: 0
nata.b

Nata

@b.ksenia, тогда ждать остается когда тут дадут или частный сад

Отметок «Нравится»: 0
brester

brester

Вроде как, ни на что, они вам в садике не отказывают, место дают. Я от солнечного ездила в метелево первый год 🤪

Отметок «Нравится»: 5
ilinaviktoria

Виктория

Мама сына (3 года)

Вы хотите что б ваш ребенок спал на раскладушке? Вот такая вот сейчас реальность. Группы переполнены и так. Заведующие не хотят брать на себя ответственность. К сожалению город не успевает строить сады так быстро, как и строятся новые жк. И плюс оооочень много льготников, дети мужчин, которые ушли на сво. Плюс многодетные.

Отметок «Нравится»: 21
ilinaviktoria

Виктория

Мама сына (3 года)

@b.ksenia, да пробуйте. Обращайтесь в суды, тратьте на это свой ресурс. Так год пройдет и вас позовут

Отметок «Нравится»: 0
ilinaviktoria

Виктория

Мама сына (3 года)

@jeannyr, в школу отказать в приеме не могут. Если только нет прописки

Отметок «Нравится»: 0
verden

Валерия

Мама сына (3 года)

вы непробиваемая , извините.. какая раскладушка, вы где такое видели🙈никто никогда не положит никакого ребенка на раскладушку. Хотя бы потому что это сразу проверка и голова с плеч сразу же,себе же гораздо дороже 🥲мне очень грустно, что вы уверены в своей этой правоте, что боритесь, но не с теми и не там, себе же в ущерб. Я знаю, что порог лояльности и обстоятельства у всех разные. Вам добра. Но вы не правы. Бороться нужно, и тратить свой ресурс на это и там не год, не сгущайте краски🙏

Отметок «Нравится»: 0
mamaberta

tatyana

Мама двоих (4 года, 8 лет)

санитарные правила СП 2.4.3648-20 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям воспитания и обучения, отдыха и оздоровления детей и молодежи",писать в прокуратуру и в департамент образования

Отметок «Нравится»: 0
pyleva_v

Валентина

Мама сына (4 года)

да где 40 детей и больше. Логически подумайте, мы просто в таком были спасибо в жизни ребенка туда не верну.

Отметок «Нравится»: 0
mamaberta

tatyana

Мама двоих (4 года, 8 лет)

я тоже не отдала ребенка в сад рядом с домом из-за большого количества детей,вожу в другой район по дороге на работу.в нашей группе детей списочно 28,чему я рада.я лишь констатирую факт,что добиться места рядом с домой возможно.есть пример в моей жизни человека,который получил благодаря данному законодательному акту место в саду.

Отметок «Нравится»: 2
annaekb

Анна

я такое писала, не канает. Реально это для строителей, не для граждан. Мне официально так ответили

Отметок «Нравится»: 0
anyta0535

Аня

Понимаю вас, сама два года возила с мыса до минской, и сейчас вожу, уже в другой сад. Стреляюсь просто

Отметок «Нравится»: 0
svetas1997

Света

Мама сына (3 года)

Такая же фигня) купили квартиру специально возле сада(за 2 недели до родов), денег не пожалели, по итогу придется возить на такси в соседний район, или идти полчаса пешком! Обидно не то слово

Отметок «Нравится»: 0
dream62

No Name

Мама двоих (1 год, 8 лет)

Да уж((

Отметок «Нравится»: 0
alinka-tum

Алиша

Мама двоих (3 года, 6 лет)

Я писала письмо в департамент вроде, дальше в письме пугаешь прокуратурой и далее суд.

Но если не было место то нет. Сначала идут льготники, потом многодетные и потом остальные. Дали сад в нашем районе , но другой. Через год дали место в том , куда хотели

Отметок «Нравится»: 0
oliya23

Ольга

Когда сын поступал в дс даже сад в старом районе дал многим место в 3.6-3.9. У нас пол группы такие. У вас ребёнку ещё нет 3х лет, сад до 3 лет давать не обязаны. В новых районах много детей и они переполнены. А не многие родители согласны делить один шкаф на двоих или как выше сказали спать на раскладушках. Через 10-15 лет и эти сады могут начать пустеть как сейчас в старых районах. И вы правда думаете что сад искусственно не берет? Им выгодно чтоб бы много детей. Ближе к 3 обращайтесь и смотрите что предложат. Потребовать и обязать пока с них нечего

Отметок «Нравится»: 2
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

Так нам итак раньше трех не дадут место, это очевидно.

Следующее распределение в марте, моей дочери будет 3,3, а фактически в сад идут к августу, когда ей будет 3,8

В чем я не права ?)

Отметок «Нравится»: 0
oliya23

Ольга

в течение года тоже могут давать. Кто-то убыл, также сад поменял... ну вот мой пошёл в сад в 3.6, причём тоже в соседний район в 25 минутах ходьбы. Все годы туда ходили и дочь продолжает ходить. А что сделает сад? Пристрой соорудит? Или выгонит кого-то?

Отметок «Нравится»: 3
maluta

Анна

Мама двоих (младенец)

В свое время очень сильно ругались с департаментом. Писала письма официальные , ездила на встречи , мне нужно было выходить на работу , а сад не давали. Решение со стороны департамента знаете какое было? Я охерела тогда. Пусть бабушки сидят с ребенком или няню наймите. А еще сад в ялуторовске предложили 🤣я как вспомню , так вздрогну вообще. По итогу пришлось все года возить дочь в садик в центре , выхода другого не было

Отметок «Нравится»: 1
annavla

Аня

Мама двоих (1 год, 8 лет)

Я думала абсурд этот чисто на мне был опробован 🤣 про бабушек точно так же ответили. А садик предложили в Утяшево😁 с войновки типа на электричке доберётесь🤣

Отметок «Нравится»: 1
maluta

Анна

Мама двоих (младенец)

вообще жесть . Мы их даже на телефон записывали, я тогда в шоке была полном

Отметок «Нравится»: 1
nata.b

Nata

У вас выход -возить в другой район. Обращения не помогут. У меня коллега также везде писала , жаловалась . И всеравно возит в другой район, потому что рядом с домом с садами полная жопа. В какой сад вас не взяли ?

Отметок «Нравится»: 5
reshka

Татьяна

Мама двоих (2 года, 6 лет)

льгота по старшему не учитывается в очереди, мы были 153😬

Отметок «Нравится»: 0
reshka

Татьяна

Мама двоих (2 года, 6 лет)

но если перед вами все сво, многодетные или с братьями/сёстрами, то да, по очереди

Отметок «Нравится»: 0
nata.b

Nata

у нас другая льготная категория. Мы были 4е

Отметок «Нравится»: 0
giu.giu

Юлия

Рожать третьего и идти по льготе 😃 это шутка если что)) жаловаться не поможет, пробовала в свое время, но нам повезло и как раз новый садик открыли в сентябре возле кристалла, когда дочь шла. Искать знакомых заведующей и предлагать деньги - у меня остался только такой вариант 🤷‍♂️

Отметок «Нравится»: 3
giu.giu

Юлия

@nata.b, я конечно не буду утверждать что везде царит коррупция, но такое точно есть

Отметок «Нравится»: 1
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

знаете я была бы рада дать взятку и совсем не против, но никто не просил 😂 а знакомых нет к сожалению

Отметок «Нравится»: 1
nyta9

Анна

Мама дочки (3 года), беременна (30 нед.)

