Уж очень мне НЕ нравится повсеместная родительская фраза (произносят её я вижу пока только мамы): "надо уступать девочкам". И я иной раз вдруг неосознанно произнесу эту фразу😩. Я связываю это с формированием мешающих в жизни установок и усугубляющую проблемы взаимодействия женщина-мужчина. Какие у вас мысли на этот счёт?
@ylianayar, вообще не уместный пример , качель и путевка 🤣 и девочки ,да, бывают разные, но это и делается для того, чтобы они потом не шли напролом , а понимали , что они девочки слабые и хрупкие а мальчики сильные и надежные.. вообщем , спорить и в «горячих дебатах» я участвовать не собираюсь , я всего лишь высказала свое мнение и его про аргументировала @uchu_govorit,
Как раз так и уместный. Почему все мальчики должны девочкам? Сейчас качель, затем место в автобусе, затем премия ?
То есть тех, кто психологически слабее не берём и судя по всему последние это мужчины. "девочкам нужно уступать" и "помочь понести тяжёлое" "уступить место тому, кто в этом нуждается" не понимаю как увязать. Мой муж выполняет более тяжёлую физически работу по дому в том числе переносит не тяжелоё и не потому, что "девочкам надо уступать"
с чего это мужчины психологически слабее? Потому что мамочки их такими воспитали что ли?
Да, я помню как-то с подругой сцепилась, когда ее дочь в возрасте 6 лет с фразой «девочкам надо уступать» отбирала у моего полуторагодовалого сына его же игрушки🤷♀️
Да, я вот как раз к неуместности таких вещей, особенно в детском возрасте
Я всегда вспоминаю случай, как одна мадам заперла машину соседа между нашей и своей, телефон под лобовым стеклом она не оставила, увидев, что в нашей машине указан телефон. И вот мы с новорождённым ребёнком невыспавшиеся, просыпаемся в 6 утра от звонка соседа, мой муж выглянул в окно, увидел кто подпер машину и сказал соседу номер квартиры соседки. Так та выскочила с воплями на лестницу и начала орать, что мой муж как мужчина должен был сам убрать машину, а не будить её величество! А то что он никого не подпирал, то что у него есть обязательства перед своей семьёй, то что он тоже хочет спать как и его жена и ребёнок это похрен. Мужчина должен причем рандомным посторонним женщинам. Нет, я не считаю, что нужно маленьких мальчиков заставлять уступать девочкам. Ближе к подростковому возрасту я объясню, почему женщинам лучше уступать место в транспорте, потому что женщина может быть беременна, но это не заметно, а обижать ребёнка своего и заставлять, условно, уступать качель нет. Что девочка ребёнок, что мальчик ребёнок, тут уж в порядке очереди
@alexaa345 так ведь уступить можно и малышу и другому мальчику и подростку, так это скорее тема "уступать" а не "девочкам надо уступать"
Есть у меня один знакомый ребенок 7 лет, которого родители воспитывают в подобной парадигме. Мне результат не нравится, честно говоря... Парень берегов не видит вообще. Он это воспринимает буквально, что он вообще никому ничего не должен. Отсутствие ограничений воспринимает как вседозволенность. Отнять игрушку, ударить девочку, оттолкнуть, не поделиться, не уступить - это норм для него.
и почему "нужно уступать деовчкам" = "все должны мальчикам?" Это ж крайность восприятия реальности. Вот к примеру вполне житейская ситуация, которая проиллюстрирована, которая при учёте, что очередь до мальчика дойдёт, имеет право не уступить и это не приведёт, к тому, что мы вырастим тюфяка и тп. Когда мальчики созреют, когда появится интерес к женскому полу, тогда они освоют в полной мере эти элементы поведения. На мой взгляд то, о чём мы дискутируем не должно относится к полу.
Любая фраза должна быть к месту. Если речь о вежливости, то фразе "да".
Ну и подумать как сформулировать и обосновать в сдучае необходимости. Топорные фразы могут быть ясны лишь одному и вылядить мягко сказать авторитарными и манипулятивными. Ну если про вежливость, то и формулировка должна быть про неё.
ну вот если прям к картинке, то тут правило не работает. Тут работает общая очередь) а вот пропустить в дверь, или если одно место в автобусе, то тут уже можно и постоять. Или помочь девочке в чем то с чем она не справляется. Допустим сегодня сын помогал девочке копилку собирать. Мелочь, но суть в том, что она девочка) ей надо помочь
Это действительно какая-то установка из детства. Стараюсь искоренять у себя)
У моей дочки тут вообще появилась идея, что надо уступать младшим, а она младше нас с папой, поэтому ей мы должны везде и всегда уступать 😄
Ох уж это "должны" и модифицируем всю жизнь применительно ко всем и каждому
стараюсь ей в ответ доказать, что должно только уважение друг к другу) но пока в силу возраста трудно дается)
не считаю, что дочке кто-то должен что-то уступать, особенно против его воли. 🤷🏼♀️ мне странно, когда мамы мальчиков так говорят.
