Mom.life
Дарья
dashylka89
Дарья

Почему препараты железа в уколах опасны при онкологии?

post image
Препараты железа и онкология.
Надеюсь, что сегодня не расскажу вам ничего нового.
Вы знали, что современная гематология категорически не рекомендует использовать препараты железа для внутримышечного введения? В настоящее время во всем мире для лечения анемии используются таблетированные формы железа и препараты для внутривенного введения. Иногда (не у всех!) мы применяем стимуляторы кроветворения.
Никаких феррумлеков и прочей г! А все почему? Потому что растёт количество случаев саркомы мягких тканей, ассоциированных с внутримышечным применением препаратов железа!
Так что если вам или не дай бог вашему ребёнку врач для лечения железодефицитной анемии назначает уколы в попу, то берём эту самую попу, поднимаем и уходим к другому врачу.
Помимо саркомы, препараты не обладают эффективностью, оставляют некрасивые татушки и ещё очень болезненны при введении. Пользы ноль. Вред - колоссальный!
Так что же использовать?
1. Наладить свой рацион!!!! Вы так и будете «ронять» железо, если веганите или ещё как-то расходуете ресурсы своего организма.
2. Начинать восполнять уже имеющийся дефицит железа лучше с таблеток. Не с БАДОВ! А с нормальных препаратов. Кстати, последние исследования говорят о том, что нет разницы в эффективности между 2- и 3-валентным железом. Но некоторым субъективно от тотемы (2++) хуже, чем от мальтофера. Тут надо подбирать индивидуально.
3. В случае тяжелой анемии, если анемия хроническая (как у онкопациентов, например), если тяжелая анемия и 3 триместр беременности и тд —-> внутривенные вливания препаратов железа. Внимание! Никогда не делаем такие капельницы на дому (не писала бы, если бы лично не знала парочку людей, кто так делает)!!! Грозная побочка - выраженная инфузионная реакция! Это не чистый анафилактический шок, но похоже. Не экспериментируйте!
12.02.2024
645174

Лучший комментарий

elenoise
elenoise
Простите, что не в тему. Как читается ваш ник? Он не даёт мне покоя. Я мимолётом смотрю на него, когда встречаю ваши посты, и читаю то "давалка", то "дебилка"🤣Простите😂
12.02.2024 Нравится Ответить
jadi123
jadi123
Откуда такие берутся…
12.02.2024 Нравится Ответить
vecccna
vecccna
@helena_e я без комментариев и не поняла бы что это Дашулька. Набор символов. И почему 6 это ш? Тип первая буква? Дурь какая то
13.02.2024 Нравится Ответить

Комментарии

julsmanfredy
julsmanfredy
Прокололи уколы 10шт Феррум лек и 10шт б12, Гемоглобин 60 ферритин 2 , ничего не помогает и только падают показатели, уже прошло 3 месяца и без изменений. Синяки только на всю жопу 🤣 . жаль я не знала что уколы нельзя . причем Москва . врач назначил капельницы а пришла заведующая и строго запретила сказала уколы будешь колоть иначе я сейчас тебя госпитализирую без всяких отказов 😔 вот так я и влипла
17.04.2024 Нравится Ответить
darkolm
darkolm
Здравствуйте! А есть средство избавиться от татушек на попе? Сестре мужа кололи железо при ковиде в реанимации..
23.02.2024 Нравится Ответить
sveta198555
sveta198555
Нам 1 год 9 мес. Назначили внутримышечно. Теперь боюсь после вашей статьи. Но у нас по другому отказываются лечить. А феритинин 0.6 . Как быть 😟😔
22.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Внутримышечные инъекции НЕ эффективны и не используются уже практически нигде.
22.02.2024 Нравится Ответить
sveta198555
sveta198555
И как мне быть. Капельницу не смогли поставить. Сказали либо уколы, либо отказ от лечения.
22.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
@sveta198555, искать место, где смогут поставить капельницу 🤷‍♀️ решать Вам. Я просто даю информацию.
22.02.2024 Нравится Ответить
marttt_2006
marttt_2006
Добрый день! Подскажите пожалуйста, вы наверняка владеете информацией…столкнулись с тем что в Белоруссии запрещены вообще капельницы железа Феринжект из за негативного влияния на организм…даже по знакомству прокапать не реально! А у нас они сейчас очень популярны…Буду благодарна если прокомментируете почему такой негатив к этому лекарству в соседней стране?
21.02.2024 Нравится Ответить
vitaliya515
vitaliya515
А как на счёт сорбифера?
14.02.2024 Нравится Ответить
julie_princess
julie_princess
У меня ферритин 19, железо 7, гемоглобин 149, чувствую себя разбитым корытом , голова кружится , в глазах темнеет когда встаешь , постоянно суставы и мышцы выкручивает, воду пью мало заставляю себя пить , но почему гемоглобин такой высокий и ферритин низкий ? Что это значит
14.02.2024 Нравится Ответить
books_pro_detei
books_pro_detei
У меня и у старшего сына так.Гемоглобин в норме,ферритина почти нет.
10.03.2024 Нравится Ответить
nataliya.sobolevskays
nataliya.sobolevskays
Как пить железо чтобы не сидеть потом на горшке? Пить надо, но это просто невыносимо. Препараты разные все одно.
14.02.2024 Нравится Ответить
olivka.olli
olivka.olli
Гинеколог при планировании ребёнка назначила капельницы железа из-за его низкого уровня. Теперь думаю стоит или нет?
13.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Передумали беременеть?
13.02.2024 Нравится Ответить
olivka.olli
olivka.olli
@da6ylka2006, нет)) беременность планирую, но есть ли необходимость в капельницах железа теперь сомневаюсь
14.02.2024 Нравится Ответить
mymari
mymari
Фиритин 4,2
Железо 3
Гемоглобин 92
Гастро/колонаскопия чисто
Гинекология тоже
В чем причина никто не знает ((
Направили к гематологу (
13.02.2024 Нравится Ответить
maridavidova
maridavidova
Здравствуйте, очень хотелось бы с вами посоветоваться. Скажите пожалуйста можно вам один вопрос отправить в личку?
