Почему в Германии иногда сталкиваешься с нетерпимостью?
Девочки, тема отношения немцев к иностранцам. Мне всегда казалось, что немецкое общество в целом очень толерантно. Но что-то последнее время моя уверенность дает сбой) несколько раз уже сталкивалась с очень неприятным отношением.
То мамашки из детских групп косо смотрят и разговаривают как бы свысока (не все, конечно, но встречаются такие), то дед в ресторане смотрит и качает головой, потому что дочка смеется громко и балуется за нашим столом), то вот теперь ситуация с соседями. Дочка с мужем в субботу в 7.40 утра сидели на балконе и болтали, именно болтали, так ребенок громкоголосый,но она не кричала, не плакала, не орала. Вдруг из окна соседей громко орут:Ruhe! Ruhe! Потом выбегает баба и начинает орать (именно орать), что есть вообще-то люди, которые работают всю неделю, а в субботу хотят отдохнуть. Мой муж тоже закипает и отвечает ей, что можно не орать, а спокойно сказать, что мы просто болтаем. На что она отвечает, что мы по-другому не понимаем и мы бессовестные🤣
Потом я от соседки (она тоже русская, к муж немец) узнаю, что когда они 10 лет назад заехали в этот дом, то эта ведьма точно также орала на нее и ее детей, когда те на площадке за домом днем кричали и смеялись) и когда в квартире девочки кричали. И даже написала им анонимное письмо со всякими оскорблениями типа ауслендеры итд (хотя муж-то ее немец🤣). Ну короче, много таких ситуаций. И как-то я загрустила.
P.S: для тех, кто считает себя кореннее всех коренных и "сама не люблю понаехавших": никто не орет, как сумасшедший. Все в пределах нормы для семьи с 3-летним ребенком. Мы обеспеченная семья, оба работаем, муж здесь с раннего детства, закончил здесь университет, международный мастер по шахматам. Я просто не знаю, куда более интеллигентной и образованной семьей можно быть.
Но вот хейт от своих же - показатель, что на родине не лучше🤣
Лучший комментарий
Я сама не люблю понаехавших.
Нужно быть честными, если раньше переезжали в Германию, то на это были серьезные причины, либо переселенцы - все же коренные немцы, либо люди, которые по работе или голубой карте, ну и замуж всегда выходили девочки.
А сейчас понаехало всех подряд, конечно, можно и россиян, и украинцев понять, почему они едут. Но уважения к стране, в которую они переезжают, я не вижу, благодарности ноль, только желание «ухватить кусок» получше.
Поэтому немцы, конечно, и настроены не так уж дружелюбно к иностранцам.
Но уважение к другому человеку всегда будет самым важным «языком» общения, и начать всегда стоит с самого себя.
Комментарии
Разные ситуации бывают. По мне и моему языку откровенно видно, что я «понаехавшая». Бывает разговаривают как с тупой, если язык плохо знает , значит ведь тупая правильно))) Один раз встретила деда на велосипеде в поле и он мне крикнул «корова!» и еще много чего, я так обалдела, что не нашлась что ответить.
Но на работе и площадках детских все максимально терпимы к моему языку и приветливы. Соседи тоже хорошо относятся к нам, хотя у нас очень громкая семья🙈
Тут видимо как повезет)))
@yanabagr, я подрабатываю помощницей в гастро сервисе, в организации выездных кейтерингов и бывает на кухне.
@yanabagr, у вас наверное на районе мало собак? Вот кто будит по утрам дак это собачники. Тогда к детям никаких претензий
Да забейте, везде неадекватов хватает, соседку бесят дети, а не ауслендреры, просто из-за низкого интеллекта она опускается до такого. Дед тоже скорее всего обратил внимание не на вашу национальность, а на баловство ребёнка.
А остальные люди, ну они не обязаны всех любить, пока это косые и надменные взгляды все в пределах нормы, не обращайте вы на это внимание вообще и мир вокруг станет лучше.