так вы сами предложите , приходите в приемлемые часы с документами (паспорта родителей, свидетельство о браке, о рождении, СНИЛСы все , страховку мед.) все в оригиналах и копиях. Приходите и говорите, что очень хотите к ним в сад , что если нет кровати - купите сами. Если дело не в кроватке , а нужно электрику с авито заплатить наличкой - оплатите. Обычно больше 15 не просят , ну это у нас в городе.

Отметок «Нравится»: 0
vasha_lena

Елена

Мама двоих (младенец)

Нам со старшим не давали (в Новосибирске правда дело было).

Хоть я мать одиночка была, а тогда ещё было типа льготы для одиноких родителей, но всё равно пофиг всем было) мы после распределения скатились в очереди ниже некуда 😄

В департамент и писала и лично приезжала, говорили в вашем саду мест нет, ждите следующего года либо идите в другой👋🏼

У нас район вообще практически загородом, но очень большое количество мам и пап возили деток в сады ближе к центру (это 1-1,5 часа в дороге в одну сторону).

Я на такое не была готова тк с транспортом беда вечная у нас была и там залезть даже одной в автобус была удача. Поэтому плюнула и отдала в частный сад на районе. Да, больше затрат, но ты спокоен и ребенок пристроен.

А, да. Нам потом предложили сад дальше моей работы (часа 2 в пути от дома с учетом пробок), я отказалась и мне сказали что если я решу идти куда-то, то нужно не забывать что место нам выделяют, просто в другом саду, а мы сами отказываемся)

Так что если вам предлагают другие варианты и ваш сад забит, то маловероятно что ваши обращения чем то помогут.

Отметок «Нравится»: 0
nata.b

Nata

@b.ksenia, мы на Гкп так попали. Я сделала прописку временную к умке относящуюся , а то даже со льготой бы выбыли из очереди.

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

Туда мы тоже не попали, льгот нет и всё.

У меня есть официальная отписка от департамента что на гкп берут только льготников 😂

Ходим в Умку на кмп (это развивашки по часу 2 раза в неделю)

Отметок «Нравится»: 0
nata.b

Nata

не то что льготников берут ,а берут первых 40 чел в очереди . Так и выходит, что льготники

Отметок «Нравится»: 0
alise1111

Алиса

Бесполезно писать, формально они закон не нарушают - дают место в другом саду.

Отметок «Нравится»: 2
taty_ana_

Татьяна

Может так попробовать

Отметок «Нравится»: 2
lv19

LV19

Тоже про нее ниже написала)

Отметок «Нравится»: 0
swe-tla-nka

Светлана

Мама дочки (5 лет)

А ничего не сделать. Новый красивый садик под окном, но туда взяли тех, кто старше, включая из соседних районов льготники всякие, а мы ходили/ездит в соседний район, садик 40-х годов и с тех пор без ремонта, туда не было очереди, поэтому направляют туда. И ничего не сделать, садик же предоставили, обязанности предоставить садик рядом нет

Отметок «Нравится»: 1
anastasiamorozova1406

Анастасия

Мама дочки (1 год)

Сходить в отдел образования,там должно быть дошкольное образование и там могут помочь

Отметок «Нравится»: 0
sasha_93

Александра

Мама двоих (2 года, 3 года)

Возить в другой сад

Отметок «Нравится»: 1
lv19

LV19

По закону сад должен быть не дальше чем сколько то сотен метров. В телеге найдите Кузовкова Блог,она там со всеми ссылками на закон прописывает как и куда писать и на что ссылаться.

Сады получают)

Я вам в лс написала,посмотрите.

Я составляла заявление на основании ее поста, сад получила

Отметок «Нравится»: 3
eternet

Мария

Мама дочки (3 года)

Напишите мне тоже пожалуйста, актуальная проблема...

Отметок «Нравится»: 0
lv19

LV19

написала в лс

Отметок «Нравится»: 1
wowbii

🪄🪄🪄

Мне тоже напишите пожалуйста

Отметок «Нравится»: 0
mama_boss4

MamaBoss

Идите в частный детский сад, если вам так срочно надо!

Если мест нет, где они их возьмут?!

Да и когда появится, мамочке не в декрете оно нужнее, нежели вам.

Отметок «Нравится»: 5
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

глупо тыкать другую мать фразами «ПОДУМОЙ О РЕБЕЕЕЕЕНКЕЕЕ».

Благополучные матери (к которым я себя отношу) думают о своих детях бОльшую часть дня. И уж тем более «хоть немного».

Отметок «Нравится»: 1
elza1111

Эльза

Мама двоих (3 года, 7 лет)

в новых домах всегда рождается много детей, там всегда много военных и других видов льготников. Старый фонд это единственный выход, если нет никаких льгот. Но это я поняла конечно после рождения первого ребенка.

Но льготником сво всегда можно стать…

Отметок «Нравится»: 0
mama_boss4

MamaBoss

вам и говорят, если ваш ребёнок кричит целыми днями "Мама, отдай меня в детский сад у дома, мне надоело ходить с тобой по развивашкам, игротекам , я не хочу заниматься с тобой дома, хочу в садик!", отправьте тогда ребёнка в частный детский сад, т к в гос учреждении нет мест

Отметок «Нравится»: 0
jennydo

Jenny

Мама двоих (3 года, 5 лет)

Почему некому - муж на автобусе

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

как же легко планировать чужую жизнь))

Всего доброго

Отметок «Нравится»: 9
jennydo

Jenny

Мама двоих (3 года, 5 лет)

я видела девочек, кому реально нужен сад, они возили

Отметок «Нравится»: 3
grigorian

Наталья

Мама двоих (2 года, 22 года), ждёт третьего

я возила первую за 9 остановок 6 лет подряд, тогда машины не было. Вторую везу по пробке 2 км-40 минут 😁, лишь бы вернуться домой и лежать себе спокойно на диване. Оно того стоит 👌

Отметок «Нравится»: 1
ronikatrin

Катя

Мама дочки (2 года)

я везде писала и без толку, у нас ситуация один в один.

писала в администрацию района, уполномоченному по правам ребёнка, прокуратуру, и комитет по образованию. Один ответ. Прокуратура ответила, что таким не занимается, я просила проверить качество работы комиссии по распределению и заведующих, у нас есть практика зачислять детей, дав на лапу и двигая в очереди других😞 Но никто за руку никого не ловил, конечно. У меня тогда дико пригорело, я дочь записала в сад сразу же после рождения. Казалось, ну, столько садов, а у нас их много, а дали в такой жопе, автобусы не ходят туда, 40 минут пешком через парк, который только летом хорош для прогулок.

Много льготников и многодетных. Моя подруга, например, уже держит место в саду, хотя пока туда не водит малыша.

Отметок «Нравится»: 0
shunko.luybov.95

L❤️24.02.95

Мама двоих (1 год, 5 лет)

А в чем такая надобность срочно в сад? Вы ж дома сидите с младшим. Тем более как пишут выше чтоб ваш ребенок спал на раскладушке? Чтоб ей не хватало внимания? Чтоб за нет плохо смотрели из-за переполненной группы... О ребенка то подумайте в первую очередь. Если нет мест где они вам его возьмут???? Странная вы конечно

Отметок «Нравится»: 7
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

Я попросила где-то в посте оценить нашу надобность по саду разве?