13.02.2024 Нравится Ответить
gusenova_94
gusenova_94
А если в анализах избыток железа 🥲
13.02.2024 Нравится Ответить
karimova95
karimova95
Дочке при анемии железодефицитной в Морозовской больнице делали только уколы, 20 шт . Месяц почти в больнице. До сих пор синяки огромные на попе
13.02.2024 Нравится Ответить
karimova95
karimova95
@ritazh, гемоглобин был 68, поэтому положили в больницу на обследование
15.02.2024 Нравится Ответить
books_pro_detei
books_pro_detei
@karimova95, что в итоге сказали?отчего анемия?
10.03.2024 Нравится Ответить
karimova95
karimova95
@books_pro_detei, сами не знали. В итоге предположили что из за питания и то что в беременность у меня была анемич( хотя гемоглобин был у меня перед родами 120, а ферритин 20)
10.03.2024 Нравится Ответить
isaevamaa8
isaevamaa8
Все 3 беременности назначили внутримышечно железо.
13.02.2024 Нравится Ответить
isaevamaa8
isaevamaa8
С 2014 года гипохромная железодефицитная анемия,ничего не помогает,капельницы только на время поднимают гемоглобин и то до 92 и все.
13.02.2024 Нравится Ответить
teleussa
teleussa
Напишите в личку пожалуйста 🙏
14.02.2024 Нравится Ответить
blonder
blonder
Врач прописал тотему- вкус вымоченных в крови ржавых гвоздей меня не покидает, хотя закончила экзекуцию тотемой 3 дня назад. Надеюсь , 🤞🏻 что не впустую мучилась
13.02.2024 Нравится Ответить
pelageataranova
pelageataranova
У меня месяц разница
Был в январе 105 , назначили Тотему, пропила сдала повторно 79
Завтра ложусь в больницу
13.02.2024 Нравится Ответить
pelageataranova
pelageataranova
Гемоглоьин имею ввиду
13.02.2024 Нравится Ответить
domninas
domninas
А какие побочные эффекты могут быть от принятия ДВУХвалетного железа да ещё и в БАД?
13.02.2024 Нравится Ответить
smile4535
smile4535
Подскажите, пожалуйста, а препорат ферлатум фол , стоит применять ?
13.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Не знаю
13.02.2024 Нравится Ответить
simaschka
simaschka
Мне даже капельницы не помогли поднять железо и ферритин (один 5, другой 3), не говоря уже о таблетках (сколько я их выпила, бррр🤢).
Так и хожу...
13.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
К гематологу для более детального обследования
13.02.2024 Нравится Ответить
marina_1994
marina_1994
У меня такая же проблема. Одна знакомая сказала,что её отцу переливание делали(надо было поднять железо перед операцией). Помогло,больше не снижается
17.02.2024 Нравится Ответить
simaschka
simaschka
@marina_1510 Не, на переливание я точно не соглашусь.
Помню, пока в опн лежали, деткам соседок переливали кровь. Они потом каждые полгода сдавали, не вылезет-ли какая-нибудь болячка....
17.02.2024 Нравится Ответить
mismatilda1985
mismatilda1985
4 года проходили пятна после уколов железа в РД. К слову, уровень не поднялся. Во вторую беременность была уже в курсе, что делать их не нужно, пила тотему-🤢
13.02.2024 Нравится Ответить
firsttimemamasveta
firsttimemamasveta
С 18 лет поставлен диагноз анемии. Причины не найдены. Предположительно мнения многих врачей звучит так: после климакса проблема уйдет.
Сижу уже 16 лет на препаратах железа, стою на учете в институте гематологии, перепробовала тонну разных препаратов и ни разу мне не назначали уколы.
Всегда таблетки, в критическом случае после операции гинекологической ставили несколько лет капельницы.
Для себя остановилась на 2 валентном железе. Он справляется лучше.
Предпочитаю сорбифер уже много лет.
13.02.2024 Нравится Ответить
daria254
daria254
@firsttimemamasveta да, обидненько будет пропить 30 тыс (3-мес курс) и не поднять ферритин. А, по опыту, когда есть смысл контроль ферритина делать? Через сколько - месяц, два? Чтобы понять, поднимает хоть или нет.
13.02.2024 Нравится Ответить
firsttimemamasveta
firsttimemamasveta
@daria254, я делала через 3 месяца.
А сколько вы банок в день выпиваете?
У меня были по 1 баночке 2 раза в день.
Пила пару лет назад, выходило около 5 тыс в месяц.
13.02.2024 Нравится Ответить
daria254
daria254
@firsttimemamasveta да, по 1 дважды в день. Да, не 10 тыс, но 6 коробок в месяц это 7 тыс.
13.02.2024 Нравится Ответить
amelina_ph
amelina_ph
А свëкр пьëт и ему нормально 🤷‍♀️
13.02.2024 Нравится Ответить
svetik2316
svetik2316
Дарья, скажите, пожалуйста, когда стоит беспокоиться насчет низкого гемоглобина именно относительно онкологических заболеваний? Вот общий анализ в норме и только гемоглобин 106, но сдавала правда сразу после месячных. Просто папа сейчас с онкологией и решила за собой следить повнимательнее.
13.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
По анализам онкологию не ставят и не исключают
13.02.2024 Нравится Ответить
brester
brester
Ничего себе, бабушке постоянно назначали железо в уколах перед химией
13.02.2024 Нравится Ответить
an2102334554
an2102334554
Ликфер капельницы, что за них скажете ?
13.02.2024 Нравится Ответить
novenkaya________
novenkaya________
А препарат жидкий ферлатум какой ?
13.02.2024 Нравится Ответить
marmishka8208
marmishka8208
Поднимается у меня только уколами или капельницами, никакие таблетки, даже в ударной дозе, не поднимают🤷‍♀️
13.02.2024 Нравится Ответить
gvadelupa
gvadelupa
Скажите, пожалуйста, для быстрого поднятия лучше таблетки или внутривенно?
13.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Для быстрого капельницы. Но есть нюансы.