Ну встретиться с неадекватом можно в любой стране и в любом доме🤷♀️
Честно говоря, странные ситуации… ну то есть ребенок не пойдет сам на балкон в 7.40. Или если захочет, то ему можно объяснить, что нужно тихо себя вести, потому что еще рано и многие спят. Плюс вы даже представить не можете, как ваше тихое болтание слышно на других этажах. Иногда такое ощущение, как будто тебе в ухо говорят (привет, архитекторам). Мы если идем с детьми куда-то рано в выходные, то постоянно с ними беседуем и пресекаем, когда они громко разговаривают или орут, потому что в этом месте единственные, кто вообще что-то говорит, это мы… тихо как в лесу.
Ну а в ресторане можно сказать сорри и забыть и забить… поесть хочется, ребенка не угомонить… ясень пень, что другие не заказали себе на десерт резвого ребенка… мы когда с мужем куда-то без детей ходим (что редко бывает), то стараемся от семей с детьми подальше отсесть, потому что нашим ушам тоже хочется отдохнуть. И сами стараемся угомонить своих детей за столом, чтобы они не мешали другим - тут все гаджеты хороши.
Я не разговариваю с детьми на русском, мы говорим все на немецком. Но я всегда ловлю момент, когда у детей перебор и когда другим становится некомфортно.
Я считаю дело тут не в приехавших и русскоговорящих, а просто в принятии принципов окружающих, не всех по всей Германии, а именно в том месте, где вы живете и какие места посещаете.
У нас в доме шесть семей с маленькими детьми и только одни почему-то позволяют себе выпускать детей на балкон с 7.00. Ладно будни, но выходные 😭 Больше так никто не делает, кстати. И да, это кошмарно, я просыпаюсь мгновенно, приходится моему ребенку закрывать окна, чтобы его не разбудили.
Там тоже ничего криминального, просто ребенок пяти лет и двух общаются и «тихонько» играют 😅
Этот вопрос поднимался на собрании жильцов (семья немцев) и, конечно, же «это дети» и мы все вынуждены смириться и наслаждаться. Так что не только к иностранцам претензии, это злит, даже если свои родненькие.
С другой стороны, соседка автора куку. Кричать при ребенке - это вообще ппц 🙈 Но остальных нормальных соседей, которые тоже это слышат и тихо злятся можно пожалеть и хотя бы с 9 гулять на балконе
Я сама не люблю понаехавших.
Нужно быть честными, если раньше переезжали в Германию, то на это были серьезные причины, либо переселенцы - все же коренные немцы, либо люди, которые по работе или голубой карте, ну и замуж всегда выходили девочки.
А сейчас понаехало всех подряд, конечно, можно и россиян, и украинцев понять, почему они едут. Но уважения к стране, в которую они переезжают, я не вижу, благодарности ноль, только желание «ухватить кусок» получше.
Поэтому немцы, конечно, и настроены не так уж дружелюбно к иностранцам.
Но уважение к другому человеку всегда будет самым важным «языком» общения, и начать всегда стоит с самого себя.
Про ухватить кусок, да бесплатно это прям в точку. Некоторые приезжают чисто все отхватить, забрать, получить бесплатно и как будто не думают отдавать хоть чтото назад
У нас раньше тоже были соседи, которые за спиной нас обсуждали, мою вторую беременность, это уже они и от меня скрыть не могли, мне было неприятно и было время что я не хотела выходить из дома, чтобы не встретить их. И хозяин квартиры тоже относился как ко второму сорту. Но в том же районе мы нашли нашу нынешнюю хозяйку квартиры, тоже немка, контролирует каждый цветочек в саду, но и помогает во многом.
Мне обычно помогает отмечать себе приветливых людей. Даже когда кто-то незнакомый просто поздоровался или дверь придержал 😃
Наша соседка тоже не подарок) Она даже ворчала, когда мы барбекю делали первый раз (мы здесь 3 месяца). Ворчит она на всех, даже на детей, которые на улице играют днем 😄 И в глазок, думаю, часто смотрит. Раньше она могла приоткрыть дверь, что-то пробубнить вслед, а как только оглядываешься - сразу захлопывала её. В последнее время я машу рукой, если вижу снизу ее в окне (она любит из окна следить за всеми). Улыбаюсь, когда прохожу мимо её двери 😃 В общем просто игнорирую негатив от нее. В чём-то это газлайтинг, но с другой стороны, возможно, если поделиться с ней добром, то станет лучше.
