Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
😼
😼
Мама четверых детей

Денечек добрый) Дайте, пожалуйста, ссылку кто встречал, на исследования относительно того, что…

Денечек добрый)

Дайте, пожалуйста, ссылку кто встречал, на исследования относительно того, что амоксициллин абсолютно бесполезен при ЛБ. Интересно было бы почитать.

Сториз и мнение Дубатовки, при всем уважении, за исследования считать не будем) Ну, и аргумент, что это написано в наших протоколах, а значит говно, потому что в наших потоколах только говно - тоже давайте не будем учитывать.

Мне интересно вникнуть в это подробнее, спасибо если у кого-то есть такая информация.

113

Лучший комментарий

tanya3012

Таня

@_lacrimosa_ , росс.истосник. и уровни доказательности.

Если это прям вопрос жизни и смерти, то на поиск исследований по возможности потом потрачу время

Отметок «Нравится»: 2
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

Нет, не жизни, только если вас саму заинтересует и не затруднит) большое спасибо)

По нему, я так понимаю, и не было исследований на таком уровне, как Докси. Но с чего-то все решили, что бесполезен))

Отметок «Нравится»: 1
tanya3012

Таня

но мое жалкое мнение, лучше уж хоть попытаться чем-то предотвратить, чем потом справляться с последствиями Лайм-боррелиоза. У взрослых даже это совершенно непредсказуемая болезнь с отдаленным ущербом для здоровья - и вообще не понятно в какое время выстрелит и в какой системе органов. Столкнувшись с этой болезнью у человека 4 года назад, до сих пор удивляюсь тому, что молодой здоровый физически крепкий мужчина получил много странных нетипичных вопросов по здоровью.

Отметок «Нравится»: 2
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

о, это отдельная тема для обсуждений) я пока тут для себя ничего не решила как действовать в случае подселенца: давать амокси или наблюдать (моим нету 8 лет), тут только гипотетически рассуждать могу, а на практике может паника хватить)

Отметок «Нравится»: 1
nastaii

nastaii

меня схватила, я дала докси . Теперь конечно понимаю, что надо было спокойно подумать.

По этому, хорошо поднять эту тему и просто спокойно разобраться всем, авось реально найти что то толковое. Что бы в случае стресса не наделать делов

Отметок «Нравится»: 0
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

@mamati2 вы правы. Отсюда и эти мои потуги в этом разобраться.

Что меня в Докси смущает. Каждый серьезный аб перед тем как дать в полной дозе тестируется на переносимость. Здесь же об этом ни слова. При том, что инструкция запрещает прием детям 8 лет, а список побочек не ограничивается потемневшими зубами, давать его так сразу маленьким детям сцыкатно. Даже в этих все исследованиях, где речь идёт об амокси, есть уточнение : при непереносимости Докси. Как понять есть ли его переносимость, если раньше не давали) короче. Мутно это все. Пусть лучше никого клещ за жопу не схватит)

Отметок «Нравится»: 1
valerrra

Лера

Я как-то находила какое-то исследование на счёт механизма действия. Чуть глаза не сломала. Там чисто научные термины, которые не то, что мама не поймет, а даже не каждый врач. Так что все, что тебе тут представят (если представят) будет чисто с чьих-то слов. Для простых обывателей придумали инструкцию по применению.

Отметок «Нравится»: 1
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

Все, что тут сбрасывали - вполне понятно) да, кончено, я какие-то сложные термины и не пойму, если они будут, но пока что все вполне однозначно: амокси тоже рабочий препарат)

Отметок «Нравится»: 0
valerrra

Лера

я к тому, что тексты исследований выглядят вот так (не нашла про боррелиоз конкретно). Сомневаюсь, что в этом приложении кто-то действительно владеет навыками, чтобы правильно интерпретировать. Вот и ссылаются на европейские протоколы, инставрачей и т.д.

Отметок «Нравится»: 1

Комментарии

_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

Отметок «Нравится»: 0
buka_zljuka

buka_zljuka

Кажется, я знаю, где первоисточник поста🙈

Интересно, но сыну выписывали амоксициллин. На мой вопрос про доксициклин, ответили просто. Мы всем детям выписываем амоксициллин.