13.02.2024 Нравится Ответить
minibikini
minibikini
Согласна с вами на 100%
Маме назначили тотему, а у нее было воспаление в кишечнике, не рак, но практически опухоль. Она ушла через 2 месяца, так как опухоль стала стремительно развиваться(
13.02.2024 Нравится Ответить
lubeva
lubeva
А хемаплекс уже тут обсуждали? Да, это бад, но блин, для меня единственный (да и для многих), который помогает оч хорошо и без противной побочки
13.02.2024 Нравится Ответить
salamkina_mama
salamkina_mama
Мне тоже он отлично помог в беременность и после
13.02.2024 Нравится Ответить
kazakova.alisa2018
kazakova.alisa2018
Я пью сорбифер дурулес мне помогает
13.02.2024 Нравится Ответить
books_pro_detei
books_pro_detei
Какой у вас был ферритин и гемоглобин?какой курс назначили?
10.03.2024 Нравится Ответить
mama_kasatok
mama_kasatok
При лечение онкологии, при анемии не видела никого чтобы помогло хоть какое то железо, только переливание..и мне лично ничего не помогало. Уколы не делали.
13.02.2024 Нравится Ответить
mama_kasatok
mama_kasatok
@da6ylka2006 серьезно? Кому-то гемоглобин с 50 поднимают таблетки/капельницы железа на фоне лечения химией? Я не в упрек, мне просто правда интересно.
13.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
@mama_kasatok, невнимательно читаете. На гемоглобин 50 не будет химии, во-первых, во-вторых, конечно, не таблетки! Но ситуации и степень тяжести анемии разные же
13.02.2024 Нравится Ответить
lamurochka
lamurochka
@da6ylka2006 можно ещё добавлю, что и анемия разного генеза при онкопатологии. и не всегда она железодефицитная( хотя очень часто)
13.02.2024 Нравится Ответить
elenoise
elenoise
@helena_e, @vecccna, @sunny_ksu, @mom_ludmila, @tsigpna, глазами я тоже читала Дабулька, но мозг не принимал это и додумывал 🤣 Я сначала даже не читала посты с таким "дурным" ником, потом начала читать и поняла, что человек пишущий ТАКИЕ умные и крутые посты, не мог так глупо обозваться. Вот и спросила. Я и не думала, что это ник-ребус😁
13.02.2024 Нравится Ответить
eliseimom
eliseimom
А как быть людям с рефлюксом? Я не могу пить железо, хотя принимаю ИПП, но у меня от любого железа кислотность повышается мгновенно.
13.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
А как Вы пьёте железо?
13.02.2024 Нравится Ответить
eliseimom
eliseimom
@da6ylka2006 утром ИПП, перед обедом железо, потом ем.
Не правильно? (
13.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
@eliseimom, а если с едой? Ну, только не с молочными продуктами, конечно.
13.02.2024 Нравится Ответить
elina_elya
elina_elya
И ещё . Можно добавить , что никакое железо не усвоится, если есть проблемы ЖКТ.
13.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
В каком смысле «никакое»? Капельницы тоже не усвоятся?)
13.02.2024 Нравится Ответить
elina_elya
elina_elya
@da6ylka2006 тоже. Либо эффект будет недолгим
13.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
@elina_elya, так от капельниц в принципе мы не ждём долгого эффекта. Это терапия отчаяния, когда надо быстро пролечить анемию тяжелой степени. А какие проблемы с жкт Вы имеете в виду?
13.02.2024 Нравится Ответить
lyudmila72
lyudmila72
Таблетки железа (пила разные марки) не подняли мне гемоглобин. помогли только уколы, потом уже как поддержка результата таблы. Попа не болела, следов нет.
Ваш пост, открытие для меня🤕🤔
13.02.2024 Нравится Ответить
eritamarina355
eritamarina355
Спасибо Вам!!!! Вы даёте ценную информацию!!
13.02.2024 Нравится Ответить
businka99
businka99
У меня всю жизнь анемия. Пью и пила разные препараты. Как то раз врач в далеком 2010 г, когда назначала мне препарат железа, она сказала, что в уколах ни в коем случае нельзя колоть железо, типа это треш уколы. Шикарно поднимали мне уровень железа - Тотема, Фенюльс, Хемаплекс. Сейчас пью Torn от Ferrosorb уже месяц . Нужно пойти проверить как там поднялось или нет…
13.02.2024 Нравится Ответить
lady__di
lady__di
Скажите, пожалуйста, где Torn покупали?
13.02.2024 Нравится Ответить
businka99
businka99
@lady__di, у девушки, которая занимается Айхерб.
13.02.2024 Нравится Ответить
elenalexkis
elenalexkis
А ссылки на исследования есть? Пожалуйста, скиньте 🙏🏻🙂
13.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Pubmed + UpToDate, там все есть
13.02.2024 Нравится Ответить
elenalexkis
elenalexkis
@da6ylka2006, благодарю ❤️
13.02.2024 Нравится Ответить
mama300417
mama300417
Помогают, только уколы феррумлека🤷🏻‍♀️ от таблеток всех несварение в желудке, у всех запор, а у меня наоборот
13.02.2024 Нравится Ответить
sutygina2015
sutygina2015
Мне при анемии, 74 ед,, помог только Фолифебин, в, аптеке. Ни Тотема, ни Сорбифер, Ни Мальтофер... Все обратно выходило и такое жуткое чувство было после них 😬
Фолиыебин поднял до 118 ед, потом только узнала, что это бал, но как Говорится, эффект на лицо
13.02.2024 Нравится Ответить
yuliya2222
yuliya2222
Неожиданно, на 38 неделе загремела с гемоглобином 71 в патологию, и конечно неделю мне ставили уколы. Потом ровно год на 🍑 были чёрные пятна. Нет ссылки где ещё можно почитать об этих исследованиях?
13.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Pubmed “intramuscular iron”
13.02.2024 Нравится Ответить
kat101902
kat101902
А если я пару лет назад проставила себе уколы в 🍑 , то тут стоит беспокоится или нет? 😑😑😑😵
13.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Если не беспокоит, то нет
13.02.2024 Нравится Ответить
anj28
anj28
Спасибо за пост!👍
13.02.2024 Нравится Ответить
annet211
annet211
Не слышала, что ставят в попу уколы. Сейчас "модно" внутривенно железо. Подскажите, это тоже опасно для организма и лучше подбирать таблетки?