Она вдова в возрасте, единственная, у кого на ящике - «Werbung, ja bittе». Одинокий и не такой уж счастливый человек, думаю.
А к приезжим в целом и в России не прямо идеально относятся. Многие из нас для местных, скорее всего, как узбеки/таджики там.
Может, это у вас такая "полоса"? Мне встречается очень много милых людей.
Только вот сегодня одна бабуля нахваливала мою юбку и смолтолк на эту тему...))
Но вот, например, болела собака и мы с ней носились между 3 городов и 4 больниц, а нам никакого током диагноза не ставили и она продолжала страдать... Так меня ВЫБЕШИВАЛО это постоянное вокруг чузи с улыбочками на фоне её мучений!
Не хочу раздувать полит срач, но с недавних пор, чуть более двух лет, как иностранцев с русской речью в Германии прибавилось на 1,3 миллиона, то я тоже стала замечать предвзятое отношение к себе окружающих, когда общаюсь с кем-то на русском. Раньше всем было плевать
Бывает, да. С мужем моим более уважительно общаются, например. Он не немец, не стремится "туда", но живёт тут давно, язык знает очень хорошо, вот поэтому он у коренного населения в почёте. Я же бешу даже продавцов в пекарне)))). Однажды пошла к урологу из-за больной почки, было очень больно и страшно, но этот гад решил в первую очередь отчитать меня за немецкий и пошутить на тему, что я за Германию замуж вышла))), хотя мы с мужем такой ад прошли (мы вместе 11 лет, со школы), что ему и не снилось.
Сплошь и рядом, каждый день в множестве жизненных ситуаций))
Странно, что только последнее время. С момента приезда в Германию никто и не старался вести себя толерантно😄😄😄
Я так поняла, вы не работаете и без конца шум людям, которые хотят поспать хоть в выходной день? Но вы с этим не считаетесь и называете человека ведьмой... А если так шумят те, кто ещё на социале бездельничает и мучают тех, кто впахивает за них... Можно понять чувства соседки, просящей тишины.
@m.i.l.a, знаете, когда курящим нужно покурить, они не думают про соседей почему-то. Говорят, чтобы другие окна закрывали, чтобы не задувал к ним дым.
@yezhik, речь о том, чтобы Rücksicht nehmen. Кроме того, ни о каких курящих соседей здесь речи не было, может у автора муж тоже курил на балконе… вы ж не в курсе
@yezhik вот честно, с таким отношением я бы тоже орала 🤣 что значит проблемы соседки, она не закрыла окна вечером? Ребёнок и в 3 утра является ребёнком и может орать. Но если такое у нас было (зубы, меркурий и т.п.), то Я закрывала окна, чтобы не будить соседей. 7:40 утра в субботу это очень рано и когда моя просыпалась рано, у меня и в мыслях не было её на балкон выпускать. И если она бегала/орала по квартире, я пыталась занять её чем-то спокойным, чтобы не будить соседей.
Так что дело не в немцах. В конкретной ситуации я на стороне соседки.
