Почему антигистаминные препараты неэффективны при ОРВИ?
Часто педиатры, ЛОР-врачи, терапевты назначают антигистаминные препараты в комплексной терапии ОРВИ, якобы для того, чтобы снять отек, «подсушить» нос, убрать сопли.
ВАЖНО ПОНИМАТЬ, что АГ препараты в данном случае неэффективны, поскольку:
1. В воспалении при ОРВИ для них нет точки приложения.
В данной ситуации гистамин не играет никакой роли.
Отёк при ОРВИ и при аллергических заболеваниях - разного происхождения, с разными механизмами возникновения.
Поэтому к снятию отека при ОРВИ антигистаминные не имеют отношения.
А АГ средства блокируют рецепторы именно к гистамину. Отсюда их название.
Насморк при ОРВИ не связан с высвобождением гистамина, а связан с высвобождением провоспалительных цитокинов (интерлейкины 1,6,8 и т.д.), которые тоже делают так, что объем слизи в носу возрастает. Но это не гистамин-зависимый процесс, поэтому прием антигистаминных здесь не логичен и не обоснован.
2. Назначая, чтобы «подсушить» сопли, врачи рассчитывают скорее на побочный эффект, особенно АГ препаратов I поколения, которые вызывают сухость слизистых.
Но кроме этого эффекта АГ I группы есть масса неприятных и даже опасных побочек, об этом ниже.
3. АГ последнего поколения не обладают такими выраженными побочными действиями. Но и показаний и точки приложения при ОРВИ не имеют.
Оправдано назначения АГ только в том случае, если пациент аллергик! Т.е у него есть, например, круглогодичный аллергический ринит.
В рандомизированных исследованиях антигистаминные не показали эффективности для уменьшения заложенности носа или облегчения состояния при ОРВИ.
В клинических рекомендациях по лечению ОРВИ у детей их нет: ссылка
Антигистаминные препараты
НЕ используются:
1. При лечении ОРВИ.
2. Перед прививками для "профилактики осложнений", во время и после тоже.
3. Для лечения аденоидов.
4. При длительном кашле, насморке, ложном крупе - стенозе гортани, ларингите.
5. Для лечения атопического дерматита (редко для купирования зуда).
6. С антибиотиками на случай "а вдруг аллергия".
7. Сыпь, за редким исключением (например, при крапивнице нужны антигистаминные).
8. Лечение бронхиальной астмы (нет там места для антигистаминных).
Не используются - значит от них нет пользы совсем. Это лишнее лекарство с побочными эффектами.
Плюс антигистаминные препараты 1 поколения (Супрастин, Фенистил) могут быть опасны для ребенка, особенно для малыша до года.
Напомню побочные эффекты например Супрастина:
Со стороны ЦНС (проникает через оболочки мозга):
сонливость, утомляемость, головокружение, нервное возбуждение, тремор, головная боль, эйфория.
Со стороны желудочно-кишечного тракта:
дискомфорт в животе, сухость во рту, тошнота, рвота, понос, запор, потеря или повышение аппетита, боль в верхней части живота.
Со стороны сердечно-сосудистой системы:
снижение артериального давления, тахикардия, аритмия. Не всегда была установлена прямая связь этих побочных эффектов с приемом препарата.
Со стороны системы кроветворения:
очень редко: лейкопения, агранулоцитоз.
Прочее: затрудненное мочеиспускание, мышечная слабость, повышение внутриглазного давления, фотосенсибилизация.
Не стоит давать бесполезное в конкретном случае (ОРВИ) лекарство, рискуя получить дополнительно к имеющимся симптомам ещё и симптомы побочных эффектов.
Спасибо, хочется прям по всей поликлинике это расклеить, и тут поставить в качестве рекламного поста, вместо рекламы контратубекса или что там нынче всем впаривает момлайф.
Особенно бомбит от антигистаминных перед и после вакцинации.
Странно. Вот вроде Вы врач, а сами популяризуете недоверие и ненависть к белым халатам.
Что вот так можно где-то на форуме прочитать и всё, ты автоматически умнее какого-то Тупицы- педиатра в поликлинике.