13.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Нет, не опасно
13.02.2024 Нравится Ответить
zaza2015
zaza2015
Мне кололи в роддоме после родов, эх…
13.02.2024 Нравится Ответить
mamaalalia
mamaalalia
Мне вливали в родоме после родов и у меня начались судороги
13.02.2024 Нравится Ответить
julsmanfredy
julsmanfredy
Спасибо 🙏 😭где вы были раньше я 3 дня назад проколола 20 уколов Феррум лек 💉
12.02.2024 Нравится Ответить
ritazh
ritazh
@julsmanfredy, не сдавали еще повторно анализ ? Мне кололи 10 уколов и еще с витамином б
14.02.2024 Нравится Ответить
julsmanfredy
julsmanfredy
@ritazh пока не сдавала . только закончили колоть но я уехала из Москвы в Анапу через неделю только вернусь и сдам , но улучшений вообще никаких нет по самочувствию, как все было так и осталось 🤦‍♀️😭🤷‍♀️
14.02.2024 Нравится Ответить
ritazh
ritazh
@julsmanfredy, а что у вас слабость ? У меня жутко стали волосы ломаться( но у меня гемоглобин в норме а вот ферритин 7 всего
14.02.2024 Нравится Ответить
ruzaa
ruzaa
А что скажите насчет железа от солгар?
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Мне помогло 🤷‍♀️
13.02.2024 Нравится Ответить
lapo4ka2006
lapo4ka2006
У меня низкий гемоглобин и ферритин.
Врач назначила Мальтофер фол ,я их еле нашла .
Доктор сказала,что если таблетки не помогут ,будем колоть уколы
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Не надо
13.02.2024 Нравится Ответить
firsttimemamasveta
firsttimemamasveta
Есть ферлатум фол. Тоже железо + фолиевая кислота. Он есть в аптеках
13.02.2024 Нравится Ответить
lapo4ka2006
lapo4ka2006
@firsttimemamasveta спасибо,буду иметь в виду)
13.02.2024 Нравится Ответить
s_premydrostyami
s_premydrostyami
А мне еще интересно, вернее я совсем запуталась... Что есть витамин и что есть бад... Тупо по названию на коробке?
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Железо это не витамин))

ссылкаЛекарства%20предназначены%20для%20клинически%20доказанного,но%20не%20могут%20заменить%20их.
13.02.2024 Нравится Ответить
s_premydrostyami
s_premydrostyami
@da6ylka2006 я не про железо, а в общем
13.02.2024 Нравится Ответить
s_premydrostyami
s_premydrostyami
Спасибо огромное, для меня эта информация новая!!!
12.02.2024 Нравится Ответить
nurasha_
nurasha_
Мне делали уколы в рд после родов, знала бы отказ писала бы, синяки почти 3 года держались...
12.02.2024 Нравится Ответить
salb
salb
Мне делали однажды задница ещё пол года болела потом
12.02.2024 Нравится Ответить
olya.e
olya.e
Было бы интересно узнать о уколах витамина Б12. Там есть подводные камни?
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
@dok30, каким?
13.02.2024 Нравится Ответить
aliens
aliens
@dok30 слышала это лет 10 назад. А есть какие то доказательства, исследования?
13.02.2024 Нравится Ответить
dok30
dok30
@da6ylka2006, и злокачественным и доброкачественным.
13.02.2024 Нравится Ответить
purple_ice
purple_ice
Ох тыж... Мне это все кололи когда была беременна сыном, моя ж... была не просто синяя, а аж черная (мне правда и ещё другие препараты тогда кололи), не проходила года 1,5, ещё и непосредственно после завершения курса уколов болело сильно
12.02.2024 Нравится Ответить
sveta_asakashvili
sveta_asakashvili
Шок , я постоянно вспоминаю гинеколога и гематолога , которые не хотели выписывать мне железо , не в таблетках , говорили не выписываем , наверно понимали что-то , но у меня гемоглобин 74 был , таблетки пить не могла через 10 минут рвало , пробовала почти все что есть в аптеке
12.02.2024 Нравится Ответить
sveta_asakashvili
sveta_asakashvili
@sveta_asakashvili, все поняла , спасибо 👌
12.02.2024 Нравится Ответить
katya1234
katya1234
@elina_elya это какое
13.02.2024 Нравится Ответить
elina_elya
elina_elya
@katya1234 хелат железо : солгар, хемаплекс
13.02.2024 Нравится Ответить
shipuchkaaaaaa
shipuchkaaaaaa
Подскажите, пожалуйста
Ситуация такая, ферритин 8, железо 8, гемоглобин 113
Терапевт выписал феринжект, таблетки не помогают,но ни он,ни гинеколог не знают сколько надо капельниц .я в шоке просто
Одна говорит все 5 ампул нужно, но через какое время не знает
Я же читаю, что это очень много и вообще хватит 1-2
Я боюсь навредить и не знаю к кому обратиться за мнением …
12.02.2024 Нравится Ответить
aliens
aliens
У меня с 5 была передозировка,отравление по сути. Ферритин был 250, было плохо. Так что аккуратно с феринжектом
13.02.2024 Нравится Ответить
hzzz
hzzz
Здравствуйте! У меня ферритин <8, гемоглобин 112. Врач назначила 5 ампул феринжекта внутривенно. Я тоже сомневаюсь, рецепт лежит и пока не покупаю препарат.
13.02.2024 Нравится Ответить
shipuchkaaaaaa
shipuchkaaaaaa
@hzzz, я решила попробовать хемаплекс сначала
13.02.2024 Нравится Ответить
ritazh
ritazh
А вы себе кололи эти уколы ?
