Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Irina
Irina
Мама двоих (7 лет, 21 год)

Какие подводные камни у каркасных домов?

Мир изнутри 🏠

Прожив 1,5мес в каркасном домике, хочу рассказать про нюансы. Возможно кому то пригодится эта инфа при выборе домиков)

Знаю, что очень многие покупают готовые дома каркасные. В свое время мы тоже их смотрели. Спасибо мужу, он у меня мозгоклюйка тот еще 😂 ну и шарит во всем абсолютно, что связано со строительством дома. Поездив по КП, изучив строительства каркасов на всех этапах, пообщавшись с подрядчиками, он отмел эти дома в нашем бюджете. Естественно, есть отлично построенные каркасы, но их стоимость значительно выше 10-12млн. Либо строить самим, контроля все этапы.

Как правило, многие готовые каркасники в продаже рассчитаны на то, что покупатель клюнет на красивую картинку. Дом, в котором мы живем, построен был с этой же целью. Сначала его продавали за 12млн(со слов хозяина). Потом решили сдавать.

Фундамент на сваях. Когда я включаю стиралку и сушку, дом в прямом смысле ходит ходуном 😂

Иногда даже стаканы звенят 🙈

Бойлер на 80литров это ни о чем. Сейчас у нас живет дед и моя сестра. Мы не можем все по очереди помыться - воды мах хватает на троих, и то третий моется со скоростью света и выбегает из душа стуча зубами 😂 поэтому пришлось установить график 🤦🏻‍♀️ (в своем доме у нас повешен бойлер на 200литров).

Вентиляция. Её тупо нет! Вообще! Одна висит в душе и всё! Постоянно открытые окна, ибо дышать становится нечем очень быстро, если они закрыты.

Даже с вытяжкой на кухне тут не заморочились. Она висит. Якобы вывод (труба) прикрыт белым коробом. Но, как оказалось этого вывода нет, тупо труба с вытяжки выходит тут же в комнату 🤦🏻‍♀️🤣 мы когда увидели, ржали до слез! Кстати, фильтра тоже нет. Совсем. Пожарила щучьих котлеток - аромат во всех комнатах, все вещи благоухают 🔥

В нашем доме на вентиляцию ушло почти 800тыс.

Электричество. Тут мой муж просто ходит и уповает на боженьку, что доживем без приключений до декабря и съедем в свой. При заезде, хозяин дома говорит: если заискрится розетка возле стиралки, вы не бойтесь, просто включите её в другую 🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

В деревянном то доме. Просто включите в другую.

Конечно мы не боимся🙈 Что тут страшного то.

Сантехника вся течет. И это дому нет года.

Про котельную я молчу🙈

Отопление здесь электрическое, теплые полы. Но дом каркас, утепление 200 (по словам хозяина). Когда сильные ветра, а они тут постоянно, мы в поле живем, дом остывает моментом. Прям сразу. Я не представляю что тут будет зимой, видимо арендаторы будут топить улицу и платить за это немалые деньги. Сейчас за сентябрь по свету вышло 6тыс - это с учетом, что отопление мы включали буквально к концу месяца, когда зарядили дожди, сырость и ветра начались адовые.

Могу предположить, что зимой эта сумма улетит за 20т точно. Газа здесь нет. Какие там 200 и главное, как уложен утеплитель, можно только предположить…

Вода. Тут тоже никто не морочился ни глубокой скважиной, ни фильтрами. В этой местности в воде много соды (не помню как по умному называется), все, что стоит в душевой - моментально покрывается белым налетом. Краны, душ и тд конечно же тоже! Мыть, пшикать ежедневно - бесполезно. Начистила все до блеска - помылась один раз и снова все в белом налете. Воду мы эту не пьем конечно же. Пока заказываем.

Ну и моя отдельная паранойя - газовый баллон к плите🙈 я не знаю зачем. Для меня это мега опасно. Он еще и стоит прям в доме!!! На кухне в шкафу возле плиты. Почему не выведено на улицу, известно видимо одному хозяину.

