Согласие на аборт: мнение о норме?

@nazaroval66 на эту тему есть выпуск подкаста "истории русского секса", один из первых вроде. Интересно.

У бабушки в соседнем подъезде жил дедушка, во времена СССР и запрета на аборты он делал подпольные аборты.

Окончил он свои дни в психушке.

Абортов меньше не было, просто было больше жертв нелегальной медицины.

@nazaroval66 Вы меня простите, но нам глаза и мозги и даны для того, чтобы увидеть и понять с кем собираемся связывать свою жизнь. Не в 15 же лет насильно родители выдают! И не один месяц мы наблюдаем за будущим супругом. За его семьёй, как там папа и мама себя ведут. Так что, ответственность за свой выбор надо нести. Так не бывает, что абсолютный адекват вдруг превращается в тирана!

адекватный подход, серьезно?

Декриминализация домашнего насилия тоже ячейку семьи сберегает, да?)

Разумеется, одна норма не может решить все проблемы с институтом семьи, конечно, нужно решать проблему с разводами тоже! Но конкретно эта инициатива отражает адекватный подход к сбережению народа. Одна, надеюсь, из многих

это приведёт к ещё большему количеству разводов просто

И нежеланию вступать в брак)

Чтобы лишний(читайте совсем не лишний) раз подумали, прежде, чем идти на такой шаг!

ну согласитесь, что в нормальной семье подобные вопросы и так решаются совместно?

Тогда к чему эта дополнительная бумажка?

Ну это понятно, на эмоциях

Инициатива исходит из нормы! Что взрослые люди вступают в брак по обоюдному согласию, решают все проблемы вместе, возможно, сразу договариваются о количестве детей. А не думают с первого дня брака о разводе и не тянут каждый одеяло на себя! Разумеется, что все семьи разные, что ситуации бывают тяжёлые, но исходить надо из нормы!

по той же статистике на развод подают женщины, а не мужчины)

@tvdanich, хорошо, предположим ситуацию: женщина родила одного-двух детей, больше не хочет, не вывозит

А муж говорит, согласия не дам, рожай

Так?

Или женщина уже подала на развод и узнала, что беременна. Муж не хочет, чтобы она уходила и не подписывает согласие.

В любом случае - это дополнительный рычаг управления со стороны мужчин, который может быть использован во вред женщине.

Конечно, не просто! И только мужчины, по вашему, виноваты в разводах?

а зачем за неадекватного замуж выходить и ещё спать с ним? 🤔

ну по статистике в России 70% браков заканчиваются разводами

Видимо не все так просто)

И зачем же выходить за неадекватного?

Это если муж - адекватный

Думаю, что по медицинским и социальным показаниям - нет

Это тогда совсем абсурд будет

И вот, кстати, ещё одна лазейка для коррупции

а в Польше есть прецеденты не оказания по мед помощи из- за трактовки закона.

да, женщина умерла у них из-за неоказания помощи вовремя(

Именно поэтому запреты подобного рода - это всегда жертвы

@nazaroval66 содержать всегда можно найти чем. Было бы желание. Аборт типа запросто можно сделать, а найти средства на содержание ребенка собственного -задача неподъемная🤦 Двойные стандарты. Если он уже зародился, пофиг чем его кормить-не кормить. ЕГО УБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ. Это центральная мысль. А Вы какие-то примитивные вопросы задаёте. Типа если денег мало-убить. В любой непонятной ситуации -убить (вот Ваш девиз, судя по Вашим вопросам). Ни одна мать не допустит, чтобы ее ребенок умер с голода. Уж найдет, чем прокормить. Не убивать же. Ещё раз повторяю.

Вы тогда несите ответственность за аборты, которые советуете в "любой непонятной ситуации". Возьмёте такую ответственность? Это Вам не про "прокормить". Это вопрос жизни и смерти.

я никогда не советую аборты, никогда их сама не делала

Я советую людям принимать решения за свою жизнь самим и не лезть в чужие жизни с советами, если они не готовы после этих советов брать на себя ответственность за эти советы)

Вы в розовом мире живете, раз не знаете, сколько отказников и что люди детей на улицы и помойки выбрасывают

но Вы допускаете аборты. А я не допускаю, дай Бог. Это как сказать, что ну вот пусть человек сам выбирает, быть ему маньяком-убийцей, к примеру, или не быть. Вроде бы и права будешь ущемлять, если запретишь, но вот совесть говорит обратное. И я говорю, что человек абсолютно свободен (так и должно быть) и принимает решение сам. Но я хочу, чтобы называли вещи своими именами. Что происходит в процессе данной процедуры, что же там извлекают, удаляют и т.д. Многие люди (о, ужас) не знают этого и в 21-ом веке. И суть данной процедуры освещали более подробно, чтобы непотребно было их делать. Чтобы их не было, короче говоря. Или было в разы меньше.

Я выше писала: отсрочка для мобилизованных мужей беременных женщин. Идеально поднимет рождаемость.

А вот рожать в условиях кризиса и неопределенности - намного сложнее

О том и речь, к сожалению

А причём тут вывод из омс и рождаемость? Вы спрашивали, кому оплачивают аборты. Вам ответили. Неужели вы думали, что это всё происходит бесплатно

Возможно. Я не могу утверждать, потому что не знаю. Здесь нужно мировоззрение общества менять в отношении абортов.