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Да, конечно 🤣 и ходила 3 года с татушками на жё
13.02.2024 Нравится Ответить
ritazh
ritazh
@da6ylka2006, и как теперь проверить что все норм 😦
13.02.2024 Нравится Ответить
aliens
aliens
@da6ylka2006 тоже 3 года была попа синяя от железа
13.02.2024 Нравится Ответить
maria.starovoit
maria.starovoit
Ооо.. как-то девушке на пост о поиске того, кто сможет капельницу с железом дома поставить писала, что не надо этого делать.. 🙈
12.02.2024 Нравится Ответить
margase
margase
Речь о внутримышечных уколах же. Капельницы не опасны))
13.02.2024 Нравится Ответить
elenalexkis
elenalexkis
@margase, речь о том, чтобы капельницы дома себе не ставить тоже 😁
13.02.2024 Нравится Ответить
margase
margase
@elenalexkis А, ну да😁
13.02.2024 Нравится Ответить
cardinal_grise
cardinal_grise
Ну такое...50/50
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Что именно?
13.02.2024 Нравится Ответить
elina_elya
elina_elya
Как относитесь к хелату железа ?
У меня всю жизнь была анемия. После первых родов по стеночке ходила.
Но удалось победить ЖДА именно с помощью Бада (хемаплекс).
12.02.2024 Нравится Ответить
elina_elya
elina_elya
@linastav24 есть ещё солгар , можно купить в аптеке. Тоже хороший препарат.
Но как по мне, то лучше хемаплекс ещё не нашла.
12.02.2024 Нравится Ответить
annymummy
annymummy
Я тоже пила хелат железа от эвалар. У меня был гемоглобин в норме при этом, а ферритин и железо в сыворотке вообще низкие.. И вот хелат железа от эвалар прекрасно поднял мне показатели. И побочкк не было
13.02.2024 Нравится Ответить
lumaaa
lumaaa
Мне бал помог поднять именно Солгар
13.02.2024 Нравится Ответить
mynameisnika
mynameisnika
О, может вы мне подскажете??? Года 4 назад мне назначили уколы….

И до сих пор на попе эти пятна, синяки..
Что-то можно с этим сделать? Почему так получилось.
Попробую фото поискать
12.02.2024 Нравится Ответить
lamurochka
lamurochka
@mynameisnika вот тут не скажу. Очень мало информации, я долго искала очень
13.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
@mynameisnika, в солярий в принципе ходить нельзя.
13.02.2024 Нравится Ответить
zaza2015
zaza2015
@mynameisnika, не дописала, через 2 полностью
13.02.2024 Нравится Ответить
alina_2023
alina_2023
Странно конечно, но у меня аллергия на железо 2 валентное появилась, когда меня перелечили. Вот и странная разница 🤔
Видимо просто в каком-то микроэлементе разница, а у меня крапивница сильнейшая на железо (Fe) появилась из-за этого
12.02.2024 Нравится Ответить
firsttimemamasveta
firsttimemamasveta
У меня аллергия на таблетированный феррум лек. Крапивница жуткая.
Он трехвалентный. Но на другие препараты 3-валентного железа такого нет.
С врачом решили, что дело, видимо, во вспомогательных веществах
13.02.2024 Нравится Ответить
alina_2023
alina_2023
@firsttimemamasveta если на одни таблетки, то явно в добавках как раз аллерген
13.02.2024 Нравится Ответить
angelina.v
angelina.v
У дочери железо понизилось из -за кандидоза .вылечили кандидоз -поднимется ли само от питания ? Или идти сдавать кровь и врач будет назначать препараты ?
12.02.2024 Нравится Ответить
angelina.v
angelina.v
@annete_meow, нет ,не критично конечно .но кровь естественно пойдём сдавать ,и к врачу .будет проверять всё ❤️ спасибо за ответ .просто интересно было ,может ли кровь сама вернуться к нормальным показателям ) значит может )
12.02.2024 Нравится Ответить
tataravioli
tataravioli
@annete_meow, а как определить причину анемии ?
13.02.2024 Нравится Ответить
annete_meow
annete_meow
@tataravioli, это к гематологу, там может быть тысяча причин
13.02.2024 Нравится Ответить
lisichkat
lisichkat
Так. У меня во вторую беременность был курс таких уколов. И что делать теперь..как понять что все ок? Или риск саркомы до сих пор есть?
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Если ничего не беспокоит и нет никаких уплотнений, то забыть
13.02.2024 Нравится Ответить
lisichkat
lisichkat
@da6ylka2006 спасибо
13.02.2024 Нравится Ответить
lamurochka
lamurochka
про развитие саркомы читала, это в побочных действиях феррум- лека написано было.
12.02.2024 Нравится Ответить
shelkyv
shelkyv
А феррум лек в сиропе тоже нельзя? 😳 вы просто так написали никаких феррумлеков
12.02.2024 Нравится Ответить
catherinaiii
catherinaiii
Да у меня тот же вопрос?)
12.02.2024 Нравится Ответить
abc_d
abc_d
Внутримышечно же написано нельзя .
12.02.2024 Нравится Ответить
marusya_dusya
marusya_dusya
Речь про инъекции Феррум лека, таблетки и сироп можно
12.02.2024 Нравится Ответить
ritatui27
ritatui27
Феринжект хорошая вещь!) Моим пациентам с ХБП хорошо поднимает железо и Нв), лучше чем аналоги на мой взгляд.
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Согласна
12.02.2024 Нравится Ответить
vvera1311
vvera1311
Я подняла ферритин БАДом на 38 единиц за 3-4 месяца
Терапевт меня отчитывала, что я пью Бад, ведь он же мне не поднимет железо!!
Так хотела к ней же после анализа попасть, не получилось..)
12.02.2024 Нравится Ответить
avotianna
avotianna
Мне Now Foods поднимал с 6 до 58 курсами. Так что в бады верю)
13.02.2024 Нравится Ответить
vvera1311
vvera1311
@klnm вот мне терапевт и назначала тотему. Только, говорит, от нее зубы могут почернеть и проблемы с ЖКТ начаться. Я подумала, ага спасибо, не надо😄
13.02.2024 Нравится Ответить
vvera1311
vvera1311
@avotianna эту фирму тоже люблю)
13.02.2024 Нравится Ответить
ballerina
ballerina
Скажите, а почему тогда практически не возможно добиться назначения капельницы от врачей в 3 триместре? И в жк, и часто от платных акушер-гинекологов. Очень тяжко приходится добиваться, только через гематолога
12.02.2024 Нравится Ответить
atuvv
atuvv
@daria254 сывороточное железо 19
13.02.2024 Нравится Ответить
daria254
daria254
@atuvv хорошее железо. Тут капельница реально не показана. Тем более гемоглобин хороший. Капельница не решает проблему низкого ферритина, она - экстренная помощь при низком гемоглобине и низком железе. В итоге предполагаемый вред превышает предполагаемую пользу 🤷‍♀️
13.02.2024 Нравится Ответить
atuvv
atuvv
@daria254 поняла, спасибо)
13.02.2024 Нравится Ответить
fraumuller24
fraumuller24
А что делать если у меня татушки эти год не проходят и болят? Идти к онкологу ? Блин.. как уснуть теперь
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Год ещё мало, к меня около 3 лет держались. Но если беспокоит, то надо сходить и сделать для начала узи мягких тканей.