Помню давно давно у бабушки был баллон, но он был выведен на улицу, стоял в пристройке на определенном расстоянии от дома… А тут прям на кухне🙈😭

Мы сняли этот дом из за удобства расположения, он на соседней улице с нашим. Других тут не было.

Я не устаю благодарить мужа за его мозгоклюйство, за подход к стройке, за перфекционизм во всем этом ❤️ если бы не он, купили б вот такой домик-курятничек и вскрылись бы платить за это ипотеку🙈🙈😂😂

Фотки в комментах)

100

Лучший комментарий

mamkakosti

Tat

Мама двоих (6 лет, 7 лет)

знаешь) практическая польза этого поста для меня в том - что мужик мозгоклюй это в целом выгодно и неплохо 😂

Отметок «Нравится»: 11
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

1000000% 😂🤣😂😂

Моего ненавидят все наши строители и подрядчик, но зато дом сделан так, что можно спать спокойно 🥰

Отметок «Нравится»: 2
mexolga

Ольга

Мама дочки (4 года)

Ирина, как насчёт написания и продажи брошюрки "страсти готового домостроения" по писять рублей и ссылку через Авито продавать?😜

Отметок «Нравится»: 3
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

Да у меня времени нет тут посты писать 😂🤣😂 я про стройку свою уже давно не пишу, на брошюрки если только на пенсии время будет 😂🤣😂

Отметок «Нравится»: 1

Комментарии

mexolga

Ольга

Мама дочки (4 года)

Ценные советы, спасибо!

Отметок «Нравится»: 2
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

Чудо вытяжка 🔥

Вроде есть визуально) зашел в дом-все прилично (ну относительно конечно). А там сюрприиииииз 🙈🤣

Отметок «Нравится»: 3
tanya_smorchik

Tanya

оу… я подумала, что её просто не доделали😅

Отметок «Нравится»: 0
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

нееее её именно сделали ТАК 👌🔥

Отметок «Нравится»: 0
tanya_smorchik

Tanya

ну пяздец😂

Хотя у нас была вытяжка в никуда. С фильтрами. Хотела написать, что может это такая же, но нет блин, нет🙈

Отметок «Нравится»: 0
a.bro.

Анастасия

Мама дочки (4 года)

Ну ты больше описала не нюансы каркасника, а его «начинку»)) но да, я всегда говорю, что хороший каркасник это когда по цене газобетона, у нас именно так и получилось😁

Отметок «Нравится»: 0
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

Это нюансы каркасников на продажу. Их так и строят, из г и палок, не заморачиваясь абсолютно. А люди покупают и потом не знаю что делать.

Отметок «Нравится»: 1
a.bro.

Анастасия

Мама дочки (4 года)

согласна полностю, мы в анино смотрели такой каркасник пару лет назад, его чисто как дачу можно использовать)

Отметок «Нравится»: 0
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

Уголок котельной)

Тут даже антифриз течет🤦🏻‍♀️

Отметок «Нравится»: 0
ingusi4ka

Инга

Мама дочки (2 года)

Вот эта штука синяя высоко разве не должна висеть?

Отметок «Нравится»: 1
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

а вот хз😂 тут висит на уровне унитаза 😂🤣😂

Отметок «Нравится»: 0
waleriya1111

Валерия

Мама двоих (младенец)

Да, это минусы нашего дома..

Отметок «Нравится»: 1
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

Второй душ. Вообще не понятно для чего. Поддон без бортов, что в нем мыть - хз 😂🤣😂 видимо абы было бы

Отметок «Нравится»: 0
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

@viki_valeeru, даже это не сделать! Там кран высоко-включаешь воду и во все стороны брызги 🙈 а душевой шланг буквально метр и тоже под потолком 🤣🤣😂

Отметок «Нравится»: 1
julynem

Юлия

@viki_valeeru, и собака такая шторкой прикрылась, чтоб не смущаться 😂

Отметок «Нравится»: 3
rio

rio

Мама дочки (8 лет)

Это поддон предназначен для установки стеклянных шторок/душевого уголка. Видимо, решили сэкономить. 15-30 тыс цена вопроса