Перечитала дважды, не вижу

Видимо вы прочли вопрос не глазами

Отметок «Нравится»: 8
anastasia111222

Настя

Мама дочки-младенца

У вас 5 месячный ребенок.. Вы все равно дома сидите, зачем сад?

Отметок «Нравится»: 2
reshka

Татьяна

Мама двоих (2 года, 6 лет)

@b.ksenia, потому что вы же не на Луне живёте. Если вам в уши кто-то чухнул ерунду, а вы приняли за чистую монету, то это другое дело....Зачисляют так, как я написала 👌

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

щас мне в уши только вы чухаете.

Если вы не работница тюменского департамента образования, то мне не о чем с вами разговаривать на тему зачислению тюменских детей.

Отметок «Нравится»: 0
reshka

Татьяна

Мама двоих (2 года, 6 лет)

ну удачи😀

Отметок «Нравится»: 0
yakovlevata

Татьяна

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Обращения не помогут. Мы тоже в такой ситуации

Даже коллективные письма писали.

Понимаете там физически нет места в саду

Нет элементарно кровати для вашего малыша, её некуда воткнуть

Отметок «Нравится»: 1
malinchik_

Лина

Как вариант зачислиться в сад который предлагают , написать заявление на сохранение места и не ходить туда , а так же сразу написать заявление о переводе в желаемые сады. Так дают быстрее

Отметок «Нравится»: 3
vasha_lena

Елена

Мама двоих (младенец)

Так автор хочет водить ребенка в сад)

Смысл ей устраиваться в другой и не ходить?

Проблема основная в том, что тупо нет мест и они не появятся после заявлений о переводе. Дети же не испаряются из групп 😄 каждый держится за свое место)

Отметок «Нравится»: 0
malinchik_

Лина

мы по такой схеме попали в сад у дома , тоже мест не было

Отметок «Нравится»: 0
vasha_lena

Елена

Мама двоих (младенец)

скорее всего кто-то просто ушел из сада и вам просто повезло.

У нас в группе даже те, кто переезжают в другие районы, не уходят🤷🏽‍♀️ троих знаю, уходить не хотят тк знают что на районе в сад точно не попадут.

Отметок «Нравится»: 0
maria.starovoit

Мария

Попробуйте поменяться с тем, кому досталось место в вашем саду

Отметок «Нравится»: 0
reshka

Татьяна

Мама двоих (2 года, 6 лет)

🤣🤣🤣таких желающих в новостройках вы не найдёте

Отметок «Нравится»: 0
_justksenia_

Ксения

Мама дочки (6 лет)

Я знаю только негативную практику. У меня начальник даже судился по этому вопросу (живут где-то на Мысу или в Звездном городке, сад дали в районе в районе 2 гор больницы).

Судебный спор проиграл. Аргумент у департамента: у вас прописка в Тюмени? Вот и сад в Тюмени. Это ваше место жительства.

Возят, куда деваться. Если физически нет места в группе (шкафчика, кроватки), площадь группы не подходит к бОльшему количеству детей, то никуда не засунут еще одного ребенка.

Отметок «Нравится»: 1
anya_stasya

Ольга

Мама двоих (7 лет, 10 лет)

А льготников каждый месяц как то засовывают)

Отметок «Нравится»: 1
_justksenia_

Ксения

Мама дочки (6 лет)

куда засовывают? В очередь или в сад?

Отметок «Нравится»: 0
nata.b

Nata

потому что они впереди всех и если кто то ушел то на это место позовут следующего по очереди , и кстати , у меня знакомые не сразу попали в сад, также ждали , хотя льготники .

Отметок «Нравится»: 0
anya_stasya

Ольга

Мама двоих (7 лет, 10 лет)

Сады - это вобще абсурд. Мой второй ребёнок не попал в сад к старшему в своё время. Зато в этот же сад попали дети из других районов города. А нам выделили тоже в другом районе.

Я писала сперва в департамент (чтоб был письменный отказ) ходила на личные встречи, писала в приёмную президента, в прокуратуру и еще куда то. Когда получила везде отписки, то подала исковое заявление в суд. Составляла не сама, юристы, не сохранилось. Но суть была в том, что они описали всю НЕ безопасную дорогу до выделенного сада, на сколько опасен общественный транспорт, сколько опасных участков на этом пути и прочее.

За день до слушания позвонили из департамента и выделили место. Заведующая пригласила уже посещать с марта с язвительными словами "вам же срочно надо", в уже действующую группу.

Отметок «Нравится»: 2
ya_horoshaya

Наталья

Мама двоих (5 лет, 8 лет)

Да уж, проблема с садами по всей России, и еще трубят рожайте. Мы когда-то переехали в новый район в Ростове, сына пора было определять в детский сад, когда переезжали нам рассказывали как все круто и садик под боком. По итогу нас туда не взяли, и в отделе образования язвительно сказали «Зачем вы там квартиру покупали, ходите тут просите» очень язвительно и обидно было сказано. Нас определили в сад в 20 минутах езды БЕЗ ПРОБОК, но по утрам просто лютые пробки были, приходилось вставать в 5 утра, чтобы собраться и выехать в 6, чтобы в садик успеть. Ужасно, переехали потом в другой район, в целом получше, но все равно есть нюансы

Отметок «Нравится»: 1
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

Нам так же ответили про покупку жилья, типа «ну знали же где покупали, надо было в другом районе брать» 🤌🤌🤌

Отметок «Нравится»: 1
ya_horoshaya

Наталья

Мама двоих (5 лет, 8 лет)

у нас везде районы огромные строят, люди идут в садики рядом, а там уже все переполнено, новые сады не строят, либо если строят, они не успевают за скоростью стройки домов. И со школами такая же песня. Это я еще ладно в декрете была, когда сына в садик отдавали, а когда дочку, то пришлось что-то придумывать и переезжать, потому что при таком раскладе, что работа, садик и дом все в разных концах города - совсем не вариант.

Отметок «Нравится»: 0
anya_stasya

Ольга

Мама двоих (7 лет, 10 лет)

Вам теоретически нужно чтоб старшая попала в этот сад, тогда у второго ребёнка будет уже приоритет. А так и второму не достанется. Когда у нас сложилась такая ситуация, ещё не был принят закон, что второй ребёнок попадает в один садик к старшему.

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

Да вот поэтому я и хочу сейчас, ПОКА Я В ДЕКРЕТЕ И НАМ НЕ НАДО (по мнению комментаторш выше) заняться получением места старшей, чтоб потом, выходя из декрета был сад и у младшей.

Иначе буду с двумя детьми всю жизнь дома сидеть, потому что со школой такая же ситуация на районе 😂

Отметок «Нравится»: 1
nata.b

Nata

в школу возьмут , не переживайте

Отметок «Нравится»: 0
oxantonovna

Оксана

Мама двоих (1 год, 4 года)

Блин, я думала проблемы с садами только в Краснодаре 😅 а они по всей России 😨

Отметок «Нравится»: 1
enya_ya

Евгения

В Краснодаре вообще всегда думают что их проблемы уникальны и классы до буквы Я только там🤭увы... Это уже везде

Отметок «Нравится»: 2
oxantonovna

Оксана

Мама двоих (1 год, 4 года)

@evgeniya_yantseva, классы до Я и по 40 человек 😀

Девочки, РОЖАЙТЕ!

