Так ли плоха медицина в Германии?
А давайте поговорим?
Про медицину местную и вообще. Попробуем посмотреть на проблему глобально. А то она бедная терпит ежедневно недовольства. Только давайте пройдёмся по статистике, а не индивидуальным впечатлениям. Буду сравнивать с Россией так как сама русская и на неё часто ссылаются.
Германия год от года входит в десятку лучших медицин мира. Да рейтинги разные от 3 места до 10 скачет ее положение, в зависимости от того кто составляет рейтинги. Тут учитывается и доступность и система и цена и многие другие показатели.
Или давайте возьмём продолжительность жизни. Германия в 30-ке лидеров, когда как Россия вышла за сотню. И я как специалист работающий со здоровьем отлично понимаю каков вклад медицина играет в этих цифрах. Спойлер - не решающий. И из статистики так же видна четкая корреляция показывающая отсутсвие взаимосвязи между уровнем медицины и продолжительности жизни.
Так так ли плоха медицинская система в Германии?
Не компетентные врачи? А что их в других странах не бывает? Или нет возможности сменить врача?
Врачебные ошибки? Так они являются одной из основных причин смертности во всем мире.
Плохие больницы? Ну вряд ли…..
Долгое ожидание в очередях? Соглашусь. Не нравится есть альтернатива - приват!
Или давайте сравним ожидание в немецком праксисе и в районной поликлинике? Где комфортнее?
Или может большинство столкнулось с медициной именно в Германии по каким то обстоятельствам? Родили ребёнка например.
Давайте сравнивать сравнимое, хотя это сложно из-за разности систем в приниципе.
Может наше недовольство это всего лишь несоответствие наших же предоставлений и реальности? Придумали себе все идеальное в Германии, раз это ведущая экономика в Европе? А по факту разочарование от снятия розовых очков?
Что думаете?
Лучший комментарий
Комментарии
Я без комментариев. Ненавижу немецкую медицину и дебилов на постах докторов. Имхо.
Можно ничего не отвечать мне😂
Считаю что тут просто нужно найти своего врача . Я нашла своего гинеколога вот например . Ее все ругают ( русскоязычные) , немки рвутся к ней . Я по началу тоже была недовольна , но так как она говорит по русски, а я на тот момент не знала немецкий , то и деваться было некуда . Со временем я стала понимать ее и сейчас я абсолютно не готова уходить от нее . На опыте я поняла что все то , что она говорила - так и происходило . Сказала она - ни чего страшного, значит надо перестать себя накручивать и поверить ее словам . Мысли материальны я считаю . Или педиатр … у нас сейчас четвертый праксис и вот только в четвертом я нашла тех самый врачей , которые меня устраивают … не по тому что они на мою просьбу взять кровь сразу согласились , а потому что я смотрю как они делают все остальное … моя подруга ходит к русскоязычной и очень довольна , а почему ? Наш педиатр - ( это пример ) потерпите , ребенок маленький , откройте окно , купайте с открытыми дверьми , не лезьте со своим корявым немецким , укол от того что опухло делать не нужно . А что ее врач - не терпите , вот антибиотик , вот еще лекарство сильное , окна закрыть , ребенка не купать с открытыми дверьми - продует , вы дибилы ? Конечно же говорить на немецком , зачем вам родной язык . Так же и с другими врачами . Могу еще кучу других примеров привести , опыт с врачами у меня здесь большой и каждому я благодарна , и за детей , и за себя . Единственное что меня не утраивает устраивает - конечно же очередь . Сыну летом дали направление к офтальмологу и вот только в пятницу мы наконец то идем .
Потому что наше здоровье нужно только нам. Поэтому полностью поддерживаю смену врачей и поиск своего. Я завтра иду к новому гинекологу. Может и мой врач окажется 🤞🏻🤞🏻
@prikormopedia, вот кстати забыла дописать . В своей стране я тоже не припомню всех идеальных. Медицина из ряда - вот 500 таблеток и антибиотики . Я так же там искала и стоматолога, гинеколога , по «отзывам» близких и знакомых . В любой стране нужно искать своего врача
Я из Питера и после хорошего дмс было сложно тут привыкать, что термин можно получить через пару месяцев, тогда как в Питере в тот же день могла получить..