Отметок «Нравится»: 0
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

Прекрасная вентиляция - в углу душевой, видимо думали все 120 квадратов отвентиллирует на ура 🙌🤣

Отметок «Нравится»: 0
mamkakosti

Tat

Мама двоих (6 лет, 7 лет)

знаешь) практическая польза этого поста для меня в том - что мужик мозгоклюй это в целом выгодно и неплохо 😂

Отметок «Нравится»: 11
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

1000000% 😂🤣😂😂

Моего ненавидят все наши строители и подрядчик, но зато дом сделан так, что можно спать спокойно 🥰

Отметок «Нравится»: 2
jejeanna

Жанна

Прочитала тебя и поняла, что нам повезло. И по цене и по дому.

Единственное, соглашусь, когда стиралка отжимает постельное и оно там закрутилось, то вибрация идет. И у нас тоже маленький бойлер, но он и ставился изначально на 2 человека. В будущем планируем переделать ванную и ставить больше. В остальном конечно шок контент у тебя 😅

Отметок «Нравится»: 1
jejeanna

Жанна

@ariana79, она у нас не течет. Она прогибает черепицу и та ломается. Короче, бесит меня)

Отметок «Нравится»: 1
jejeanna

Жанна

@ariana79, и фундамент на сваях стоит 12 млн??? Что? У нас лента и стоит в три раза дешевле🙈

Отметок «Нравится»: 0
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

ага 😂🤣😂 тут 120кв видимо посчитали 12млн это самое то 👌😂

Отметок «Нравится»: 0
meri0831

Марина

А какая у вас вентиляция в доме?

Отметок «Нравится»: 0
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

и санузлы и кухня гостиная дааа, Саша не экономил 🙈🤣

Отметок «Нравится»: 0
meri0831

Марина

санузлы у нас не подключены к этой (приточно вытяжная принудительная)санузлы и котельная отдельно.сказали нельзя их связывать с этой

Отметок «Нравится»: 0
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

да скорее всего, я не разбираюсь, Саша рулит всем )))

Отметок «Нравится»: 0
mexolga

Ольга

Мама дочки (4 года)

Вот интересно, если хозяин знает про искру в розетке и баллон на кухне и с этим сдает дом, каким удалым гусаром надо быть, чтобы не опасаться сделать пионерский костер на 12 млн:))

Отметок «Нравится»: 6
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

Вот вот! У нас те же вопросы 🙈🤣

Ржу - удалой гусар 😂🤣😂🤣😂

Отметок «Нравится»: 0
nastanast

Mmm

Это нюансы практически всех домов, которые строят на продажу

И не только каркасников касается

Отметок «Нравится»: 1
nastanast

Mmm

@ariana79, мы так чуть не купили дом

Внешне все очень красиво, дом уже под чистовую отделку был.

запросили фото этапов строительства, показали строителю, а там 💩 и палки

Образно - дом стоит практически на голой земле, утеплен отходами от утеплителя и тд

Отметок «Нравится»: 1
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

@nast_uska, ужасно ;(

И так жалко людей, кто не понимает этого всего, покупают и платят огромные деньги ((((

Отметок «Нравится»: 0
rio

rio

Мама дочки (8 лет)

Совершенно согласна! Мы уже 8 лет живем в каркасном доме. Фундамент у нас жб плита из 30арматуры. Поэтому ничего не трясётся. И дом очень и очень тёплый. Гораздо теплее чем деревянный. Счёт за газ максимум 3500 в лютые морозы за 180м2. Муж строил сам, но вентиляцию тоже кстати не делал, кроме как в санузлах и вытяжка. Я тоже считаю, что она не нужна. Вытяжка в кухне не зависит же от каркасного дома. В деревянном тоже можно сделать через жопу.

В целом, считаю, что если хочешь сделать хорошо, то сделай сам.

Отметок «Нравится»: 1
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

Красота 🔥🔥🔥🔥

Отметок «Нравится»: 1
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

@waleriya1111, ну вот тут даже этим не заморочились 😞😞😞

Отметок «Нравится»: 0
ellilic

Вика

Жуть

Отметок «Нравится»: 0
a.bro.