Как вы это все терпите? У меня сейчас черный список пополнился аж на 4 человека, чтоб случайно эти барышни мне никогда не написали, и говно с их вентиляторов до меня не долетело. Я в ужасе просто. Каждое утро в топе посты, которые откровенно портят настроение.
Спасибо большое. У младшей сейчас кашель до рвоты посоветовали фенистил. Хотя не понятно причём он тут. А за то при крапивнице ничего не посоветовали типо она же спала и ладно. Сама уже прочитала в интернете что при повторе нужно давать. И теперь каждый день через день крапивница...
@gvaelin только не понятно от чего она. Ни продуктов новых ни порошков ничего. Как только вижу на лице пятна появились сразу даю а то первый раз за 5 мин она вся в пятнах стала. В интернете прочитала что при орви такое бывает, это правда? Вообще не понятно какой то вирус подцепился что и сопли и кашель(у младшей до рвоты) темпераиура, конюктивит, при чем это у всех членов семьи. Врача когда на дом вызывали в прошлый вторник ничего путного и конкретного не сказал что это а теперь ещё и ухудшилось. Так у меня ещё и атит. С ума сойти можно как так все болезни в раз не хватает ещё чтоб ячмень вылез))
Я не блогер, а практикующий врач. На себе что угодно можно проверять, кто-то масло пьёт, получает камушки жёлтые на выходе и думает что камни с токсинами выходят 🤷
Ооо!!! Спасибо за ваш труд и прекрасный пост! За то, что делитесь знаниями.
Я интуитивно не давала эти препараты. Но при каждом орви все врачи выписывают. Один раз врач даже решил объяснить: «орви - это же тоже как аллергия, только на вирус в организме» . Вот такие нынче врачи 🤪
Да, это кошмар! Причем у меня уже нет ресурса с ними в споры вступать. Если вдруг приходится сталкиваться от безысходности с рандомным врачом, молча слушаю назначения и все.
Вот, представляете, у дочери развился тяжелый изнуряющий кашель, наша педиатр изза длительности кашля, повторного подъема температуры и анамнеза семейного (я болею месяц бронхиолитом) предложила сделать снимок. Я решила сэкономить время и деньги, сделать самообращением в омс приемный покой. Меня оттуда отправили ехать через скорую.
Угадайте лечение этого горе-врача?
Анаферон, тонзилгон и антигистаминное. "И вообще лечение любого орви можно начинать с антигистаминного"
Аааааааааа оооооооооо ыыыыыыыыы
Простите. Ну вот. Как. Жить.
Кааааак?!??!
Снимок мы смогли сделать только завтра и только за свой счет. Благо, там чисто несмотря на хрипы и все остальное.
Я приверженец док медицины. Но с мужем переодически спасаемся супрастином. Когда заражаемся от ребёнка орви и текут сопли так, что аж дышать невозможно, болит голова. Выпиваем супрастин и через 15 минут уже можно быть человеком. Я так понимаю это из-за пункта 2 - сухость слизистой и соплетечение подсыхает. Но отёк никогда не снимал. Но я тогда аж запрыгала от счастья, что эта течь остановилась)) ребёнку давала зодаки/зиртеки - эффекта не обнаружила. Считала, что они на неё не действуют. Я читала что аг при орви бессмысленны, но не понимала почему мне и мужу раза 2-3 помог супрастин, поэтому все же давала надежды зодаку. Больше не буду)
@mad_ju он и разово тоже будет оказывать эффект. Накопителен он на большие объемы тканей, например, как в аденоидах. Там ясно за раз никакого уменьшения не добиться.
@mad_ju так то между нами девочками при орви никто не рекомендует в трезвом уме кортикостероиды. Но вот у меня у самой 3 недели был отек, сс уже нельзя, ночной сон страдает. Из двух зол выбрали меньшее 🤷🏻♀
Сама лично мучилась с болью в пазухах, боль была такая что ни одно обезболивающее, даже самое сильное не помогало, я эти дни не жила а просто существовала. Съездила к лору экстренно, сделали снимок, диагноз острый отечно катаральный пансинусит. В назначениях Эриус, я сама не верила, что это помогает. Но на следующий день я проснулась, ушла боль и давление в пазухах. Т е отёк спал, никакого специфического лечения не было кроме ринофлуимуцила и сосудосуживающих капель. И это просто орви от ребёнка подхватила. Я не аллергик. И аллергию исключаю, потому что никаких препаратов не принимала до появления отека, кроме сосудосуживающих и нурофена. Я не утверждаю, что всегда нужно принимать антигистаминные при насморке, но в моем случае это сработало и оказалось эффективным.