а так все врачи везде бывают плохими и хорошими. Как тут, так и в России, надо искать нормального. В России со скорой прикольно и вызовом врача на дом. Но вроде нормально адаптировалась и к текущим условиям. Ст скорой так вообще поддерживаю, чтобы не на каждый пчих приезжали. Зато когда нужно, стала свидетелем, как примчалась за считанные минуты.
В России не нравится формализм, выписывание слишком большого количества ненужных лекарств. Взять хотя бы больничный в пару недель для ребенка и обязательную справку, выходя в сад. Сделано это из добрый побуждений. Но дети болеют вообще не меньше, чем тут и как работать с постоянными больничными по несколько недель-тоже не ясно..
А, в России нравится, что не хочешь ждать очереди в поликлинике - и пошел сделал себе мрт за свой счет. А тут блииииин цены такие на многие мед. анализы, откровенно неподъемные…
Да скорость получения термина в России на уровне, но за денежку. Ну и возможность сдать анализы тоже радует. Но тоже за денежку.
@prikormopedia сейчас многое можно там по ОМС.а если и построил куча акций и цены снижают,ТК много клиник
@yanichara, это в Питере….. я часто на разных обучениях читаю в чатах отзывы какая ситуация в небольших городах. Там все сложно.
Я могу сказать только о том с чем столкнулась. Если касается жизни и смерти тебя с того света достанут 🙏🏻🙏🏻🙏🏻 люди правда дают свой максимум и стараются спасти человека и животное тоже. Что касается "каждодневной профилактики" это ужас. Ничего они делать не хотят и на все "alles gut". И естественно стоит это "дополнительное" обследование как почка.
Стомотолог 👍🏻
Ветеринар 👍🏻
Роддом 👍🏻
Гинеколог👎🏻
Домашний врач 👎🏻
Педиатор 👎🏻
@prikormopedia еще могу добавить, что в Фульде (маленький город, 100км от Франкфурта) доктора были на много лучше чем в Остфильдерн ( не далеко от Штутгарта) где мы сейчас живём. Я всегда думала больше город лучше врачи но нет. Тут я пока только очень хорошего ветеринара нашла. От остальных просто тошнит. Поменять педиатра как выйграть в лотырею, гинеколог отвратительная наглая баба немка попалась, точно меняю, домашний наверно ок мы туда не ходим. В Kinderwünschklinikum сходила 2 раза и буду менять, кроме денег им ничего не надо, вообще пофиг на тебя. Пока найдёшь врача которуму на тебя не пофиг пройдёт вся жизнь и можно умирать идти
@mamochka_s_voprosami, я помню мы были на Балтийском море и дочери было плохо. Поехали в больницу. Городок крохотный какой то. По территории больницы зайцы бегают. Мы там все прошли за 1 час и вышли с назначениями. У нас в городе такое невозможно думаю.
В России с детства лечилась от гастрита через знакомых мамы. В больницу клали, всякие процедуры делали. Выросла, стала ходить к терапевту. Помню пришла открыть больничный, а он мне «Где флюорография? Где справка от гинеколога?». Для отчетности надо. А гинеколога я в России боялась. Но только первого. Это была бабушка советской закалки, которая очень грубо проводила осмотр. Это был мой первый осмотр. Кстати, перед приемом надо не забыть купить бахилы, пеленку и перчатки, в поликлинике дефицит! Она потом ушла и была другая, молодая и очень милая. Но пеленку все равно надо брать с собой. Хочешь узи - записывайся рано утром с 8 утра обрывай провода. Не хочешь ждать - 500 рублей и тебя примут прямо сейчас. Но врачи милые. Система дурацкая. Наши терапевты постоянно менялись, слишком маленькая зарплата. Была молодая девушка, она выявила у меня анемию, отправляла к врачам выяснять в чем причина. Давала направления. Никогда грубого слова не сказала. И с моей бабушкой тоже очень корректно себя вела всегда. Меня клали в больницу в 2016 и там также были очень хорошие медсестры. Одна врач правда не хотела меня класть, мол «ну бледная, ну боли, подумаешь. Мест нет!». В итоге все равно положили. Оказалось киста лопнула. Но в основном очень радушные врачи мне попадались. А вот моей бабушке не очень. То класть не хотели в больницу, то хамили. То домой отправляли. Все записи надо было делать онлайн, либо звонить в 8 утра. В россии у бабушек интернета толком нет. В итоге звонят, не успевают, звонят на следующий день. И эти очереди на сдачу крови. Всегда нужно брать отдельный термин. Не так, как здесь - сразу и на месте.