Сталкиваюсь переодически с похожим, кто-то начинает разговаривать на hochdeutsch, потом когда им отвечаешь так же, без акцента, и диалекта, особенно муж который тут 20 лет живет, сразу же отношение и взгляд на тебя меняется 😆 так же ситуация которая у меня осталась в сердце надолго 😅 звонила врачу эндокринологу что бы назначить термин, они отказали, мол не берут больше новых пациентов, но это она сказала только после того как спросила мою фамилию 😂 и это показалось мне странным, через час позвонил муж- с его идеальным немецким-термин получил очень быстро 😄 после этого я поняла, как бы хорошо мы не знали язык, как бы хорошо мы не интегрировались и не принимали Германию со всеми её закидонами, мы здесь как были, так и будем всю жизнь ауслендарами 😅 как и наши дети, которые тут родились, имея немецкий паспорт, все равно будет предвзятое отношение) тут либо смириться-что ты будешь низший слой общества, либо на родину 😄
@alina_smrn, соглашусь 😊 Но это нормально. Я не стала полностью русской, хотя русский - мой родной язык. 19 лет жила в Питере ) Культуру освоила, образование получила, но от корней никуда не деться 😊
@verunya.k, ну так это же и прекрасно: вы впитали обе культуры. Для меня - это как раз цель: сделать так, чтобы дочка впитала мою родную культуру и язык и при этом полностью усвоила немецкую.
@yanabagr, да) Я как раз и к тому, что полностью в одной культуре сложно остаться, но вот впитать обе - вполне.
Даже в интернациональном Берлине полно дискриминации, что уж говорить о других городах.
Проблема еще и в том, что немцев задавили этой толерантностью. Чуть что, проявил немного здорового национализма и всё, уже фашист. Причем сами же немцы и обвинят.
Думаю это одна из причин тайной ненависти к приезжим. Подавленное чувство собственной идентичности, национальной гордости.
В этой ситуации спасают несколько вещей: 1) отличный немецкий - когда вы полностью интегрированы, чтобы вам там не говорили, на вашу самооценку это никак не повлияет; 2) ч/ю и здоровый сарказм. Тесно связан с пунктом 1. Если вы сможете пошутить над ситуацией - владеть ей будете вы, а не ваш оппонент.
У меня неплохой уровень немецкого. У мужа немецкий на уровне русского, то есть два родных (он тут с 5 лет). Но наше сознательное решение говорить в семье только на русском. И вот это, по-моему, очень триггерит многих, когда слышат, что мы между собой общаемся по-русски, в этот момент им неинтересно, как мы говорим по-немецки)
@yanabagr, я тоже всегда и везде общаюсь с детьми по-русски. Хотя они по-русски оба говорят с небольшим акцентом. Очень редко кого-то триггерит. Как правило, это старики или психически больные, которых триггерит вообще всё 😁
Есть крысы в любой нации. Я 20 лет в германии и вот 10 лет работала в садике. Сейчас реву так как решила увольняться из-за 2х крыс коллег, натуральные фашистки
Я думаю очень зависит от региона. Я тут 9 лет и до этого года вообще никогда не замечала ничего, но в последнее время тоже кстати, даже в мульти культи Берлине, вижу много холодных взглядов, тоже холодок чувствую, хотя всегда трубила всем о дружелюбности и толерантности. К слову, с первого дня приезда старалась говорить ТОЛЬКО на немецком. С ребенком я тоже по-немецки говорю. Акцент, конечно, слышно, как ни старайся, хотя свой немецкий очень высоко оцениваю. В семье тоже только немецкий. По-русски только буквально 2-3 подружки и мама. Иногда дома с сыном, но он не хочет по-русски.
Конечно не хочется если вы русский сделали иностранным языком, а мог бы знать...
@tatyana.mader, спасибо за ваше ценное мнение!
@tatyana.mader, и всем лайкнувшим тоже ;)
Да это же не от нации зависит, а от человека. Если он какашка — то неважно немецкая, русская или какая то другая 😅
Просто попадаются такие люди. Многое мы ещё сами себе надумываем и накручиваем. Мамашки эти может со всеми так, а дед просто не любит детей. Не конкретно ауслендеров, а всех.
Да забейте, везде неадекватов хватает, соседку бесят дети, а не ауслендреры, просто из-за низкого интеллекта она опускается до такого. Дед тоже скорее всего обратил внимание не на вашу национальность, а на баловство ребёнка.
А остальные люди, ну они не обязаны всех любить, пока это косые и надменные взгляды все в пределах нормы, не обращайте вы на это внимание вообще и мир вокруг станет лучше.