Отметок «Нравится»: 1
nastushaksusha

Анастасия

Мама дочки (7 лет)

Только департамент образования может помочь но не районный, а выше.

Если там не помогут то ждать до следующего года, а так к трем обязаны дать по закону.Либо же зимой донабор еще идет.

Отметок «Нравится»: 0
levkat

Екатерина

Мама двоих (1 год, 7 лет), ждёт третьего

Вы сейчас какие в очереди в сад? Почему вы решили, что и на следующий год он вам не достанется? Вы стоите в очередь только в этот сад? На сколько я знаю в 3 года ребенку должны дать сад, но 3 должно быть именно на 1.09 ( хотя у кого-то на 1 ноября, надо смотреть вашу возрастную группу).

В следующем году вы бы точно получили сад

Отметок «Нравится»: 2
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

Дочь стоит в очереди в 2 дс на районе (больше у нас нет, третий не добавляю потому что дальше района водить не могу)

На следующий год в марте будет основной набор зачисления 2022гр, 21 они МОГУТ набрать, но не обязаны, тк уже год зачисления прошел

Сейчас после основного набора в один сад она осталась 70+, в другой 27

Отметок «Нравится»: 0
wish_pregnant

Polina

Могу сказать на своем опыте, но мы в СПБ, но картина нехватки садов везде одна.

Обращалась с письмами в Прокуратуру, в администрацию района, в администрацию Губернатора, даже в администрацию Президента😂 по факту, все эти письма снова спускали на администрацию района, которая, в свою очередь, отвечала шаблонными письмами, мест нет, но мы делаем все возможное. Потом я уже стала ходить на личные приемы, и в конфликтную комиссию и в администрацию, сначала к заму, потом уже к главе района, на этой встрече с ними присутствовал юрист, который с ухмылкой мне сказал, что еще ни одно судебное решение не было вынесено в пользу родителей, взбесили сильно)

В этом году, весной, дали контакт человека, через которого можно было попасть в сад (не бесплатно, естественно), но с нами не стали связываться именно из-за всех этих писем и жалоб.

Отметок «Нравится»: 0
yagodina.cherry

Татьяна

Мама дочки-младенца

В итоге в садик так и не ходите?

Отметок «Нравится»: 0
wish_pregnant

Polina

нет)

Отметок «Нравится»: 0
svetasolove

Светлана

Мама сына (7 лет)

Нам помог попасть в сад без прописки Кирилл , ссылку напишу , знаю он ведет и дела , про удаленность.

https://vk.com/kadr1972

Отметок «Нравится»: 1
teamwise38

Юлия

Мама дочки (7 лет)

Как вариант попробовать устроиться в сад помощником воспитателя с предоставлением места ребёнку. Поработаете до 3х лет, а там и уволиться можно, и ребёнок уже в саду

Отметок «Нравится»: 0
teamwise38

Юлия

Мама дочки (7 лет)

@b.ksenia увольняться и не нужно, идите на совмещение до 3х лет. Тем более если у вас мед образование, можно медиком в садик пойти работать

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

тогда параллельно пока пристраиваю старшую, возникнет проблему куда девать младшую 😃

Отметок «Нравится»: 0
teamwise38

Юлия

Мама дочки (7 лет)

блин, невнимательно посмотрела, думала 5 л и 2,7 г. Тогда да, конечно, не ваш вариант

Отметок «Нравится»: 0
ms.masha

Маша

Вы же пока в декрете, у вас малыш маленький, дома же сидите? Зачем такая спешка в сад??? Заразу таскать??

Отметок «Нравится»: 1
ms.masha

Маша

@push_push ради бога

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

@masha7526, да пусть передвигаются на здоровье, а я с пятимесячной не хочу, вот такая я королевна.

Всего доброго.

Отметок «Нравится»: 4
ms.masha

Маша

и вам

Отметок «Нравится»: 0
chowsitta

Анна

Мама сына (4 года)

По закону вам должны продоставить место по прописке, но только там есть оговорка "при наличии свободных мест". Если все группы укомплектованы, то увы, предоставят место в саду где эти места есть, и имеют на это полное право. Я бы поступила как вам уже тут написали так, что взяла место в саду где дают, а потом чуть ли не каждый месяц звонила в сад и спрашивала не появились ли места в нужный вам и написала бы на перевод. Потому что перевестись можно и в течении года, а не только в начале как зачисление, и в течении года всегда кто то уходит/приходит, думаю так шанс получить место в желаемом саду выше, чем скандалить

Отметок «Нравится»: 0
daria_yurist_po_posobiyam

Дарья

Мама двоих (3 года, 8 лет)

В Тюмени есть юрист Алёна Рябкова. Обратитесь к ней. Она специализируется на садиках.

Отметок «Нравится»: 1
1234554321135

Алена

Мама троих детей

Без вариантов куда то писать. Если мест нет, то и не появится. Мне со старшей тоже давали сад куда около часа добираться часть на транспорте часть пешком, ездила в департамент образования, ходила к заведующей сада с намеком на взятку. Если битком сады, ничего не сделаешь, и систему в компе взяткой не обмануть. Взяли в нужный сад аж в 3.10. И она была в списке 35й.

Как вариант родить третьего😅 тогда льготниками будете.

Отметок «Нравится»: 0
angelok24

Елена

Мама четверых детей, беременна

Как вариант мужа в полицию на время устроить 🤣 нам вот по этой льготе дали сад сразу почти

Отметок «Нравится»: 0
e.ilina

Катя

Мама двоих (младенец)

@b.ksenia, кормлю и ору в голосину

Отметок «Нравится»: 0
0609irina

Ирина

@b.ksenia, 😂😂😂

Отметок «Нравится»: 0
marine_dream

Марина

Мама двоих (младенец)

Когда мне реально был сад, надо было выходить скоро на работу, мы пошли в более дальний сад(я и муж возили)и менее вожделенный по условиям, но сразу же подала заявление на перевод, тк тогда бы слетела с очереди, да и надо было ребёнку адаптироваться к саду. Перевод у нас спустя мес 9 произошел.

Отметок «Нравится»: 6
nadia88-88

Надежда

Мама дочки (1 год)

Вы через гос услуги заявление на перевод писали?

Отметок «Нравится»: 0
marine_dream

Марина

Мама двоих (младенец)

это было 6 лет назад-да, в мфц ездила.

Отметок «Нравится»: 0
0lili0

Лилия

Обращение в мин.образования вы можете написать только если вам ВООБЩЕ не дали место в саду, НИ В ОДНОМ саду всего вашего города. А так вам место предоставили, и к сожалению, их не волнует что вам туда неудобно ездить. Либо сидеть и ждать когда в вашем саду освободится место(но обычно ребенку к этому времени уже лет 6-7 и надо идти уже в школе места искать), либо ездить за тридевять земель.

Отметок «Нравится»: 1
enya_ya

Евгения

Вы все правильно делаете. Что значит не надо?! Ещё как надо! И второй что б туда попал. Пишите везде, думаю тут уже много написали рекомендаций

Отметок «Нравится»: 0
ms.masha

Маша

И если вам действительно срочно нужен сад, наверное тогда бы вы и не думали, а радовались что хоть где-то место досталось

Отметок «Нравится»: 1
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

@masha7526, так трудности только укрепляют радость от результата

А от подачек какая радость? )

Отметок «Нравится»: 0
ms.masha

Маша

девушка, ну это разве подачка? Места в саду тоже не резиновые) и существуют льготники, которым место предоставляется в первую очередь)

Отметок «Нравится»: 2
irinatyumen72

Ирина

Мама двоих (младенец)

откуда в тебе мудрости столько,малолеточка?😁 еще и отвечаешь спокойно и рассудительно

Отметок «Нравится»: 0
stv3

.