Система убивает компетентных врачей, но покажите мне другую страну? Я уверена, что и там найдутся свои проблемы. В той же Америке медицина крайне тяжело доступная.
Согласна. От врача зависит многое.
Меня в России гинеколог в больницу отравляла. Все так плохо. А мне лет 19 было. Сама ничего не понимала. Хорошо мама повела к другому врачу, где выяснилось что я абсолютно здорова 🙈
А может ещё дело в том, что в России не все могут позволить себе операции/лекарства, которые тут входят в страховку и получаются бесплатно или за пару процентов от стоимости?
PS считаю, что нарваться на плохих врачей можно примерно одинаково везде
В России хорошо тему кого есть деньги. И то в той же России лечатся немецкими лекарствами…. На них по моему нет санкций.
Про продолжительность жизни ещё добавлю про качество продуктов)
Тут вообще нет вопросов. Никак не связано. Поэтому и рейтинги не коррелируют.
Может,у меня ещё город тут маленький...есть подруга из Гамбурга...если ставили ужасные пломбы,зато идеальный протез в бедре🤷🏼♀️
В общем,мне кажется,что в России(я пока про Питер) медицина меняется в лучшую сторону,а тут наоборот. И тут это признают врачи. Но это мое субъективное мнение. Рожать мне здесь понравилось и кесарево,моя гинеколог русская в восторге от шва. И платили только за палату.
Мне кажется не очень правильно сравнивать Питер и город в котором ты живешь. По размерам это две большие разницы. Недавно тоже говорила с хирургом. И он все время сравнивал Москву и небольшой городок где он оперирует в Германии. Не мой взгляд ни разу не адекватное сравнение.
@prikormopedia ну а мне больше никак не сравнить. Ну если Гамбург взять,откуда подруга...но она не ходит по врачам,вот только зубы и бедро)
@yanichara, я жила в нескольких городах в России. Хорошо везде если есть бабки и город большой😂
Лично моя семья переехав в Германию перестала бояться врачей, как зубных так и всех остальных. В Латвии откуда я родом, с медициной полный пипец, как с платной как и с бесплатной, чаще всего врач не будет тебя даже слушать пока ты не протянешь белый конвертик, и это не сплетни, а настоящая правда. В моем родном городе в больнице творится настоящий треш. Сама в этом году столкнулась с некомпетентными врачами, которые меня обвинили в том что я якобы придумала что мне поставили пессарий в первую беременность что бы ее сохранить в этой же больнице 😅😅😅нормально?
Моей дочери когда мы были в отпуске в Латвии, у которой руки были как два шара и жидкий зуд , все ножки в сыпи ,ставили диагнозы пальцем в небо, и дерматиты, и что только, оказалось у нас был энтеровирус, на бум решили прокапать гормональной капельницей и о чудо все прошло, и слушать нас никто не хотел, пока не дошло до ругани..говорили- будете это своему врачу рассказывать,который уже потом по сделаным фото определил наш врач в Германии , с лечением у них тоже все интересно, мне куда ближе немецкая медицина, а не пичьканье ребенка сразу гормональными препаратами, антибиотиками и теми же адреналиновыми каплями при насморке 😕😕😕 так что тут нас все устраивает, есть и свои минусы, но пока по сравнению с тем что мы имели раньше, это просто пустяки…
Тут сегодня как раз был пост, какая замечательная медицина в Латвии, по сравнению с немецкой...
@lechner801, у всех свой опыт, но чаще мне смешно от таких постов..😅
Я тоже за возможность иммунитету самому попытаться побороться, а не гасить стероидами и антибиотиками.