Исследования тут никто не предоставит, это факт. Звон слышен, а откуда, загадка

Отметок «Нравится»: 2
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

А я вот ищу сижу. И везде амокси вполне себе рабочий препарат и перечисляется в числе прочих в качестве профилактики, подходящей для детей, групп риска и беременных женщин.

Отметок «Нравится»: 0
buka_zljuka

buka_zljuka

реально было бы интересно почитать.

А то все так резво советовали.

Отметок «Нравится»: 0
yuliya_zz

Юлия

Мама сына (6 лет)

У cdc что-то было, надо поискать

Отметок «Нравится»: 1
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

если исследований по нем и правда не было, то полагаю ссылку на то, что он бесполезен я не найду) но главное, что это знают в прегги)🙈

Отметок «Нравится»: 1
yuliya_zz

Юлия

Мама сына (6 лет)

короче, поговорила с подругой-педиатром, кто следит за всеми этими исследованиями. Она сказала, что исследование амокси в качестве ПРОФИЛАКТИКИ проводилось,но они были не большие и на небольшой группе лиц, у кого непереносимость докси и прочего + беременные и дети, но там получили какие-то сильно жидкие результаты, что все сошлись во мнении, зачем усложнять себе жизнь, если лучше единовременно выпить докси, чем 5 дней давиться амоксицилином. А вот в качестве ЛЕЧЕНИЯ Лайма, да, применяют, у тех же беременных и детей.

Отметок «Нравится»: 2
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

ну.т е исследований, которые бы точно доказали его неэффективность просто не было?) Интересно, на что тогда ссылаются тут люди)

Я уже тоже прочитала, что было 3 исследования, но особо ничего не показали,т к оказалось мало инфецированных)

Ясно. Спасибо)

Отметок «Нравится»: 1
shkodaw

Ксения

Мама сына (2 года)

Я про это исследование нашла это. Что докси 100%, а остальные высокий показатель, но все же не 100%

Поэтому докси препарат первой линии

Отметок «Нравится»: 1
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

первых статеек я уже километр прочла) спасибо)

Отметок «Нравится»: 0
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

🤷

Отметок «Нравится»: 0
knopka_1505

Knopka

Поищите в Гугле с указанием кокрейн библиотеки. Даст на нее ссылку.

Отметок «Нравится»: 1
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

особенно учитывая, что далеко не каждый клещ переносчик.

Просто все так безапелляционно пишут, мол, дубатовка сказала значит бесполезен, но ничем это не подкрепляют. Мне и стало интересно. Ей-богу, соглашусь со всем и не буду спорить если прочту исследование непосредственно про амокси и его абсолютную бесполезность))

Что касается дубатовки - хоть и любовь ее всей душой, но когда здесь начал плавать скрин ее ответа, что она не против вакцинации с температурой 38, ее тут только ленивый не зачморил. А тут про амокси сказала и все, все повторяют друг другу.

Отметок «Нравится»: 0
knopka_1505

Knopka

он не бесполезен э, просто в % соотношении, чуть менее эффективен. Вот.

Отметок «Нравится»: 0
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

прочитала. Плохо себя зарекомендовали амикацин, Азитромицин и цефуроксим.

Амокси и Докси показали хорошую эффективность) докси выше, но тем не менее амокси не "абсолютно бесполезный")

Отметок «Нравится»: 2
tanya3012

Таня

Отметок «Нравится»: 0
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

спасибо)) я это читала, в первом комментарии моем скрины отсюда) здесь амокси тоже вполне себе рабочим препаратом представлен)

Отметок «Нравится»: 1
tanya3012

Таня

прошу прощения... Не имею возможности читать все комментарии

Отметок «Нравится»: 0
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

это не наезд, если что) вы одна из немногих, кто по теме ответил) спасибо)

Отметок «Нравится»: 0
olgafff

Оля

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Исследования показали, что по сравнению с доксицилином другие антибиотики менее эффективны и связаны с более высоким числом смертей. Мой выбор это наиболее эффективный препарат. Кстати, от клеща можно не только энцефалитом и боррелиозом заразиться, он может быть пересносчиком многих других болезней