Одно слово «доказательная медицина» стало раздражать. Ощущение, что вся доказательность крутится вокруг банальных орви. Если само прошло -вот , все правильно , доказательная медицина сработала. А если нет , то детей долечивают обычные врачи в обычных больницах. А уж если что то не дай бог посерьезней соплей , то тут вообще провал. Обслуживаясь с ребенком в известной «доказательной» клинике за 3 года в этом убедилась сполна. Когда доказательное не работает , распрекрасно назначат недоказательное . Только с потерей кучи времени и здоровья. Сколько мам прочитают этот пост и решат не давать назначенное антигистаминное ребенку? И не всем это сойдет с рук.
@baby10 вас ничто не убедит, ни один научный труд. Аргументы приведены. Откройте учебник патологической физиологии, авторства Зайчика, например, почитайте ☺️
И поводу атопического.
У меня сыновья страдают этим.
Но при наблюдении бляхи появляются только как проявление аллергии. У старшего на допинг в продуктах в основном и на молоко, у среднего на сладкое или некачественный продукт.
Сейчас уже понимаю что нельзя давать и такие реакции редкость.
Вот нам при таких высыпаниях всегда прописывают антигистаминный. Мы пропиваем зиртек.
Правильно?
Или можно какие-то анализы сдать, что бы точно понимать что это аллегическое или нет.
На сахар не бывает аллергии, это "технически" невозможно. Может быть красители в составе какие-то дают реакцию, например, но не сами сахара.
У старшего нужно исключить аллергию к белкам коровьего молока.
Сходите к аллергологу, он тщательно опросит и подберёт необходимые меры
@gvaelin, а на какой период допускается сингуляр? дочери назначили на постоянной основе. У нее обструкции при орви , астма под вопросом , ige 500 и вторичный иммунодиф.
У меня вопрос.
При высокой температуре у старшего всегда руки и ноги холодные становятся.
Ноги «покрываются» синюшностью.
Мы одеваем тёплые носки и даем четверть ношпы вместе с жаропонижащим.
Давно читала, что это спазм сосудов.
Некоторые говорят, что нужно или ношпу или супрастина давать.
Как правильно?
Ношпа нам помогает.
Довольно быстро руки и ноги становятся нормальной температуры и высокая температура идёт на спад.
Без ношпы бывает что и два препарата ибупрофен и Парацетамол с промежутком в час не сбивают температуру.
А у нас сына педиатр лечил от простуды около трёх недель,приписывалась лекарство от ОРВИ,потом сказала а сходите вы к лору, и у Лора выяснилось что у него аллергический ринит, Лор прописал лекарства через 4 дня всё прошло
Как хорошо что вы об этом пишете, может кто-то задумается и не будет пичкать этим детей без надобности. Я в шоке сколько мам дают их перед прививками и при орви. Недавно были у педиатра в Медси с красным горлом и покашливанием так назначили сыну Зодак на 10 дней!! На 10 Карл!!! Это же ужас . Хорошо что я умная и не пичкаю этим ребёнка 😀
Это всё хорошо, но попадая в больницу даже с тем же ложным крупом и стенозом пациент получает укол супрастина, который только усугубляет ситуацию. Хотелось бы чтобы данная информация шла в инструкции в больницу, а не в соц сети.
Я сыну зодак давала, когда ночью он просыпался от заложенности носа.
Не исключаю совпадений, но часа через пол после приема, стал дышать носом и заснул.
От називина при заложенности эффекта 0)
Вот тоже хотела написать. Ребенок уснуть не мог от отека, дала АГ и нос задышал. Вреда от них нет, думаю эта тема до конца не изучена. Да и эффект плацебо никто не отменял.
Присоединюсь! Ребенок храпел, в носу куча соплей. Врач назначила дезринит, препарат для аллергиков. После первого применения уже лучше стало. Поэтому лично мне понравился и помог.
Странно. Вот вроде Вы врач, а сами популяризуете недоверие и ненависть к белым халатам.