Давайте поговорим. Все очень хвалят немецкую медицину. Рак, протезы,все хорошо. Но вот обычная,простая,бытовая медицина это полный трэш. Ну не любят они диагностировать. Ну зажимают их все больше с различными анализами,обследованиями. Я прошла тут много разных врачей. Последняя моя история,как моего другая с лор проблемой полгода в двух городах лечили,а причину нашли в Твери. А у него уже психиатрия. Да ,я знаю,какие бывают больницы и условия в них(сравнивать могу только с Питером),но какие хорошие врачи я тоже знаю. Продолжительность жизни зависит от экологии,вода,воздух,стресс!! Конечно,что тут стрессовать,ты не останешься никогда на улице,есть социал. Врачи вообще не имеют тут отношения к продолжительности жизни)) если тут чекап то не выбить. Многие знакомые врачи из Белоруссии,России проходят все обследование и лечение там кстати....конечно,есть разные врачи ..вот у меня тут супер физиотерапевт ...и ..все... Гинеколог и стоматолог до сих пор в Питере... Также не понимаю эту систему с педиатром. Он обо всем и ни о чем. Не понимаю,почему не проходят узких специалистов. Не понимаю,почему температура 40 и везти надо ребенка самому в больницу и сидеть там часами. Это же такая нагрузка на организм,а тут все аллес гут. При всем при этом здесь ты платишь прилично за этот "сервис",а в России ОМС. Кстати в этом году я прошла очень много обследований,анализов там бесплатно и оперативно. Тут надо каждый раз доказывать свою проблему и выпрашивать лечение. Ну а то,что по записи ты сидишь часами это вообще странно. Ну график то можно как то составить? Про то,что скорая приедет в самом крайнем случае
.особенно с детьми страшно. Врачей зажимают все больше,соответственно ,все чаще они говорят аллес гут. Ну аж про ДМС в Рос и платные услуги я молчу. Вот там сервис. Конечно,врачи есть тоже плохие. Но если найти своих врачей,а с возрастом они появляются,то как то спокойнее жить)))
@prikormopedia, мне в праксисе за деньги отказались делать😃
@polinka_, да и такое случается. Но с адекватными врачами обычно работает
В Германии тоже есть что сравнить, например в Штутгарте есть новые и старые (1842г) отделения в Olgahospital. Посещения глазного отделения напомнило мне больницы в 90-е, узкие тёмные коридоры, отслаивающаяся краска и ресепшен в каморке за стеклом с вентиляторами.
На мой взгляд, в Германии хорошее ситуационное лечение, можно спокойно попасть в больницу и получить там нужное лечение бесплатно. Но всё что касается профилактических обследований или терапии абсолютно не используется врачами. Связано это скорее всего со страховой медициной (полным годовым покрытием страховки) и нежеланием или не возможностью страховых компания покрывать такие расходы. В других странах часто медицинская страховка идёт с франшизой, и до определённой годовой суммы ты должен сам оплачивать визиты к врачам. Это сильно снижает нагрузку на врачей и минимизирует "ненужные" посещения.
Тоже думаю многое завязано на страховых и это «связывает» руки врачам. Поэтому многие идут в приватную медицину.
В Берлине есть роддом из 18 века. Выглядит тоже страшно, но техника на уровне.
Другой пример: моя мама умерла от рака. Летом ее тошнило и она себя плохо чувствовала, пошла в поликлинику, пока она прошла всех врачей и ей поставили диагноз наступила весна. Она дождалась очереди на лапароскопию в онкодиспансере в сентябре. В ноябре она умерла. Уверена, что в Германии этого бы не случилось. Кстати, ещё одна из причин экология, за 5 лет в Омске от рака умерло 6 человек, из моего круга общения. Лучшая подруга, бывший одноклассник, сосед.
Мои соболезнования. Моя мама лечилась от рака в Германии. И я тоже понимаю что это за отношение и лечение….
@prikormopedia ну да, когда приходишь к врачу а у тебя в присутствии мамы спрашивают: куда оформлять в хоспис или домой заберёте? Я блин так опешила, что спросила: почему не в крематорий или морг?
У Германии достаточно минусов. Как и у любой другой страны. Но на медицину здесь грех жаловаться! Главное найти своего врача.