Мы многодетные и нам не дали сад возле дома. Хотя у меня средний ребенок ходит в этот сад и есть закон, что дети из одной семьи должны ходить в один сад, но у них свои законы. Сказали, что мы осенние и не попали. Сейчас в разные сады буду водить двух детей

Так что даже льготы ничего не дают. Я много куда писала, одни отписки

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

✍🏼так и запишем: чтобы попасть в сад по льготе надо родить третьего, но родив третьего все равно можно не попасть в сад, зато возникнет проблема с пристроем еще одного ребенка

Отметок «Нравится»: 4
mama_v3d

Оксана

Написали бы отказ, и ждали место в нужном. Нам тоже давали где-то далеко. Написала отказ и через 3 месяца дали нужный нам.

Отметок «Нравится»: 0
marine_dream

Марина

Мама двоих (младенец)

Похоже по настрою автора, то след пост будет на тему, что почему у моего ребенка шкафчик на пополам с другим ребенком или детей много в группе, куда писать, чтобы это безобразие прекратить. Для меня главное в саду был комфорт ребенка, а не мои амбиции. Ну, не резиновый сад. Такого жизнь и реалии. Да, грустно.

Нам тоже пришлось подождать желаемого сада, я осталала коммент выше. Просто не факт, что вы попадете и будете довольны.

Отметок «Нравится»: 3
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

до ближайшего сада буду водить я

Муж может по утрам увозить, но будет каждый день опаздывать на работу (что думаю рано или поздно скажется), забирать не сможет, тк до 21:00 работает

Отметок «Нравится»: 0
tata2005

Татьяна

Мама двоих (3 года, 6 лет)

у вас какие-то розовые фантазии. Отдавайте в частный сад и будет вам счастье. Вы много прав внутри сада не покачаете и отдельную мебель для вас тоже никто покупать не будет или искать место для шкафчика. У нас в саду делят шкаф на двоих и никогда не слышала от кого-то возмущения - там просто висит одежда.

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

вы не слышали про сарказм видимо )

Отметок «Нравится»: 0
cat2020

☀️☀️☀️

Посмотрите в нельзяграмме kids_pravo, там и обращение в департамент поможет составить и в прокуратуру

Отметок «Нравится»: 1
maslenka72

Алёна

Мама троих детей

Старшей дочке дошло место в саду около дома аж 6 лет, когда уже к выпускному готовились. Конечно, мы отказались уже от него. За 10 дней до 3х летия и до моего выхода на работу дали сад в паре кварталов от дома, выбора на было, пришлось соглашаться. Типо сначала распределяют льготников, потом по дате рождения, а раз дочка в конце сентября родилась, то до нас очередь в сад у дома в 3 года не дошла. Дурдом, конечно

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

@suhariisushki, нет, у нас не так

Я попросила ее взять в группу со следующим годом, отказали.

Она будет самая младшая в группе, если возьмут

Отметок «Нравится»: 0
suhariisushki

suhariisushki

Мама четверых детей

да регионы часто свои порядки устанавливают.. У нас если родился до конца ноября то тебе повезло. Сыну декабрьскому сад дали в 3.8 пошел только группа 3-4 годика.

Отметок «Нравится»: 0
annamironova

Анна

Мама сына (6 лет), беременна (32 нед.)

О как я вас понимаю , я когда хотела отдать сына в ясли , мне сказали , что на момент первого сентября вам не будет двух , а вообще вы не во время родились .

Сын родился 24 сентября ✌🏼

По итогу место дали в альтернативном саду только к трем , в младшую группу

Отметок «Нравится»: 1
duda1

Анастасия

Мама сына (2 года), беременна (35 нед.)

Я одного понять не могу, ну нет места, где они его возьмут? Выгонят другого ребёнка и на его место возьмут вашего? Или что они должны сделать?

Я не на чьей стороне, но вот встаньте на место заведующего - в вашем саду нет места, а его требуют, угрожают жалобами и прокуратурой, что вы будете делать? Кого-то выгонять, или может сносить стены и делать пристройку?

А кто будет платить штраф за не соблюдение норм по количеству детей в группе? Вы ей скинетесь?

У меня для вас один совет - взрослейте 🤷‍♀️ место вам дали, но не там где нравится, никто вам ничего больше не должен

Отметок «Нравится»: 10
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

@mothernastya, детство в жопе не прошло, безответственно отнеслась к обещанию и за временем не следила

Отметок «Нравится»: 0
mothernasty

Анастасия

Мама сына (2 года)

родителям надо сообщить, чтобы приняли меры) плохая вы девочка однако

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

@mothernastya, поставить в угол и вечер без мультиков

Отметок «Нравится»: 0
tanusha_tanusha

Танюша

Радиус сада от дома до 5км в городе. Общественный транспорт не учитывается. Так что другой район допустим по закону.

То, что вас не устраивает, не их проблемы.

Есть льготники, попробуйте получить её.

Отметок «Нравится»: 1
suhariisushki

suhariisushki

Мама четверых детей

Родите +1 и получите садик рядом с домом по льготе😁 я так и сделала как видите

Отметок «Нравится»: 0
vvkva

Валентина

Мама двоих (младенец)

Идеально 😄

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

Там буквально чуть выше по комментам девушка родила третьего, а сада теперь ни у старших, ни у младшего удобный для всех 😂

Отметок «Нравится»: 0
natanielisly

Наташа ✌️

Мама двоих (6 лет, 6 лет)

Не согласны - не водите в сад. Вот и все. Садики, к сожалению, не резиновые и их не хватает. Этот факт надо принять. И либо соглашаться на то, что дают и не жалеть себя, либо иметь льготу первоочередную, либо сидеть дома.

Отметок «Нравится»: 4
pyleva_v

Валентина

Мама сына (4 года)

К сожалению искать варианты , так как либо он будет спать на раскладушке в группе где 40 детей или в нормальном саду. У нас так было и все из за мама которые от 2-3, 3-4 забили место и не ходят, а другие попасть не могут.

Женщины сами себе сделали такую жопу на фоне паники. Ну а государство не строит садов в новостройках.

Короче мы возили и были довольны.

Если нервов хватит и времени много пишите дадут будет 41. Мы пошли в старый сад и знаете очень довольны, там даже где то не доборы.

Отметок «Нравится»: 2
alena.r.m.k

Алена

Мама двоих (3 года, 5 лет)

Сад же дают? Да, в другом районе. Нет закона, что сад должен быть в пешей доступности

Отметок «Нравится»: 1
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

@pyleva_v, пока вы живете в положении, что вам никто ничего не должен, будете долго ждать пока государство раздуплится сделать что-то для людей и платить молча налоги.

Как же меня бесит «мы сами по себе».

Увы, чисто физически карманы у депутатов резиновые, поэтому у нас нет садов, школ и соц объектов.

Зато есть куча терпил.

Всего доброго.