Что вот так можно где-то на форуме прочитать и всё, ты автоматически умнее какого-то Тупицы- педиатра в поликлинике.
Здравствуйте! Очень бы хотелось услышать ваше мнение. Сын болеет часто только с высокой температурой, и больше симптомов нет. Вот и в этот раз орви или грипп (так и не поставили точный диагноз), я лечила его только питьем и сбивала при необходимости температуру. Ничего у ребенка не болело больше. По итогу после недели температура проходит, но начинает болеть ухо, отит с жидкостью. Мне врач говорит, что это потому что я его не лечила (вифероном, зодаком и далее по списку), только мне непонятно что лечить то было, если не было симптомов никаких. Права я или заблуждаюсь? Ну и плюс сейчас лор назначил зодак, проспан и капли в нос. Исходя из этого поста, понимаю, что зодак лишний. Но боюсь опять осложений, лучше не становится уже 5 день, болит ухо.
Наш участковый педиатр постоянно назначает Зодак или зовиракс, когда у дочки горло краснеет, говорит надо отечность снять.
Но я не даю, ленюсь и видимо не зря)
Мне запрещены все антигистаминные старого поколения, ну и любимый некоторыми димедрол. Я, взрослый человек, теряю сознание, критически падает давление. То же самое от ношпы. Поэтому, для меня дикость, когда совсем малышам пихают ношпу и антигистаминные бесконтрольно.
О, товарищ по реактивному несчастью. На меня старые обезболивающие действуют непредсказуемо. И нас таких не мало, у кого рецепторы неадекватно реагируют на взаимодействие с лекарствами.
Кстати тема интересная. На кого-то совсем не действует парацетамол в качестве жаропонижающего, например. Или спустя какое-то время применения перестаёт 🤔 тоже связано с рецептивной чувствительностью
Атопический дерматит иногда сочетается с аллергическими реакциями, но редко. И не лечится антигистаминными препаратами, если параллельно таковые не присутствуют. Тут писала об этом #неоатд
Если элиминация возможных аллергенов не даст эффекта, то Фенистил не нужен. Ну и есть более безопасные и эффективные препараты этой группы, вроде эриуса 👌
Успешной терапии ☺️
Скажите пожалуйста, я не совсем по теме. я такой сыкун. Тьфу тьфу предрасположенности ни у кого нет. Просто есть друзья, у которых сын реагирует отеком квинке на грецкий орех. Их спасала скорая.
А мы сейчас живём за городом, тут с экстренной помощью естественно не экстренно.
Вот интересно, целесообразно держать в аптечке преднизолон и адреналин для инъекций?
Я как то брала. Просто так. Срок вышел и ладно, как то спокойнее. Хотя я даже не знаю, в каких случаях и в каких дозировках они используются.
Ну бывают же разные реакции на укусы насекомых, к примеру. Да на те же продукты. Упаси бог, я за то, чтобы для экстренной помощи лекарства просрачивались в аптечке, но были 🙈.
П.с. Мать параноик.
Кажется, недавно видела, что антигистаминное продлевает или усиливает действие жаропонижающего (если парацетамол сбивает температуру слабо, то эффект дольше продлится, если дать аг - на тот случай, чтобы соблюсти интервалы между препаратами, если они плохо помогают). Это правда?..
@lookoffka, нет. Ничего никогда не было. Скорая приехала через 4 минуты после звонка, два укола и после них вылезла красота. Младшую в охапку потащила, под «так вырвало, организм очистился, не надо никуда ехать»
Я «обожаю» вот это «за три дня до прививки/манту и три дня после давайте аг»
Несмотря на то, что сын аллергик и три года по рекомендации аллерголога мы делали диаскин(фтизиатр тоже завела шарманку про аг), в прошлом году я решила манту ему поставить. Естественно никаких антигистаминных не давала, хотя бы для того, чтоб понять будет ли у него аллергическая реакция или нет. Аллергии нет, мать счастлива 😀
Подскажите, пожалуйста, мне мама в детстве(да и сейчас младшей сестре) давала но-шпу с супрастином при ночных приступах кашля. Единственное что всегда помогало уснуть. Плацебо?