В принципе, тоже против всех гендерных стереотипов. Уступать никому не нужно, но и надеяться ни на кого не нужно. Поесть должен сам себе варить, дом убирать и детей нянчить тоже норма для любого Пола, а не вот эти «вау, папа с ребёнком в поликлинике один»
И приучать к этой мысли тоже нужно с детства
Ха, у нас так в саду было. Муж загорелся летом в сад водить, я была против, потому что ребёнок прям не готов был к этому.
Сказала ему, хочешь водить, води сам, я ничего не сделаю для этого. Я против. Попробуй сам и увидишь почему. Отходили они 4 дня по 2 часа. Сам бегал забирал, сам отводил. На 4 день, мне тоже надо было куда-то идти и я зашла с ним в сад. Воспитатели - о, у ребёнка оказывается есть мама, а мы думали у нас Папа одинокий?
Я спросила лишь а вы что метили на мое место, раз так разволновались?
а у моей дочки проблемы с зубами, обошли много стоматологов всей семьей и каждый пытался усадить ребёнка при осмотре на руки именно мне, а я боюсь, я не удержу, и такие взгляды, мол, вы же мама. А у папы что Лапки?
Детям никогда такую не скажу
В ситуации как на картинке, я бы своего ребенка пустила на качель по очереди,а не девочку вперед
Про общественные места учу,что нужно уступать пожилым, беременным и неважно кому с костылями например.
Не считаю,что девочки у нас выше рангом чем-то
И дочь буду учить,что если тебе плохо стало в транспорте например,то подойди и попроси присесть,а не жди что все кинутся уступать место,разные ситуации бывают.
У меня племянник ездил в автобусе после перелома ноги,стоять было дико больно,он сидел и как же его гробили тетки кругом типа «вот молодежь пошла»
Девочкам что нужно уступать? Все? Лучшую зарплату, проект на работе, что например? Ну она же девочка! Ну и что, что ты пахал без выходных, она же девочка! Лично мне не нравится эта фраза, в обиходе не использую. Правилам этикета буду учить попозже.
У меня ещё всегда какие-то противоречивые чувства вызывает фраза «стариков/старших надо уважать»
Меня често прям бомбит. За что? За возраст?
А если этот старший конченый человек, я все равно должна его уважать потому что он просто меня старше?
Уважение это признание его достоинств, как я могу признать чьи-то достоинства, если я знать не знаю этого человека, но должна уважать.
Короче. Такую вы тему затронули конечно))
Согласна, уважение это не сколько про возраст, сколько про поступки, какой-то страх прдсознателтный стоит за этой формулировкой, мол если не бцдешь уважать, тот что-то ужасное произойдёт
Уважать за личные качества, как личность вы не обязана. А проявлять уважение , как к члену социума, по правилам хорошего тона, по отношению к пожилому человеку, вы обязаны. Вы путаете социальное уважение, и уважение личностное.
обязана? Хм, я в принципе уважительно ко многим отношусь и детей своих этому учу, а вот что я обязана уважавть пожилых, извольте это лишнее, могу и не уважать, но никогда не нахамлю
Если девочкам/девушкам нужно уступать, то своей очереди к примеру в магазине можно и не дождаться.
Это очень странная формулировка. Уступать куда, почему, когда и зачем?
Без объяснений.
Причём это работает на 2 стороны плохо. Из мальчиков растят удобных, из девочек принцесс, которые сталкиваясь с реальностью охриневают, ведь оказывается что подойдя к качели тебе ее не уступят, а что делать если на очереди сразу несколько девочек какой надо уступить и т.д.
Мы с друзьями пошли на прогулку, дочка моей подруги захотела катить коляску с малышом, я, разумеется, разрешила, но тут подскочил мой старший сын и запротестовал, мол я тоже хочу, дай. В этот момент я готова была остановить его фразой, подожди, Даша первая попросила, давай тогда поочереди после неё, как тут подруга опередила фразой - девочкам надо уступать, и он вошёл в ступор, не понимая почему. Но ведь на месте Даши мог быть и парень, его друг, тогда чтобы его мама сказала? Что мол поочереди, но так как у нас девочка, тут бац и девочка и поэтому надо уступить.
У меня и сын и дочь ..
Никогда так не говорила ..
Но сына учу что есть правила этикета , где девушек пропускают вперёд при входе .. что пожилым надо уступать ,
К детям это не применимо .. а вот подростка учу просто правилам хорошего тона ..