Отметок «Нравится»: 0
pyleva_v

Валентина

Мама сына (4 года)

нет я просто во взрослой позиции, а не в ожидании подачек . Если меня что то не устраивает я беру и меня и что то делаю или ищу варианты а не строчу везде и жду😉

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

ну умница, ну молодец, ну какая хорошая девочка выросла.

👏👏👏

Отметок «Нравится»: 0
luna185

Аня

Скажу так ,писать можно, но в целом бесполезно. То что тут выше скидывают постановление в котором указано что сад должен быть вблизи дома ,это так !но)место даётся при наличии свободного места при составлении списков ,а именно ,сначала проходят льгостники (военные ,многодетные, семьи имеющих детей инвалидов) а уже потом ,идут в порядке очереди при подачи заявление на постановку в очередь в сад . И если место есть ,вам да ,представят ,но если нет ,то где они его возьмут ?выгнать кого-то они не могут ,сдвинуть льготников они тоже не имеют права 🤷‍♀️поэтому скорее всего вам ответят ,что мол мы вам не отказываем,предлагаем места в других садах ,где есть свободные места ,а в том куда вы хотите мест нет .и все ,ответ будет законным ,права ваши не нарушены ,с той точки зрения что вам предложили альтернативу ...

Отметок «Нравится»: 2
tata2005

Татьяна

Мама двоих (3 года, 6 лет)

Да не должен быть сад возле дома. Школа да по прописке. А сад - главное найти место и его предложить. А там уже сама хочет берёт или нет.

Отметок «Нравится»: 0
luna185

Аня

да не, там вроде тоже постановление есть ,что должен быть сад по прописке ,по прописке это сады определённые и чаще всего возле дома ,в другие без прописки в нашем городе просто так не берут )может в других городах по другому )

Отметок «Нравится»: 0
tata2005

Татьяна

Мама двоих (3 года, 6 лет)

1. Ребёнку ещё нет 3 лет, до 3 лет могут отказывать, так как мама ещё может быть в декрете

2. До 3 лет это ясли. Яслей меньше, желающих больше, не во всех садах набирают ясли.

3. Если вам надо в 3 года выходить на работу и вас вызвает начальник, то нужно брать справку с работу о срочности и нести в департамент образования (так делала знакомая и дали место)

4. Если в 3 года не дали место, то вот тогда писать жалобу в Департамент образования. До жалобы писать заявление на путёвку в сад и вот уже когда отказ - идти жаловаться.

Вы не одна такая которая не получила место. И реальность такова - детей намного больше чем мест в саду. Сад физически не может взять всех. Есть внеочередные дети (у кого например папа или мама судья или прокурор), есть первоочередные дети (папа на сво, многодетные, льготники у которых родители где-то там работают) и дальше уже другие очереди. И вот вы не подходите в первые две категории, которым должны дать место в саду сразу по требованию. Я знаю людей у которых было 14 отказов! И они потом только добились группу ГКП.

Отметок «Нравится»: 1
lina_shi

Алина

Ну насчёт "бесполезно писать, мест нет" оооч спорно

Я дочку одна растила, и вот ковид, я работаю, мама умерла, а в саду мне говорят "ничо не знаем, мест нет" при том что в тот сад мы ходили на тот момент уже два года

Просто вот заведующая так решила, кому-то оставить место в этот период, а кто то и дома посидит, группа дежурная только

Я пошла в упр. образования

Там тоже турнули, не пустили,ковид же

Типа звоните сами куда сможете

Ну в общем песня длинная, я звонила несколько часов

Меня перекидывали с одного человека на другого

В итоге дали номер завед.управлением

Я ей объяснила все и она при мне набрала номер моего сада и сказала,чтоб нас оставили в группе

На след.день мы вышли в сад

Отметок «Нравится»: 6
maaaris

Maris

Я бы лучше ждала рядом с домом хотя бы потому что все это прошла. Для меня все эти годы были адом. В 7 утра выходить, 2 часа с утра тратишь на дорогу (сад-работа) и 2 вечером. Ну или работу искать рядом с садом

Отметок «Нравится»: 1
maria250878

Мария

Писала когда то в сообщения Беглову в ВК,но у нас там речь шла о расформировании группы и кто куда.Решили в мою пользу,тоже заведующая говорила,вам шкафчика не хватит и тд .В итоге все было норм.

Попробуйте,ничего не теряете.

Отметок «Нравится»: 0
mama_v3d

Оксана

Сады дают по району, где вы проживаете. И не обязательно этот сад будет рядом с домом.

Отметок «Нравится»: 0
tanchora93

Татьяна

Мама двоих (1 год, 4 года)

Нам не дали сад вовремя, причем мало того что не дали тот единственный что рядом, потому что внезапно появилась куча льготников и он со второго места в очереди в момент зачисления в сад ребенок стал вдруг 42, так нам даже не предложили сады по области которые находятся дальше от нас (понятно что возить туда мы бы и не стали, но сам факт). Нанимала юриста, писали жалобу в департамент образования, со всеми законами и так далее, ответ один «мест нет». На основании этого ответа писали в прокуратуру, специально отвозили заявление лично в руки, а не через секретаря, разговаривали с прокурором, на вид прекрасная женщина, сказала что вопрос решат, так быть не должно, будут разбираться. Ответ от прокуратуры должны были прислать соответственно в письменном виде с визой, чтобы дальше можно было подать в суд, но мы его так и не дождались🤷‍♀️ поняли что бороться бессмысленно, всем плевать на людей и их проблемы.

Отметок «Нравится»: 0
tanchora93

Татьяна

Мама двоих (1 год, 4 года)

И не соглашусь, что писать и добиваться надо в мае, в мае уже зачисление, надо начинать их задалбливать этим вопросом заранее, некоторые специально не пишут-звонят, а ходят на приемы лично, прям с детьми, и сидят там до последнего, чтобы они понимали что вы не отстанете и проще дать вам сад и забыть о том что через неделю вы можете явиться снова к ним. Слышала много историй что места бывает и есть, но они «придержаны» так сказать.

Отметок «Нравится»: 0
tanchora93

Татьяна

Мама двоих (1 год, 4 года)

и еще, лучше требуете нужный сад сразу, а не соглашайтесь на то что дают и как они говорят «ну напишете переводную, как будут места вам сад дадут», потому что сперва зачисляют тех, кто садом не обеспечен, а у вас он далеко, но все же будет. Получить сад вовремя ваше законное право)

Отметок «Нравится»: 0
serp1000500

Наташа

Мама троих детей

Возможно, осенью будет добор, но туда в первую очередь льготников будут зачислять. Щас в марте зачислили, а кто-то может передумает ходить, или переедет.

Отметок «Нравится»: 0
papillon123

Ххххх

Для начало идите в тот сад где есть место ,и напишите заявление в том саду куда хотите как там место освободится должны позвонить вам и перевести

Отметок «Нравится»: 0
klv11

Елена

Мама четверых детей

Нам тоже в желаемый сад не дали место, сад по прописке находится дальше, чем тот в который мы хотели. Хоть мы и многодетная семья, место все равно не получили. В том саду где дали место в группе 32 человека (32 малыша до 3 лет), я решила, что такой сад нам не нужен, ходим в платный по субсидии, там до 20 детей (в нашей группе 12 вроде бы) и очень довольны)

Отметок «Нравится»: 0
olivo4ka777

Оля

Мама двоих (3 года, 7 лет)

Идите в тот сад, где предлагают место, и сразу пишите заявление на перевод в тот сад, который вам нужен. Практика показывает, что так быстрее будет, чем просто ждать очереди в свой сад

Отметок «Нравится»: 0
katy1234567yu

Katy

Знаете что обидно, зачислили 30 детей в группу, а ходит из них 12-15, а за остальными просто место закреплено !