Горячее питьё провоцирует перераспределение отёка из-за расширения сосудов во рту и глотке. Сообщающиеся сосуды помните из физики?) Кровоток ускоряется, становится легче на какое-то время
@mama_2-x_malchishek конечно, это же не купленное в аптеке лекарство. Фенирамин же тоже антигистаминный, плюс дозировка маленькая, как и остальных компонентов. Действовать в фервексе толком нечему
А еще недавно, вот прям на прошлой неделе: высокая температура, заложенность носа дикая, но без течения, кашель ночной неприкращающийся сухой, бактериальная кровь, антибиотики - температура падает, кашель не уходит.
ЛОР выписала преднизолон на 3 дня, помог с первой дозы. Вот что это было?
Сын аллергик, полинозник, мне кажется когда врачу не очевидно, что это аллергия или ОРВИ-назначают антигистаминные. От ОРВИ же нет лекарства, то попробуем хоть аллергию исключить.
@gvaelin, у мелкой всегда увеличивалась манту, но я не знала и не давала Аг, когда педиатр сказала дайте чтоб не было реакции, я дала, даже место укола видно не было. И по поводу кашля? У старшей аллергический сухой, ночью рот не закрывает кашляет, как даешь зиртек спит до утра
7. Почему при сыпи толку не будет? Я, например, сталкивалась с тем, что после сыпи был анафилактический шок.
2. У моего старшего аллергия на манту. Хорошо что не резкая и не сильная реакция была. У меня на прививку от гепатита В - но поняла я это не сразу, к сожалению. Почему нельзя в таком случае антигистаминные ДО вакцинации? Работаю тоже с аллергиками, но у них нет мед отвода и им приходится пить антигистаминные ДО и после, чтоб прошло все гладко. У одной из коллег тоже на прививку от гепатита В аллергия. С антигистаминными у нее все нормально было
7. После - не всегда значит вследствие.
2. Про аллергиков даже читать грустно (
Какая именно реакция у коллеги на введение вакцины? Анафилактический реакция? Или стандартное покраснение с зудом, которые аллергической реакцией на вакцинацию не считаются, потому что связаны с другими механизмами иммунного ответа?
@gvaelin 7. понятно что не всегда, но имеет место быть, если раз уже было.
2. У меня головокружение через пол часа началось, не помню как дошла из поликлиники до СЭС (мне туда надо было). Место укола несколько дней чесалось. Через 3 дня боль в горле, дикий кашель. Я думала что заболела. Ничего не помогало абсолютно на протяжении месяца, потом где-то наткнулась на информацию об аллергическом кашле. Начала пить антигистаминные и все стало проходить постепенно. Затем отправляли к аллергологу, поставили астму на фоне аллергии и мед отвод. У коллеги почти все тоже самое, только кашель "мягче".
Ну вот с точки зрения доказательной медицины правильно все пишите.
Но почему-то зиртек помогает задышать носу при орви, хотя я прям вообще не аллергик 🤔
Сто лучей добра вам.
Меня аж перекашивает, когда вижу в назначениях при орви антигистаминные. И еще когда говоришь, что они при орви бесполезны и больше вреда дают, еще и смотрят как на дуру.
Спасибо, хочется прям по всей поликлинике это расклеить, и тут поставить в качестве рекламного поста, вместо рекламы контратубекса или что там нынче всем впаривает момлайф.
Особенно бомбит от антигистаминных перед и после вакцинации.
Мои мысли озвучила.
Каждый раз при наших аденоидах нам , что педиатры, что Лоры пытаются назначить АГ😰 и каждый раз я пропускаю мимо ушей их назначение
@gvaelin, а как отит связан с крапивницей ? У сына 1 раз была крапивница . И как пошёл в ясли 3 месяца болеет постоянно , и два раза орви ушли в бронхоспазмы , и 2 раза отит . Вот переживаю будет ли астматиком ….
@gvaelin, да раза был отит не знаю какой . Сказали воспаление ухо . Назначили капли Otipax и ссказали если не пройдет , надо будет антибиотик . И последний раз был гнойный - назначили антибиотик .
То есть 1 раз 100 % гнойный , а два раза я не знаю какой …. Просто сказали воспаленное ухо отит слабый .
Заранее спасибо 🙏
Особенно бомбит от антигистаминных перед и после вакцинации.