Очень много мужчин встречается , и дверь в парадной при выходе не придерживают , в лифте задом встают ..и т д
А вот когда мальчики и мужчины воспитаны , это так прекрасно .
Но это ничего общего что нужно уступать только потому что девочка .
Да, правила этикета и хорошего тона важны, и воспитывать их в каждом первое дело, я часто сталкиваюсь с тем, что выходя из подъезда с коляской в равной степени встречаются и девочки и мальчики, которые не придержат за собой дверь.
еще есть и те , кому придержали дверь , а те ни спасибо , ничего .
Сын иногда спрашивает , я помог , подержал лифт , придержал лифт , поздоровался , а зачастую некоторые взрослые и спасибо не скажут , и в ответ не поздороваются ..
Трудно объяснить почему так(
И тут может те кому твердили что им должны уступать ..
Никогда так не говорю. И не жду что уступят. А вот если мальчики начинают обижать то говорю нельзя девочек обижать, драться
Никогда не думала так глубоко на эту тему, но думаю что точно среди детей это неуместно. Во первых дети не поймут что к чему, почему надо уступать ? В каких случаях? И тогда мальчики вырастут удобными, которыми будут пользоваться, а девочки наглые ) я бы использовала конкретные фразы «надо уступить бабушке место/уступить очередь беременной») и объяснять почему и тд. А не так, что девочке уступить качель потому что она девочка …
я вижу, что вторым рядом на светофоре обычно именно мужчины влезают без очереди. 10 лет за рулём каждый день
ну и я примерно столько же, вижу разное, но последнее время стала обращать внимание на поведение женщин за рулём
А потом в автобусе беременной женщине, устают место только женщины, просто потому что кто боится сказать своему сыны, что девочкам нужно уступать.
@life_love просто на это обращают внимание в первую очередь все, так как нам вменили это, что мальчик должен уступать девочке, при этом сидящая рядом девушка, не вставшая в той же самой ситуации будет как бы ок, она же девочка. А что касатеся равноправия, теперь поняла Вас, да, наверное со стороны выглядит именно так, хотя во фразе на картинке и в жизни меня смущает слово должна и отсутсвие логики в этом должна.
не, может и есть такие, но я всегда и с детьми уступаю и беременным. Собственно как и мне уступали женщины. Я согласна, и объяснения должны быть и согласие детей. Тут ещё такой момент с игрушками, когда мамы отдают без спроса игрушки детей, я против этого, всегда говорю, если ребенок захочет, если нет, то нет...
а я вот в ответ на такие ситуации слышу, она же девочка, уступи. Что касается уступаний, я стараюсь обращать внимание ребенка на ситуации, в которых стоит помочь тем, кто в этом нуждается и это не про пол. Беременность дело такое, на ранних сроках так вообще не поймёшь.
Согласна , девочкам надо уступать , чтобы вырос настоящим мужчиной и считал женщину как хрупкую и беззащитную. На ровне с детьми
@uchu_govorit, ну так уступить место девочке.это и есть начало воспитания правильного тона
@alexaa345 уступить место девочке, если мальчик готов к этому и непротив, ок, но "девочкам надо уступать" и делай как велено, ибо это правило хорошего тона, никакого начала приобщения к хорошему в этом не вижу
@alexaa345, ничего подобного. С чего это девочкам должны уступать?
Вот допустим, сидите вы на работе и начальник говорит, у нас одна путевка для сотрудника. Кто поедет ? И мужчина скажет, да пусть вот она поедет, она же девочка. А я посижу тут, я же мужчина. Бред. Сейчас такие девочки, что еще порой мальчиков жалко. Вообще не воспитывают. Делают из девочек стеклянных статуэток.
Я никогда так не говорила (повода не было)
А вот дочь уже неделю так говорит мне
«МАМА, надо девочкам уступать, а еще я малышка»
Откуда? Сад? Ну возможно
Девочки, берменяшки или уже мамочки, какие фразы вас способны быстро вывести из себя ? Скажем так «безобидные» фразы🤔 Мы же часто бываем очень раздражительны, и на фоне всего этого любая неосторожно брошенная фраза может стать причиной глубоких переживаний, раздражений , у кого-то даже возможно стресса 🥺. Вот хочу поговорить , на эту тему , что вас раздражает , напрягает , какие фразы от людей , независимо родственник это , или коллега и т.д. Какие уместные для вас вопросы , какие нет ? 😑
Игра-угадайка: мамы делятся фразами, которые повторяют на работе, и предлагают угадать профессию. Присоединяйтесь к обсуждению в комментариях.
Сегодня услышала от мамы такую фразу все дети выросли дальше сами я хочу пожить для себя…. Но сама фраза дети выросли с уст матери вызвали абсурд!