Мне очень важно чувствовать уверенность в том, что если случится напасть, то меня и моих близких спасут. А вот в России - я не уверена. Уже на начальном этапе, как приезд скорой помощи вовремя, уверенность снижается. А сколько ситуаций я знаю, когда лечили не так и не от того… 🤯
В общем я каждому желаю найти врача с головой и руками из нужного места. Не важно здесь или у себя на родине.
Абсолютно согласна. У людей системы есть свои минусы. В Германии закрывают больницы за нерентабельностью, сложно найти врача в больницы и т.д. И да от врача многое зависит. И тут ты будешь жить в деревушке, к тебе прилетит вертолёт. А в России в районных поликлиниках вообще нет профильных специалистов….
Разница в отношении к пациенту. Меня оперировали трижды, один раз в России. Я лежала на койке в коридоре после операции и добрая нянечка принесла мне две замороженные полторашки на живот...🤦 Шрам можно показывать 31 октября без грима. Так мне аппендикс удалили. Про то, что в больнице была одна ванна на 4 этаже без лифта я умолчу... И это не мухсранск, это Мариинская больница в Питере, одна из лучших в России...🤷
@spatzl, мне вечером сделали экс. Около 18:00 утром я встала. Приходил физиотерапевт. Показывал упражнения как правильно вставать. Какие упражнения нужны. Медсестры брали сына на две ночи. Я спала. Потом уже да. Все сама. Когда выписывалась на третий день уговаривали остаться. Все было очень на уровне. Даже придраться не к чему! Врачи медсестры красотки были. Подбадривали как могли. Помогали во всем. Все мягко. Вежливо. Ненавязчиво.
@prikormopedia, повезло. У каждого своя история. У меня в дополнение был незаживший шов от операции в 6 мес беременности через все пузо вертикально, который оставшиеся 3 мес раздирало пузо, потом экс горизонтально распанахали как студенты в Африке криво косо от а до я (у гинеколога моего с двойней разрез экс меньше чем мой) , и с этим немецким крестом на пузе, тремя наркозами и двумя операциями в течении 3 мес вставать через сутки и делать все самой- извините
@spatzl, жесть конечно. Точно у каждого своя история.
Давайте поговорим. Все очень хвалят немецкую медицину. Рак, протезы,все хорошо. Но вот обычная,простая,бытовая медицина это полный трэш. Ну не любят они диагностировать. Ну зажимают их все больше с различными анализами,обследованиями. Я прошла тут много разных врачей. Последняя моя история,как моего другая с лор проблемой полгода в двух городах лечили,а причину нашли в Твери. А у него уже психиатрия. Да ,я знаю,какие бывают больницы и условия в них(сравнивать могу только с Питером),но какие хорошие врачи я тоже знаю. Продолжительность жизни зависит от экологии,вода,воздух,стресс!! Конечно,что тут стрессовать,ты не останешься никогда на улице,есть социал. Врачи вообще не имеют тут отношения к продолжительности жизни)) если тут чекап то не выбить. Многие знакомые врачи из Белоруссии,России проходят все обследование и лечение там кстати....конечно,есть разные врачи ..вот у меня тут супер физиотерапевт ...и ..все... Гинеколог и стоматолог до сих пор в Питере... Также не понимаю эту систему с педиатром. Он обо всем и ни о чем. Не понимаю,почему не проходят узких специалистов. Не понимаю,почему температура 40 и везти надо ребенка самому в больницу и сидеть там часами. Это же такая нагрузка на организм,а тут все аллес гут. При всем при этом здесь ты платишь прилично за этот "сервис",а в России ОМС. Кстати в этом году я прошла очень много обследований,анализов там бесплатно и оперативно. Тут надо каждый раз доказывать свою проблему и выпрашивать лечение. Ну а то,что по записи ты сидишь часами это вообще странно. Ну график то можно как то составить? Про то,что скорая приедет в самом крайнем случае
.особенно с детьми страшно. Врачей зажимают все больше,соответственно ,все чаще они говорят аллес гут. Ну аж про ДМС в Рос и платные услуги я молчу. Вот там сервис. Конечно,врачи есть тоже плохие. Но если найти своих врачей,а с возрастом они появляются,то как то спокойнее жить)))