Анастасия

Мама дочки (4 года)

У моей мамы на даче так же стоит, только дача построена в 90-х и стоила 1,5 млн, а не 12)))

Отметок «Нравится»: 0
indira02

Ганди

Офигеть, как много нюансов!👀

И как строить дом, если ты в этом профан?!🤪

Отметок «Нравится»: 0
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

@gandhi, он будет брать подряды, но не раньше весны, до весны нашу стройку надо довести и ту, вторую заказную. Нельзя много параллельно брать, физически не объять. А с его мозгоклюйством параллельно он готов мах 2 вести, ибо он живет на них🙈🤣

Отметок «Нравится»: 0
indira02

Ганди

Расскажи, пожалуйста, у него своя бригада? Как стоимость рассчитывается? Хочу прицениться.

Отметок «Нравится»: 0
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

@gandhi, нет, бригады выбирают вместе с клиентами, он контролит их на всех этапах и все материалы закупает

Нет единой стоимости, очень от многого зависит - удалённость объекта (ездить на уровне каждого дня на него, километраж считается), продолжительность стройки, объем заказа материалов.

Отметок «Нравится»: 0
mexolga

Ольга

Мама дочки (4 года)

Ирина, как насчёт написания и продажи брошюрки "страсти готового домостроения" по писять рублей и ссылку через Авито продавать?😜

Отметок «Нравится»: 3
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

Да у меня времени нет тут посты писать 😂🤣😂 я про стройку свою уже давно не пишу, на брошюрки если только на пенсии время будет 😂🤣😂

Отметок «Нравится»: 1
anngoddess

Анюта💜Рыжая Бестия

Мама дочки (7 лет)

Блин вот так купишь дом в ипотеку и охуеешь платить за такое говно 🥲

Отметок «Нравится»: 0
alxndralvna

Александра

Мама сына (1 год), беременна (39 нед.)

У меня свекровь сейчас за такое говно платит.

Хотела она домик в лесу🫣

Купила каркасник в поле на сваях высотой 1,2 м

Ни мозгов, ни фантазии

Отметок «Нравится»: 0
anna_meow

anna_meow

Аня, когда будет пост про кудри?🤓

Отметок «Нравится»: 0
anngoddess

Анюта💜Рыжая Бестия

Мама дочки (7 лет)

😂😂

я его пишу, просто думаю как все уложить, чтоб не запутать людей. Наверно разделю на несколько частей.

Отметок «Нравится»: 1
evgeniaal

Евгения

Мама сына (8 лет)

Я потому же Рада что мы снимали за 5 лет 3 разных дома. Я столько узнала…

Был брус, и 2 разных каркасника. Со своими плюсами и минусами. Потому свой газобетон теперь 😁

Отметок «Нравится»: 1
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

Газобетон наша мечта) но финансы на него другие нужны были 😂

Отметок «Нравится»: 0
evgeniaal

Евгения

Мама сына (8 лет)

ага) потому у нас и не отдельный дом, а дуплекс.

Отметок «Нравится»: 1
amidopyrinum

Alena

Мама двоих (4 года, 7 лет)

Каркасники бывают разные,не хуже сипов,у которых тоже много минусов.Ждем честный отзыв про сипы!

Отметок «Нравится»: 0
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

Я написала в посте, что есть каркасы хорошие, но они стоят иначе))

А то, что продается за 8-12млн все говнодомики, ни одного хорошего в этом диапазоне цен не видели (я имею ввиду построенные на продажу!).

Пока наш сип радует)) но мы еще не жили в нем, буду писать потом, как поживем!

Отметок «Нравится»: 0
amidopyrinum

Alena

Мама двоих (4 года, 7 лет)

да,надо следить за стройкой и выбирать материалы самим,готовые дома не вариант

Отметок «Нравится»: 1
nuta90

Аня

Мама двоих (4 года, 7 лет), ждёт третьего

Интересно, там дом на продажу строился или кто то для себя строил? Я не скажу, что у нас прям идеальный дом, но многое продумано оч хорошо. Но мужик строитель - бывший хозяин и технадзор приезжал и сказал, что все ок 🤔

Отметок «Нравится»: 0
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

Там это где?