Отметок «Нравится»: 2
milayamari

Марина

Мама двоих (4 года, 7 лет)

Значит вам не так нужен сад, у меня подруга возила на маршрутке потому что работала, потому что рядом сады заняты. И вторая подруга так же, но там другая ситуация они переехали перевести ребенка рядом с домом не было мест и она двоих детей возила перед работой в сад тоже на маршрутке, никто не умер, все дети учатся в школе сейчас. У одной рядом с домом, другая так же на маршрутке возит

Отметок «Нравится»: 2
milayamari

Марина

Мама двоих (4 года, 7 лет)

Посмотрела у вас вообще детки крошки, вы можете спокойно с ними ещё быть дома, а к 3м годам и в саду место может будет, если нет на секции отдайте

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

У старшей танцы 3 раза в неделю, плавание дважды в неделю, и развивашки дважды в неделю

У младшей только плавание пока 2р, ну и паровозиком за старшей в танцы и развивашки

Так что дома мы в любом случае не сидим.

Отметок «Нравится»: 0
marichka1012

Марина

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

@nastya-07 зачем сад? А вы сидели дома с двумя маленькими детьми? Трехлетке явно скучно дома , маме не до развлечений ее целыми днями.

Отметок «Нравится»: 1
marichka1012

Марина

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

@nastya-07 там самый капец сейчас. 🙈

Отметок «Нравится»: 0
mamaalalia

Туйаара

Мама двоих (1 год, 4 года)

Мы из другого города, и ситуация не много другая, но доче не давали места и

предлагали идти в платный садик, я написала в образование, что мой старший уже ходит в сад у дома и туда же хочу дочу, плюс письмо в прокуратуру и представителю президента в регионе, и о чудо все нашлось в сентября идем, но будем писать на сохранение места, а пойдем ближе к 3

Отметок «Нравится»: 0
marine_dream

Марина

Мама двоих (младенец)

прям трофей ваш) часто из за таких как вы и нет мест тому кому уже возраст идти в сад, а мест нет) зато добились жалобами, письмами. Право же есть. Судя по комментам, тем мама, которым реально нужен сад, некогда долго бодаться, ходят в сад потраспределнию с заявлением на перевод и вскоре без скандалов переводятся. А вот скандальные часто осядут в списках, к списках.

Отметок «Нравится»: 0
mamaalalia

Туйаара

Мама двоих (1 год, 4 года)

а вы хотите что бы все ждали у моря погоды и надеялись что им резко в 3 дадут место? А если не дадут смирились

Отметок «Нравится»: 0
marine_dream

Марина

Мама двоих (младенец)

я за то, чтобы ставить год зачисления реально, когда нужда припрет, а не с 1,5 лет занять место и до 3 место держать. Уж в ясли такие женщины детей отдают по нужде большой, работать надо.. Получается ваше место не востребовано, но вы числитесь, а той мамочке и так в опе финансовой еще в частный сад сдавай. Короче, я за справедливость. Место нужно к выходу на работу, я и поставила с 2,5лет, чтобы адаптироваться.Старшая у меня попала в 2,9 лет и все ок.

Отметок «Нравится»: 0
mamaalalia

Туйаара

Мама двоих (1 год, 4 года)

А так как юрист я вам советую:

Пишите письма и соберите письменные отказы, подавайте в суд на бездействие администрации города по предоставлению вам места по прописке и по не созданию мест пропорционально числу жителей, привлекайте в суд прокуратуру на вашей стороне, так как вы будете действовать в интересах ребенка, и думаю о чудо, суда не будет, а будет место

Отметок «Нравится»: 2
mamaalalia

Туйаара

Мама двоих (1 год, 4 года)

Надо именно не требую место родите мне его, а вы бездействуете и сады новые не строите, это уже другая формулировка, а если выиграете требуете следом моральный ущерб 😅

Отметок «Нравится»: 1
kupinalana

Купина Светлана

До 3 лет имеют полное право не давать вам сад. Вы в декрете, какая острая необходимость сада,помимо вашего эмоционального состояния? Вам хочется чтоб младшая болела? Старшая первый год будет цеплять инфекции и приносить их младшей,ну и вам соответственно. Посидите дома до весны, а там уже и сад дадут

Отметок «Нравится»: 0
marichka1012

Марина

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

Не имеют. В законе нет такого. Прописано четко, что сад должны дать тогла, когда родители решили ребенка отдать в сад. Про 3 года кто и когда придумал, никто не знает, но все жто чушь. И не факт, что болеть будет. У нас старший с 1,5 в саду и никаких постоянных болезней не таскал, как и младший, тоже с 1,5 в саду и нет постоянных болезней.

Отметок «Нравится»: 0
uliyav23

Юлия

Мама двоих (4 года, 6 лет)

если есть ясли, то до 3, если нет яслей в саду, то никак раньше 3 не получится.

Отметок «Нравится»: 0
selimzhanova.alena95

Алена

Мама четверых детей

согласна с вами, почему все говорят о болезни, у меня тоже дети не часто болеют, младшая пошла в сад в январе этого года, болела за всё время ну раз наверное 7,а может и меньше, почему все считают, что главная проблема в саду это болезнь, не все же дети такие, у меня и 6 летка тоже редко болеет

Отметок «Нравится»: 1
luccky1406

Lucky

У нас в этом году с горем пополам 20 год взяли🤪в группах по 30-35 детей минимум ходит, хотя в спальне 51 кровать😁

Отметок «Нравится»: 0
infinitelove

infinitelove

Мама сына (6 лет)

Все беседы только письменно. Однозначно. Вы можете даже ни на какие законы не ссылаться. Это они в ответе должны вам дать мотивированный отказ, ссылаясь на законы.

Вашему ребёнку ещё нет трёх лет, поэтому сейчас они будут до последнего морозиться. Ближе к трём годам напишите им требование предоставить вам сад. И обязательно он должен быть в пешей доступности, а не на другом конце города. Любой сад в вашем районе, а не только тот, который вы выбрали. Если там нет мест, это проблема не ваша, а администрации города/района. Поэтому пишите обязательно. Сказать можно что угодно, а письменно обосновать отказ намного сложнее. Тем более зная, что вы с этим отказом можете обратиться в вышестоящие органы)

Отметок «Нравится»: 1
valeria.malina

Valeri 🤍

С таким пиздецом в стране как сейчас,от нехваток мест в садах,я бы забила хер на сад

Но,а как работать они предлагают,если ребенка деть тупо некуда,с собой на работу таскать? Или жить бдять до школы сидя дома без дохода.Я бы писала во все инстанции. И дошла бы до суда. С таким же предлогом,может вы будете сидеть с моими детьми пока я работать буду? Или договоритесь в работодателем чтобы дал добро с ребенком вместе работать? Ну или может вы будете моих детей кормить,если доход в семье низкий. Совсем ашалели блять.

Я сейчас с мелкой даже вставать на очередь не буду,бессмысленно.