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Я не паниковать! Рассосётся. Но больше не колите
12.02.2024 Нравится Ответить
an2102334554
an2102334554
Феретин 15 гемоглобин 108 . Назначили тотему 2 недели ампулу на два раза в день утро пол ампулы и вечер , а как потом пить не помню ( надо прочитать в назначениях ) поможет ли мне интересно 🤔
12.02.2024 Нравится Ответить
daria254
daria254
@elina_elya мне кажется, для начала надо хоть что-то начать принимать. Если не помогает - смотреть уже дефициты в первую очередь В9 и В12. Про кофакторы усвоения железа тоже знаю - вит С, цинк, медь, группа В, белок. Хелатное железо пила - от Солгар хороший препарат, но меня тошнит от него... Сейчас Ферлатум фол даёт отличные результаты, но дорогой... А свою причину дефицита я знаю - обильные месячные всю жизнь. Всё, что организм пытается запасти из еды сливается за эти 8 дней, забирая ещё и запасы. Мне железо пить всю жизнь 🤷‍♀️
13.02.2024 Нравится Ответить
elina_elya
elina_elya
@daria254 главное с перерывами. На постоянку нельзя.
13.02.2024 Нравится Ответить
daria254
daria254
@elina_elya ну, я так понимаю, что сейчас восполню ферритин до нормы за полгода, скорее всего, потом железо будет только во время менструации.
13.02.2024 Нравится Ответить
katya12121987
katya12121987
Здравствуйте, скажите пожалуйста как вам препарат Сидерал Форте? Мне его 4 года назад назначали при беременности. Пила его. Это единственное что мне подходило. От Феррум Лека была диарея и тошнота. И даже Элевит пила, а там было железо, мне и от него было плохо также, хотя там железа не особо то и много, наверное
12.02.2024 Нравится Ответить
ya__olya
ya__olya
Тоже его пью, супер препарат как по мне. Лучшее что нашла😋
12.02.2024 Нравится Ответить
mdrzg
mdrzg
Я так один раз сделала пару уколов в попу, у меня два года синяк на попе держался
12.02.2024 Нравится Ответить
grafena
grafena
А кто знает 121 у ребёнка гемоглобин это норма ?
12.02.2024 Нравится Ответить
nik.lena
nik.lena
Сейчас куча таблиц есть в интернете по нормам и возрасту. Посмотрите!
13.02.2024 Нравится Ответить
lyubov-morkov
lyubov-morkov
Мне только сегодня невролог назначил Феринжект 1 раз в неделю 2 мл ( капельницы)… Планирую делать на дому. Интересно теперь, стоит ли?
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Стоит, но в мед учреждении
12.02.2024 Нравится Ответить
daria254
daria254
Не, на дому - вы чего? А вдруг анафилактический шок? Всякое бывает... Это не физраствор или глюкоза, которые и дома можно. Только стационар, клиника
13.02.2024 Нравится Ответить
lyubov-morkov
lyubov-morkov
@daria254, Задумалась, Вы правы, спасибо!
13.02.2024 Нравится Ответить
ridi202
ridi202
Вспомнила маму свою, как в 80-х маленькой ходила с ней в поликлинику и ей ставили в/м железо. Ох, она плакала, домой шли медленно. У нее все болело. Синяки огромные. Только со временем я поняла, как она мучилась
12.02.2024 Нравится Ответить
elenoise
elenoise
@olga080220, @svetka-18, @irresistible, спасибо, ни за что бы не подумала, что так зашифрована буква Ш🙈
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
@elenoise, ну, если бы Вам было 20, я бы ещё поняла. Но в 34 Вы должны помнить те первые смс, которые мы писали и сокращали как могли. И ещё было модно писать Ч - 4, ш - 6 и тд. Поэтому создаётся эффект, что Ваш комментарий - просто токсичная пассивная агрессия.
13.02.2024 Нравится Ответить
elenoise
elenoise
@da6ylka2006, нет, нисколько не агрессия. Я в своём комментарии сразу перед вами извинилась несколько раз. Я понимаю, что вы взрослый, умный человек, приносящий польщу своими постами, было бы полной глупостью с моей стороны токсичить. Если я вас задела или оскорбила, то ещё тысячу раз извините. Я не хотела, просто искренне не понимала ваш ник. Если бы я знала ваше имя, может и догадалась бы. И мы сокращали смс только, переводя на латиницу, про другое даже не слышала🤔
13.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
@elenoise, поняла) ничего, бывает)
13.02.2024 Нравится Ответить
svetik2316
svetik2316
@kashkaval2017 @natalia1001 девочки, а какими продуктами восполняете? Я тут вычитала что нельзя чаем запивать, кофе, типа не усваивается железо. Вот расскажите ваш примерный рацион🙏
12.02.2024 Нравится Ответить
svetik2316
svetik2316
@daria254 ну вот да, тоже по поводу обильных месячных собираюсь к врачу. У меня еще кровь густая и гормональные нельзя, но она говорила что вроде легкие какие-то есть. Надо узнавать. Вот иду в пятницу сдавать на все эти ферритины и железо, посмотрю что потом назначат.
13.02.2024 Нравится Ответить
daria254
daria254
@svetik2316 у меня тоже густая кровь, но за счёт того, что я мало пью воды. Я сама не люблю КОКи, не принимаю их много лет. Но врач убедила, что, если пить воды достаточно - 30 мл на кг, то всё нормально будет.