В котором мы живем - я написала. Он на продажу строился.

Отметок «Нравится»: 0
nuta90

Аня

Мама двоих (4 года, 7 лет), ждёт третьего

да да, там - это где вы, мне кажется, на продажу часто строят тяп ляп и готово, в этом причина кучи нюансов.. Я чёт просто с утра ещё не внимательно читаю) ещё дома на продажу они какие то, без души, что ли, мы периодически смотрели))

Отметок «Нравится»: 1
natutsi

Ксения

Согласна, дешево хороший каркасник не построишь, одни пленки нормальные, типа тайвика, выходят в немаленькую сумму. У нас вентиляция вышла в каркаснике около 2млн, вся на датчиках и автоматике.

Отметок «Нравится»: 1
olkkaa

Ольга

Мама сына (7 лет), беременна (13 нед.)

Мы когда смотрели дома, тоже думали об этом. Пришли в фирму, начали обсуждать с менеджером всё. И он рассказал истории, что приходят с 5 миллионами и говорят дом стройте зимний, а утепление даже на 150 не хватает, говорят экономьте на всём. Вот и выходит, типо зимний дом, а по факту про 0 там уже дубак

Отметок «Нравится»: 1
alxndralvna

Александра

Мама сына (1 год), беременна (39 нед.)

У меня свекровь на объявление клюнула- каркасник 6*6 за миллион двести

Построила

Ну как, ей каркас поставили и облицовку внутри сделали имитацией бруса С класса в дырку который весь

А потом я ей говорю ценники на вентиляцию, воду, скважину

Она мне а я думала все поставят а оказалось ничего не делают за миллион

Вроде умная женщина. Показалось

И вот у нее этот каркасник стоит уже 9 месяцев

Дырявый😀 без воды и электричества

Про септик молчу, ей очень плохо стало от цен

И на все мои комментарии один ответ, ну дак ты че меня расстраиваешь- не реально? Ты думала за миллион тебе построят дом? Когда гранта 10 летней давности стоит лям.

Короче слов у меня нет. И даже эмоций уже.😀

Жалко только денег выброшеных на ветер реально

И фраза- я по наследству вам этом передам. Не спасибо, не надо😀😀

Отметок «Нравится»: 1
del_1784435880_m11-trees

Удалён

У нас каркасный дом с минимальным утеплением, отличной вентиляцией и хорошей электрухой. На плите, сваи мне не понравились, да и не закрутились бы) Мы не поставили ветрозащиту в юго-западную стену, но дом при отсутствии электричества долго держит тепло. Однако, при ветре 25 м/с похрустывает каркас и это меня очень напрягает (но это не страшно).

Скважина с фильтрами внутри котельной. Бойлер сразу 200.

Топимся водяным теплым полом. Мне очень тепло и чаще снижаю температуру перед ночью или сплю с открытым окном.

Не знаю, что ещё написать. Я его люблю очень, этот дом ❤️ Именно за комфорт и бесхлопотность.

Следующий буду строить лет через 10. Больше и у реки или озера обязательно. Черный каркасник с подземным этажом.

А, недочет - звук )) Слышно улицу. Это вот капец) я привыкла.

Каждый похвалит свое гнездо, но я точно знаю, что дьявол - в деталях.

Отметок «Нравится»: 1
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

Лен, у тебя дом не на отъебись построен)))

Я пишу именно про такие, что строят абы как и абы из чего, продают это дерьмо и люди потом плачут

Отметок «Нравится»: 0
del_1784435880_m11-trees

Удалён

да я так, 5 копеек вставить) Про готовые каркасники мы тоже были не готовы кота в мешке брать.