@nazaroval66 при чем здесь я? Почему я должна кого-то брать? Я говорю, что убивать недопустимо. Это табу должно быть. Все, что угодно, но не убийство.

ну вот не нужен такой ребёнок матери-алкоголичке, он живет в доме инвалида и страдает, поможете такому ребёнку?

Это не так работает, создаются условия для повышения рождаемости, а не запреты, которые производят в результате только жертвы.

простите, я себе-то помочь не могу. Чем я могу помочь бедному ребенку? Его, в идеале, мать родная должна воспитывать. Алкоголичка она или не алкоголичка, без разницы. Мать есть мать. И не нужно искать причин и поводов для оправдания абортов. Нет им отправдания. Так , хотя бы, ребенок в живых останется. А если абортировать -то он умрет, не родившись. И какая нахрен помощь или ещё прочая дребедень тогда имеет значение? Мы о разных категориях говорим. Одно дело- вопрос жизни и смерти. А уже второй вопрос-думать, как содержать ребенка и прочее подобное фуфло. Ценность жизни должна быть как таковая. Без причин. Без условий. Только жизнь. И всё. Она ценна сама по себе. Любая жизнь. Потому как это дар. И не ценить -это грех. Вот так вот разбрасываться направо и налево жизнями, которые не ты создавал. В здоровом обществе ценность жизни присутствует. В нашем обществе ценности жизни нет. Увы ...

Как по мне, так если женщина уже уверена в поддержке своего мужчины, то у нее в принципе не возникнет желания скрывать от него факт беременности. Скрывают тогда, когда сказать страшно. То есть это либо гн поддержит в обеспечении/воспитании либо плевать хотел на мнение женщины, а может трахаться не любит в гандонах и это тоже не уважение. А на того, на кого положиться и чувствовать себя защищенно - ответственность не переложишь. Родишь из за такого и искалечишь жизнь кпк минимум двум. Себе и ребенку. А то и старшим детям. Если бы общество-мужчины были такими, как о них хочется думать, все было бы несколько проще.

в таком случае (печальном) не стоит строить семью с таким человеком. И беременности не возникнет как таковой.

так это про идеальный мир. А законы в реальном планируются.

@nazaroval66 Разумеется, одна норма не может решить все проблемы с институтом семьи, конечно, нужно решать проблему с разводами тоже! Но конкретно эта инициатива отражает адекватный подход к сбережению народа. Одна, надеюсь, из многих

адекватный подход, серьезно?

Декриминализация домашнего насилия тоже ячейку семьи сберегает, да?)

Вы меня простите, но нам глаза и мозги и даны для того, чтобы увидеть и понять с кем собираемся связывать свою жизнь. Не в 15 же лет насильно родители выдают! И не один месяц мы наблюдаем за будущим супругом. За его семьёй, как там папа и мама себя ведут. Так что, ответственность за свой выбор надо нести. Так не бывает, что абсолютный адекват вдруг превращается в тирана!

В нормальных семьях такие вопросы и так решаются совместно. А ненормальным это не нужно.

о том и речь

В здоровом браке это и так обсуждается

Если семья решила избавиться от ребенка, особых сложностей с подписанием согласия на аборт от мужа не будет. Поэтому не понимаю, почему это вас так задевает? А вот мужчина будет серьезнее подходить к вопросу беременности супруги. Как и женщина.

Заколебала.

С онко наменяла, сволочь. Сократила бесплатные химии. Детям.

Сейчас еще чего-нибудь ухудшит.

ну так дефицит бюджета надо закрывать

@nazaroval66, так я и не говорю что кто-то спорит. Я говорю что жаль что так. И это меня не удивляет

Потому что в нашей стране дума законы на хую вертела

я думаю потому что не церковь отделена от государства, а народ

@talannita 😆😆😆

f слушайте, ну если так рассуждать, я вообще не понимаю желание людей жить в маленьких городах и тем более в сёлах 💁 там ни развлечений, ни работы.

Но раз уж они там живут, крутятся как могут.

Кто действительно рожает ради пособий - там есть и такие. Моя мама раньше работала педиатром, а в поселке это выезд на дом по всем новорожденным там и в ближайшие деревни. Ну вот там жесть лютая есть. Например пьющие родители, ну как родители - мать, и разные приживалы мужчины, живут в какой-нибудь полузаброшке, дети постарше шляются сами по себе все чумазые, и помладше просто сидят в одной закрытой комнатке, на полу где только ссаные матрасы. Опека у нее забирает старших, рождаются новые, пока туда-сюда, изъять ребенка не так быстро на самом деле 🥴 таких действительно надо как-то сегрегировать, но как , уж точно не сокращением пособий.

Потому что например у мамы ставка врача была последние годы 15 тысяч вроде. Или даже больше ставки, с надбавками туда сюда 20 ка может. Жизнь там остаётся и молодой семье эти выпалаты конечно не лишние.

блин, такая тяжёлая работа (педиатр) и такая маленькая зп.

Да я тоже знаю такие семьи. А те, дети, которых ещё не забрали тоже начинают плодить никому не нужных детей.

Нет, отменять пособие не надо. Это не правильно к остальным, нормальным.

У бабушки в соседнем подъезде жил дедушка, во времена СССР и запрета на аборты он делал подпольные аборты.

Окончил он свои дни в психушке.

Абортов меньше не было, просто было больше жертв нелегальной медицины.

на эту тему есть выпуск подкаста "истории русского секса", один из первых вроде. Интересно.