Самая тупая фраза, которую вы видели в мамлайфе? У меня "собаки лают каравай идёт"
Какую фразу, сказанную в вашу сторону, вы запомнили на всю жизнь? Хорошую или плохую, но так, чтоб отпечаталась где-то внутри.
Ольга·
Никогда не думала так глубоко на эту тему, но думаю что точно среди детей это неуместно. Во первых дети не поймут что к чему, почему надо уступать ? В каких случаях? И тогда мальчики вырастут удобными, которыми будут пользоваться, а девочки наглые ) я бы использовала конкретные фразы «надо уступить бабушке место/уступить очередь беременной») и объяснять почему и тд. А не так, что девочке уступить качель потому что она девочка …
Татьяна··
Мама двоих (1 год, 6 лет)
@mary_1 ну и я примерно столько же, вижу разное, но последнее время стала обращать внимание на поведение женщин за рулём
Мария··
Мама дочки (4 года)
я вижу, что вторым рядом на светофоре обычно именно мужчины влезают без очереди. 10 лет за рулём каждый день
Татьяна··
Мама двоих (1 год, 6 лет)
мужскую невоспитанность замечаете, а женскую получается нет?
Татьяна··
Мама двоих (1 год, 6 лет)
так прочтите мой комментарий выше, я указала именно какую в частности
Мария··
Мама дочки (4 года)
не понимаю, о какой женской вседозволенности Вы говорите
Татьяна··
Мама двоих (1 год, 6 лет)
может это те, кто озлобился на женскую вседозволенность помимо тех, кто впринципе не воспитан?
Мария··
Мама дочки (4 года)
Да? А я наоборот мудчин-шовинистов вижу в основном. И не только на дороге!
ANASTASIIA··
это вообще за гранью, по умолчанию водитель это бесполое существо и у него только пдд на первом месте, уже после хороший тон)
Татьяна··
Мама двоих (1 год, 6 лет)
Сказать что-то типа: "я вижу бабушке тяжело стоять, давай уступим ей место, она будет лучше себя чувствовать и порадуется"
Татьяна··
Мама двоих (1 год, 6 лет)
Я вот часто вижу ситуацию на дороге, когда женщины за рулём идут в разрез с правилами ДТД, основываясь лишь на том, что я женщина, а вы мужчина
Виктория··
Поддерживаю!
Natasha·
Согласна , девочкам надо уступать , чтобы вырос настоящим мужчиной и считал женщину как хрупкую и беззащитную. На ровне с детьми
Ксения··
@alexaa345, ничего подобного. С чего это девочкам должны уступать?
Вот допустим, сидите вы на работе и начальник говорит, у нас одна путевка для сотрудника. Кто поедет ? И мужчина скажет, да пусть вот она поедет, она же девочка. А я посижу тут, я же мужчина. Бред. Сейчас такие девочки, что еще порой мальчиков жалко. Вообще не воспитывают. Делают из девочек стеклянных статуэток.
Татьяна··
Мама двоих (1 год, 6 лет)
@alexaa345 уступить место девочке, если мальчик готов к этому и непротив, ок, но "девочкам надо уступать" и делай как велено, ибо это правило хорошего тона, никакого начала приобщения к хорошему в этом не вижу
Natasha··
ну так уступить место девочке.это и есть начало воспитания правильного тона
Татьяна··
Мама двоих (1 год, 6 лет)
@alexaa345 про уступить место даме - это правило хорошего тона в определённой ситуации, общепринятое в нашем обществе, ок, согласна, объяснять сыну буду в конкретных ситуациях по достижении определённого возраста, сопровождая словами: "так принято, это выказывает уважение и хорошее отношение", но что касается ситуации с качелью тут регулирование идёт с позиции, кто первый подошёл, тот и сел? Я вот считаю нужным спросить у сына, вот смотри девочка/мальчик стоит маленькая/большая, очень хочет покачаться, давай уступим? Если он скажет нет, я не буду его сдёргивать. Да и мальчики внешне и внутренне могут быть куда уязвимее девочек
Natasha··
ну сами подумайте, представьте, как ваш сын полезет вперёд , а девочка в силу своей хрупкости не сядет на эту же качель , может даже заплачет, потому что они более эмоциональные.. не стремно будет ? Это как в гости приходят, остался один стул и пара , которая пришла и мужчина садится, а его дама стоит на ногах, как считаете, красиво ли это будет выглядеть ?
Татьяна··
Мама двоих (1 год, 6 лет)
В моём представлении совершение благородных поступков шире этой формулировки и является внегендерной. И не думаю, что есть прямая связь с хрупкостью женщины и обязанностью мужчины ей уступать.