Но наш не идеален по отделке, конечно. Все то, что у твоего Саши зашибенно 😻 (а это без преувеличения, только любоваться), у меня проседает. Но я надеюсь потихоньку выправить к тому периоду, как заеду туда постоянно жить: это мелочи типа подоконников, всякие уголки и т д.

Я к чему: можно строить у хорошего застройщика, но отделку надо контролировать совершенно точно даже у него. Особенно, если глаз пытливый 😆

Отметок «Нравится»: 1
irinkaspb

Ирина

Мы когда в Грузино жили, у нас был дом из бруса и пристройка на сваях - детская комната, а у соседей весь дом каркасник на сваях. Короче, когда у нас дети не спали и бегали по комнате, соседи об этом знали из-за вибрации, которая до их дома доходила🤣

А сейчас мы живем в доме из газоблоков, и нам так жалко стало его продавать🙈 мы его купили за копейки просто, да, вложено уже очень много, но такой дом попробуй купи потом, даже в Новосибе цены конские на них🤦

Отметок «Нравится»: 1
justagirl_n

Nataliya

У нас газобетон.

Вообще проблем не знаем.

Изначально никакие каркасники с мужем даже не рассматривали.

Пока ремонт был пожили 2 месяца в арендованном каркаснике, красиво все только пока не начинаешь там жить 😁

Отметок «Нравится»: 1
yayanaloseva

yana

Мама дочки (6 лет)

Капец, газовый баллон-мой страшный сон🙈🤪

Но здесь косяки распространенные, когда не для себя строят. А рукожопые работники могут и газобетон нехило испортить, у нас соседям как раз так строят🙈 плесень уже всех оттенков чёрного 🤦🏼‍♀️ отбеливателем пройдутся по ней перед приездом заказчика и норм🤪🙈

Да и толщина утеплителя малоинформативна, можно и 400 уложить с щелями и дырами) Там же целая наука, а соблюдать ее будет только хороший специалист, либо хозяин. Хочешь сделать хорошо, сделай сам👌🏼😂 девиз этого года. Либо стой над тем, кто делает. Нам столько раз переделывали все практически🤦🏼‍♀️ от самого каркаса до натяжения пленок и приклеивания щелей.

Вывод один, строиться нужно самим, ибо переделывать потом выйдет в два раза дороже 🤪

Отметок «Нравится»: 0
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

Согласна про рукожопых🙈 у нас соседний участок строят из газобетона и у мужа глаз дёргается, наблюдая это . Всё через одно место. Жалко людей, они ни разу на стройку не приехали ;(

Три недели назад привезли утеплитель и он до сих пор валяется кучей на земле, дожди льют беспрестанно, все мокрое.. это только один пример… сча его мокрый так и уложат🤦🏻‍♀️

Отметок «Нравится»: 0
yayanaloseva

yana

Мама дочки (6 лет)

да, да. Именно про такие моменты я и говорю. А продают потом, как дорогущий качественный дом

Отметок «Нравится»: 0
mexolga

Ольга

Мама дочки (4 года)

Только вчера в лицах читала сказку про трёх поросят дочке😃😃😃

Отметок «Нравится»: 1
missist

Missis

Мама двоих (1 год, 11 лет)

Отлично когда муж разбирается!

Мой тоже, и порой за голову хватается, чего только не строят. Хлам за миллионы. Это просто пыль в глаза, но с плесенью, промерзанием,духотой, влажностью. Если дом построен убого, то ничего его не спасет. Легче снести, чем мучится. Вот, плюс каркасников, их легче сносить, чем остальные дома.

Отметок «Нравится»: 1
yubaba

Аня

Мама сына (6 лет)

Я помню в детстве балон с газом стоял на кухне огромный ) за уголком ))) в пятиэтажке ))

Отметок «Нравится»: 0
ariana79

Irina

Мама двоих (7 лет, 21 год)

В пятиэтажке 😱😱мамадорогая

Отметок «Нравится»: 0
amidopyrinum

Alena

Мама двоих (4 года, 7 лет)

сейчас у многих так и стоит в регионах,у нас на на даче жилые дома -ни канализации,ни газа

Отметок «Нравится»: 0