Отметок «Нравится»: 0
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

моим детям нет 8 лет, некоторым очень сильно нет 8) прочитав сегодняшний пост задумалась что делать случись у меня подобное. Все так безапелляционно начали утверждать, что амокси не работает, что я решила об этом почитать. Почитала. Из того, что прочла - работает. Вот и стало интересно, может, кто-то из тех, кто так пишет читал что-то, что не читала я, отсюда и пост. Но все равно, из того, что сюда сбрасывают, следует, что амокси работает в случаях, когда нельзя докси)

Отметок «Нравится»: 3
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

я честное слово, совершенно не сомневаюсь в эффективности доксициклина. И тем не менее, ребенку 10 кг и 1.8 мес я бы его не дала, а искала бы более безопасные варианты. Кстати, все опять же пишут, что на западе Докси для любого возраста. Но он и там не всегда был для любого возраста.

Отметок «Нравится»: 1
olgafff

Оля

Мама двоих (1 год, 5 лет)

ну тут нужно оценивать риск/польза. Я так поняла доксицилин опасен для детей окрашиванием зубов, а в ссылке написано, что ничего такого не обнаружили при его применении. Причём наши белорусские инстаграмные врачи (не только Дубатовка) пишут, что можно детям его давать. А вообще да, каждый сам решает, что давать или не давать своему ребёнку. Желательно конечно, чтобы таких ситуаций не возникало

Отметок «Нравится»: 1
smotrinasebya_

Наталья

Мама двоих (3 года, 5 лет)

Странненько, конечно 😏. Я у Елиневской читала, что докси либо амокси без всяких там "не работает ".

Отметок «Нравится»: 2
olgafff

Оля

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Она в своём посте пишет, что препарат выбора доксицилин, и его можно давать детям

Отметок «Нравится»: 0
smotrinasebya_

Наталья

Мама двоих (3 года, 5 лет)

да, там с рассчетом веса, но и не пишет о том, что амокси не работает. Там и цефалоспоринах речь идёт

Отметок «Нравится»: 0
anna1512

Анна

Мама сына (3 года)

в комментариях пишет, что только доксициклин эффективен

Отметок «Нравится»: 0
absolut_22

Absolut_22

Мама двоих (4 года, 9 лет)

На UpToDate надо глянуть.

Там вся информация свежая медицинская, на англ.

Живу в Польше, тут не профилактируют ничем. Только если эритема пойдёт.

Отметок «Нравится»: 1
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

@wonderland_ верно) и пока все, что я нашла сходится к тому, что если мои дети клеща притащат, я дам амокси)

Читала, поверь, я сегодня много чего читала. И докси при лечении пьется тоже долго)

Отметок «Нравится»: 0
wonderland_

wonderland

долго, но не в два раза дольше.

Кстати, щас вот спросила чем лечили лайм племяннику, ему 4 полных лет, в Штатах- Доксициклин 2 недели.

Я к тому, что чисто гипотетически однократная доза двухлетке не навредит скорее всего. Если так нужна профилактика. Я как-то больше склоняюсь к тому, что острой необходимости в ней в принципе нет. Каждый осматривает детей, моет ежедневно, ну заметят клеща, не будет он там торчать 5 суток.

Отметок «Нравится»: 0
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

чисто гипотетически в таких вопросах меня не устраивает)

Что там, что там окчение 24-21 день в зависимости от стадии.

Отметок «Нравится»: 0
tanya3012

Таня

@_lacrimosa_ , росс.истосник. и уровни доказательности.

Если это прям вопрос жизни и смерти, то на поиск исследований по возможности потом потрачу время

Отметок «Нравится»: 2
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

о, это отдельная тема для обсуждений) я пока тут для себя ничего не решила как действовать в случае подселенца: давать амокси или наблюдать (моим нету 8 лет), тут только гипотетически рассуждать могу, а на практике может паника хватить)

Отметок «Нравится»: 1
nastaii

nastaii

меня схватила, я дала докси . Теперь конечно понимаю, что надо было спокойно подумать.

По этому, хорошо поднять эту тему и просто спокойно разобраться всем, авось реально найти что то толковое. Что бы в случае стресса не наделать делов

Отметок «Нравится»: 0
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

@mamati2 вы правы. Отсюда и эти мои потуги в этом разобраться.