13.02.2024 Нравится Ответить
svetik2316
svetik2316
@daria254 у меня по заболеванию густая кровь, склонность к тромбозу, тоже воды стараюсь пить больше и кардиомагнил примаю чтоб немного разжижить. Но вода это моя боль, заставляю прям себя пить, проблема вечная что пью и потом в туалет, а я так не люблю общественные туалеты🙈
13.02.2024 Нравится Ответить
elenoise
elenoise
@jadi123, оттуда, откуда и вы.
12.02.2024 Нравится Ответить
thebwtrina
thebwtrina
Капельница есть только венофер?
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Феринжект
12.02.2024 Нравится Ответить
lyubov-morkov
lyubov-morkov
Ниже написала, мне врач феринжект капельницы назначил
12.02.2024 Нравится Ответить
ksufkaha
ksufkaha
Ликферр еще
13.02.2024 Нравится Ответить
marihka_mandarihka
marihka_mandarihka
У меня с самого детства низкий гемоглобин,всегда. И я помню что мне кололи в попу уколы для гемоглобина и попа была темнофиолетовая. Меня мама даже в сад не водила, боялась подумают что избили ,и мазала мне попу мумиё
12.02.2024 Нравится Ответить
arina_y
arina_y
Только почему-то нет пункта - поискать причину низкого железа.
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Может потому что тема другая сегодня?))
12.02.2024 Нравится Ответить
sima___
sima___
Я думала в/м не назначают железо. По крайней мере по работе никогда не встречала . А наоборот слышала, что нельзя .
12.02.2024 Нравится Ответить
alexandra_nov
alexandra_nov
Ставили малышке, соседке по палате, у нас в инфекционке
12.02.2024 Нравится Ответить
_polly_ap
_polly_ap
Обрадовалась, что полезный пост в топе, а нет) Веганите😆. Вы из позапрошлого века чтоли инфу взяли.
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Ага)))
12.02.2024 Нравится Ответить
motherofthreeboys
motherofthreeboys
У меня ферритин 4 ,а гемоглобин 90 . Пошла к врачу ,она мне назначила пить железо. Но прикол в том ,что я пришла к ней уже после того как я выпила пачку тотемы и съела 60 таблеток железа . Пришла в надежде ,что назначат капельницы,потому что голова постоянно кружится . Постоянно шатает . Вечно ощущение будто я вагон разгрузила . А она сказала мне " ну как будет гемоглобин 70-80, тогда и назначим капельницы" 😏😏 а ещё она сказала ,что мне тотемы надо пить в день по 6 ампул 😱 а не по 2 ,как я делала . Я эти 2 то еле выпиваю ,она же мерзкая до ужаса . Чем поднимать гемоглобин то ? В поликлинике считают ,что я пока не их пациент
12.02.2024 Нравится Ответить
motherofthreeboys
motherofthreeboys
@daria254 ну вот и у меня так же . Пить пока будут месячные . Когда прекратятся уже сказала можно не пить
13.02.2024 Нравится Ответить
armina104
armina104
@motherofthreeboys эндометриоз? Полипы? Сходите к другому гинекологу
13.02.2024 Нравится Ответить
motherofthreeboys
motherofthreeboys
@armina104 нет ни эндометриоза ни полипов . Все отлично
13.02.2024 Нравится Ответить
mama-lili
mama-lili
Посоветуйте пожалуйста лучшие препараты железа на ваш взгляд. Заранее спасибо 🌹
12.02.2024 Нравится Ответить
daria254
daria254
Ферлатум фол. На мне отлично работает, ферритин и гемоглобин поднимает. Переношу отлично. Но врач сказала, что ещё 3 мес на нём и можно на сорбифер переходить. Хотя он "простенький, дешевенький", говорит, ферритин и гемоглобин прекрасно поднимает.
13.02.2024 Нравится Ответить
amelina_ph
amelina_ph
@daria254 я сорбифер не могу пить меня от него тошнит и плохое самочувствие (
13.02.2024 Нравится Ответить
daria254
daria254
@amelina_ph неудивительно. Он вообще погрубее работает на ЖКТ.
13.02.2024 Нравится Ответить
anka74
anka74
а скажите почему лучше орально принимать, а не капельницы например делать? так де вроде быстрее оно поднимется- делать естественно в мед центрах
12.02.2024 Нравится Ответить
iolgamerk
iolgamerk
@da6ylka2006 а если гемоглобин в норме. А ферритин был аж 8 🫠, гемаплексом подняла до 13. Гемаплекс просто легче всего на желудок ложится, остальное прям ужас через неделю приема.
Лучше капельницу или искать подходящие таблетки?
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
@iolgamerk, ну погодите, мы же не анализы лечим, а человека. Есть ли жалобы, что с другими показателями крови и обмена железа и тд. Так трудно ответить.
12.02.2024 Нравится Ответить
daria254
daria254
Мне врач запретила капельницу. Ферритин 14. Запретила, т.к. сывороточное железо хорошее. Сказала, что мы только навредим, а результата не добъемся. Принимаю внутрь ферлатум фол, работает хорошо, гемоглобин ползёт вверх, через 3 мес оценю ферритин.
13.02.2024 Нравится Ответить
lillo21
lillo21
Мне в первую беременность назначали колоть железо внутримышечно 2 месяца, так как ни от каких таблеток оно не повышалось. Ну и на этом все плюсы закончились. Синяки на попе проходили 3 года. Сейчас снова я крио протоколе и по результатам анализов поставили железодефицитную анемию 2 степени. Но я нашла хорошего гематолога, который рассказал насколько опасно введение железа внутримышечно и это прошлый век. В итоге назначил внутривенно 2 капельницы с феринжектом. За месяц гемоглобин отрос с 96 до 128. Я была неимоверно рада, да и самочувствие улучшилось в разы.