Отметок «Нравится»: 1
maths08

Александра

Мама сына (2 года)

Реальность такова, что двух детей в 1 кровать не положат. У нас в новом саду (не в нашем), по 30 чел в группе, ходят 25! Вы вообще представляете, что там творится? 25 3леток и 1 воспитатель с нянечкой. Это ужас. Детей жалко. Вы точно хотите так своих детей водить?

Мы купили квартиру в старом районе, в старом жилом доме. Садик без проблем, 5 минут, до школы вообще 2 минуты. Садик дали сразу, группы адекватные, не переполненные, воспитатели нормальные, а не уставшие, загнанные группами по 30 человек. Но не новостройка. Тут кому что 🤷‍♀️

Отметок «Нравится»: 1
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

Квартиры-вторички мы не рассматривали, их невозможно купить без льготных ипотек, так что тут выживать приходится всяко разно :(

Отметок «Нравится»: 0
maths08

Александра

Мама сына (2 года)

между водить далеко, но в не переполненный сад, и водить близко, но в переполненный сад, я, честно, выбрала б первое. И еще - вот выбьете вы место. Так себе отношение к детям может быть, если вы с ругани начнете. Не факт, конечно, но все люди разные, я бы так не рисковала. Сейчас ОЧЕНЬ много льготников еще стало. СВО, беженцы и тд, с особыми привилегиями. Из-за них ни в сад, ни в школу, ни в ВУЗ, все места занимают. Увы 🤷‍♀️ вы пойдете в департмент, там спросят у заведующей, она скажет, я место ребенку отца , кот на СВО, отдала. Ее еще и похвалят, и ничего с этим не сделать 🤷‍♀️

Отметок «Нравится»: 1
snezha_snezhok

Снежана

Мама двоих (2 года, 7 лет)

По прописке вам обязаны выделить с 3 лет. До это при наличии места.

Отметок «Нравится»: 2
lizochka210

Елизавета

Мама троих детей

Не было сада возле дома-не ходили. Пошли в сад когда старшей было 4.5, средней 3. Все были дома со мной, проблемы не вижу. Через год возможно дадут возле дома вам, может зимой будет доукомплектование и тоже могут дать.

Отметок «Нравится»: 1
mammynikitosaikirilla

ольга

Мама двоих (4 года, 5 лет)

Я отвела ребенка в сад не возле дома(4 остановки автобусом), но как только мы пришли туда подписывать документы я им сказала чтобы они гдето зафиксировали что мы желаем ходить в сад возле дома (под окнами) нас услышали. Месяц я возила ребенка в сад(я была как и вы в декрете, мелкому было 7 месяцев). Пару раз ходила в желаемый сад на приём к заведующей, разговаривали. И еще пол месяца поводила его в "далекий" сад и нас дали таки место возле дома🔥

Я к тому что не отказывайтесь от места в далеком саду, сразу в приёмной сделайте акцент что вам нужен сад по прописке возле дома

Как только там пройдет сентябрьская чехарда, думаю многие переведутся(просто уйдут) а вы будете на примете ☺

Отметок «Нравится»: 0
golybayaluna

Алёна

Мама сына (2 года)

Жалобу в департамент образования и далее по ветке. Если вам не предоставили сад до 3-х лет, то можете подавать на компенсацию и сидеть с ребенком дома дальше)

Отметок «Нравится»: 0
sveta_psychology

Светлана Смольянинова

Мама двоих (6 лет, 8 лет)

Писала в рано, мол, не могу возить, так как есть младший ребёнок, а муж в графике не совпадает с графиком приёма детей. Прилагала справки с его работы, справки о декрете, маршрутный лист дом-сад. Толку было ноль.

Отметок «Нравится»: 0
virienkod

Дарья

Мама дочки (3 года)

Бестолку писать обращения. Место в саду от этого не появится.

Дочь в очереди с рождения в сад у дома, и в этом году не дали путевку. Если желающих больше, чем может вместить сад, то жаловаться некому даже.

Можете переехать в другой район, где нет таких проблем с местами)

Отметок «Нравится»: 1
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

Этот совет департамент тоже дает)

Как будто взять и переехать - это как пакет мусора вынести)))

Отметок «Нравится»: 0
marichka1012

Марина

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

Не правда, очень даже появляются места. Они есть в резерве для тех, кто будет выбивать.

Отметок «Нравится»: 0
virienkod

Дарья

Мама дочки (3 года)

кто вам такой бред сказал?)

Отметок «Нравится»: 0
olgashest

Ольга

Мама дочки (2 года)

Кидс право,уже писали вроде,у нее есть платные услуги по выбиванию садов)) еще не пользовалась но планирую. Мы вообще без прописки)) охреневшие🤣

Отметок «Нравится»: 1
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

Ну это вы вообще крееееейзи

Отметок «Нравится»: 1
marichka1012

Марина

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

Обращалась к mama_pravo, покупала у нее 2 обращения, для мэрии и для прокуратуры, 1,5 месяца и место в саду дали.

Отметок «Нравится»: 1
potom_pridumayu

No Name

Ну вообще знаю таких которые просто занимают место и месяцами не ходят 😄 у нас в Одинцово так .

Отметок «Нравится»: 1
potom_pridumayu

No Name

Год водила ребенка с Одинцово в Москву )) минут 15 без пробок днем

Утром и вечером и до 40 мин.

Отметок «Нравится»: 0
ilinaviktoria

Виктория

Мама сына (3 года)

у нас квартира на Можайском 😍люблю Одинцово, очень хорошая транспортная развязка)

Отметок «Нравится»: 0
potom_pridumayu

No Name

но с садами проблема )) именно в трехгорке

Отметок «Нравится»: 0
agi68

A.g

Мама сына (3 года)

Вроде в санпине по садам есть пункт, что сад не более скольки то метров от дома должен быть, 800 метров что ли

Отметок «Нравится»: 0
marichka1012

Марина

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

Я из другого города, но ситуация была аналогичной. Ребенку было 2 года и 4 месяца, я купила 2 обращения у юриста (mama_pravo в инсте). Одно отвезла в Мэрию в департамент дошкольного образования, получила отказ примерно через месяц и отвезла второе в прокуратуру. Параллельно опять поехала в мэрию с устным обращением. Прокуратура сослалась на то, что спустили мое обращение для ответа в Мэрию. Короче, все послали, а потом позвонили и место дали 😊. Так что никого не слушайте, идите и выбивайте место в саду. Под лежачий камень вода не течёт. На сад вы имеете право с любого возраста ребенка.

Отметок «Нравится»: 2
krain

Дарья

О блин, это моя ситуация и реально это проблема-жить далеко от сада. Мне надо утром либо на автобусе возить, либо бешеные бабки отдавать на такси (400-500р в одну сторону), поэтому учусь на права🤭

Отметок «Нравится»: 0
b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (младенец)

У меня есть права, но машина в семье одна, финансов на вторую пока нет, муж обещает в след году, но щас такая ситуация в стране с ценами на все…

Отметок «Нравится»: 0
krain

Дарья

это точно.. А возить по утрам нет возможности?😢

Отметок «Нравится»: 0
mama_july

Юлия

Мама сына (9 лет)

Нет таких писем, если Ваш ребёнок здоров. Если Ваш муж не участник СВО и если Вы не учитель в школе или воспитатель в детском саду)))) Вам место обеспечат, но транспортная доступность Вас конечно может не устроить….и тут уже вопросики, к сожалению, нерешенные

Отметок «Нравится»: 0