Что меня в Докси смущает. Каждый серьезный аб перед тем как дать в полной дозе тестируется на переносимость. Здесь же об этом ни слова. При том, что инструкция запрещает прием детям 8 лет, а список побочек не ограничивается потемневшими зубами, давать его так сразу маленьким детям сцыкатно. Даже в этих все исследованиях, где речь идёт об амокси, есть уточнение : при непереносимости Докси. Как понять есть ли его переносимость, если раньше не давали) короче. Мутно это все. Пусть лучше никого клещ за жопу не схватит)

Отметок «Нравится»: 1
valerrra

Лера

Я как-то находила какое-то исследование на счёт механизма действия. Чуть глаза не сломала. Там чисто научные термины, которые не то, что мама не поймет, а даже не каждый врач. Так что все, что тебе тут представят (если представят) будет чисто с чьих-то слов. Для простых обывателей придумали инструкцию по применению.

Отметок «Нравится»: 1
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

Все, что тут сбрасывали - вполне понятно) да, кончено, я какие-то сложные термины и не пойму, если они будут, но пока что все вполне однозначно: амокси тоже рабочий препарат)

Отметок «Нравится»: 0
valerrra

Лера

я к тому, что тексты исследований выглядят вот так (не нашла про боррелиоз конкретно). Сомневаюсь, что в этом приложении кто-то действительно владеет навыками, чтобы правильно интерпретировать. Вот и ссылаются на европейские протоколы, инставрачей и т.д.

Отметок «Нравится»: 1
wonderland_

wonderland

Именно как профилактика?

Отметок «Нравится»: 1
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

за ссылку спасибо, пойду читать)

Отметок «Нравится»: 0
wonderland_

wonderland

ну он классный как по мне, ссылки прикрепляет на источники.

Отметок «Нравится»: 0
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

@wonderland_ блин, ничего не открывается( брось мне в иг, пожалуйста, я здесь с дублирующего приложения сижу, возможно в нем дело)

Отметок «Нравится»: 0
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

@wonderland_ про период выведения в ходе однократного приема.

Отметок «Нравится»: 0
wonderland_

wonderland

ну ок, даже если однократного. Даже если 5 дней пить по 3 раза в день, не так сравнимо, с учетом что в перерывах между приемами большой интервал.

Отметок «Нравится»: 0
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

так что по такой логике он вообще бесполезен при бак.инфекциях?)) 50% выводится через час-полтора, пьется 3 раза в день 5 дней.

Докси полувыведения через 10 часов. И далее угасает. В то время как с амокси держится пока пьешь его.

Отметок «Нравится»: 0
barabashka_

Тата

Мама дочки (2 года)

Вот ссылка на американское общество инфекционных болезней (idsa). Многие наши врачи именно на него ссылаются в своих постах. Там с исследованиями, объяснениями и доказательствам .

Именно для профилактики показал свою эффективность доксициклин.

А вот если уже есть болезнь Лайма, то лечат доксициклином/амоксициллином/цефуроксимом.

Full recommendations for the prevention, diagnosis and treatment of lime disease

https://www.idsociety.org/practice-guideline/lyme-disease/

Отметок «Нравится»: 0
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

я все прочитала, но если честно некоторые моменты меня смутили)

Вот это, напрмер,

Отметок «Нравится»: 0
barabashka_

Тата

Мама дочки (2 года)

ну и на вашем скрине про мышей. Возможно это только для них актуально. А может на них исследования проводились. Черт ногу сломит

Отметок «Нравится»: 0
_lacrimosa_

😼

Мама четверых детей

ага) во-первых про мышей, во-вторых много цифр приведено просто в группе с антибиотиком, не уточняя с каким именно. Сначало написано, что все аб показали резултат выше плацебо, потом написано, что не очень-то достоверное исследование получилось в принципе, т к мало кто заболел) вроде 15% всех исследуемых клещей оказалось переносчиками, но не понятно сколько они заразили) т е заражённый клещ не равно, что он обязательно заразит)

Это если что со втоой вроде впшей ссылки)

Спасибо вам за ссылки)

Отметок «Нравится»: 0