12.02.2024 Нравится Ответить
dasha9047
dasha9047
Подождите, а уколы витаминов В, их тоже нельзя???? Или имеется ввиду железо в чистом виде как лекарство🙈
12.02.2024 Нравится Ответить
dasha9047
dasha9047
@margaritka_u при анемии его кололи, два вида, чтоб помочь железу подняться
12.02.2024 Нравится Ответить
margaritka_u
margaritka_u
@dasha9047 речь об опасности и последствиях введения препаратов железа в мышцу. Витамины группы В тут ни при чем)
12.02.2024 Нравится Ответить
dasha9047
dasha9047
@margaritka_u яж не доктор, вообще не знала, что есть железо уколами, а так как мне кололи для поднятия железа эти витамины, подумала речь за эти уколы
12.02.2024 Нравится Ответить
kev36
kev36
Это я, я дома делаю. Ребёнка не с кем оставить, поэтому приходится как-то выкручиваться. Уже два раза ставили капельницу с феринжектом. Завтра тоже буду ставить. Анафилактический шок же не страшен, если первые два раза все было нормально…
12.02.2024 Нравится Ответить
kev36
kev36
@da6ylka2006, а как работает?
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
@kev36, вне зависимости от того, какой это раз, может быть реакция. Да, на первых 2-3 введениях анафилаксия случается чаще. Тем не менее риск возникновения есть всегда, хоть это 25 капельница.
12.02.2024 Нравится Ответить
merry_cherry_72
merry_cherry_72
Нет, не верно, у меня раза с 5 он случился, делали уколы в/в Феррумлек в стационаре. Благо утро было и все врачи на месте, откачали, увезли в реанимацию.
13.02.2024 Нравится Ответить
armina104
armina104
Прочла выше и вспомнила. Дочь периодами даже смотреть на мясо не может, ни запах, ни вид, от всего тошнит. Я сразу вижу что она в дефиците. Парадокс. Мяса не хочет, несмотря на тяжелейшие тренировки и в дефиците. Несколько раз даже гоняла на анализы, проверить свои догадки. И правда, как только препаратами поднимаем железо, начинает с аппетитом уплетать все мясное
12.02.2024 Нравится Ответить
ya__olya
ya__olya
Я как ваша дочь. Когда тошнит от мяса, значит ферритин уже ниже 10 упал. И так уже много лет….Еще конечно спать хочется.
12.02.2024 Нравится Ответить
mona.lizzza777
mona.lizzza777
Кошмар, у меня тоже на берем именно на мясо таксикоз бывал , и никто даже это не связывал ,
13.02.2024 Нравится Ответить
anastasiia_111_
anastasiia_111_
В первую беременность назначали уколы… Как вспомню, так вздрогну🫣
12.02.2024 Нравится Ответить
london-love
london-love
Отличный пост 👍🏻👍🏻👍🏻когда-то после первого ГВ мне выписали капельницы железо и моя знакомая пожилая врач сказала -ни в коем случае не ставь и тоже самое пояснила, что и вы (сказала, что врачи старой школы всегда знают, а молодые нет). Благодарю за пост 🌸🌸🌸
12.02.2024 Нравится Ответить
katrina.vlg85
katrina.vlg85
@london-love не каждый врач хороший специалист. Есть доказательная медицина, которая подтверждает эффективность препарата или метода, а есть "а мне помогло" - это разные вещи.
13.02.2024 Нравится Ответить
london-love
london-love
@lali-mali, я не навязываю верить в данный факт, своему врачу доверяю зав отделением более 25 лет, обучается по всему миру. Доказывать вам ничего не буду
13.02.2024 Нравится Ответить
london-love
london-love
@katrina.vlg85, ниже уже про врача написала. Врачу своему доверяю. Вас не призываю и не уговариваю верить 😂😂😂
13.02.2024 Нравится Ответить
girlsmom777
girlsmom777стикер
12.02.2024 Нравится Ответить
armina104
armina104
Знакомая медик очень часто говорила об капельницах, точнее об их вреде. И как раз сегодня приобрела тотему свою любимую. Мальтофер не зашёл, феррумлек в таблетках тож не залетел, точнее вылетел. А тотема хороша... Найти бы ещё причину потерь, эх... Это из области фантастики
12.02.2024 Нравится Ответить
katrina.vlg85
katrina.vlg85
Мне в беременность тотема очень хорошо подняла показатели и самочувствие в норму пришло, но пришлось её заменить на мальтофер из-за запоров, которые только микролаксом только снимались, а этот было в начале 3 триместра, и так мучатся до родов - не вариант. Держится железо на нём и намного меньше заморочек с употреблением.
13.02.2024 Нравится Ответить
marina_andreevna
marina_andreevna
И какой же вред от капельниц? В посте говорится исключительно об уколах.
13.02.2024 Нравится Ответить
moshkovakar
moshkovakar
Скажитеи у меня ферритин 16 а гемоглобин 128, это анемия? Чувсвую себя оч херово, сил нет, после родов анемия была средней тяжести потеряла много крови. Феррум лек можно в таблетках то?
12.02.2024 Нравится Ответить
lyale4kaaa73
lyale4kaaa73
А с щитовидной как?
12.02.2024 Нравится Ответить
dddk7
dddk7
@lyale4kaaa73, а если с щитовидкой проблема? То нужно ферретин поднимать? Они связаны?
12.02.2024 Нравится Ответить
lyale4kaaa73
lyale4kaaa73
@dddk7 Они связаны еще больше, чем вы думаете) почитайте в инете, если интересно)
13.02.2024 Нравится Ответить
lena.nasti
lena.nasti
Добрый вечер. Скажите пожалуйста, рецедивирующий герпес ( на ягодице) и ЖДА( с детства) могут быть как-то связаны? Спасибо ,
12.02.2024 Нравится Ответить
viji_o
viji_o
Мне врач говорила, что да. Потому что герпес вылезает при снижении имунитета, а с жда хорошего имунитета не будет
13.02.2024 Нравится Ответить
alsu.alsu
alsu.alsu
Около 10 лет назад я делала уколы Феррум лек сама себе ,3 года подряд 🫣 Синяки не проходили очень долго, я думала из-за того что сама себе делала )))
по крайней мере , это облегчило мое состояние и я могла работать на 2 работах ))
12.02.2024 Нравится Ответить
dashylka89
dashylka89
Мне он ничего не поднял, а синяки были со мной ещё года три после
12.02.2024 Нравится Ответить
Читайте также