Что нового в клинических рекомендациях по лечению пневмонии?
Обновлённые клинические рекомендации по лечению пневмонии. С пылу, с жару.
Всё ещё не внесли информацию о неэффективности применения ингаляционных антибиотиков и антисептиков. Зато наконец-то внесли графы о пульмикорте, сальбутамоле и товарищах, эуфиллине, противокашлевых препаратах и муколитиках 👩⚕️очень радует. Может прекратят бездумно использовать.
ссылка
#неопедиатр
#неоновости
#неопневмония
#необерпуль
Лучший комментарий
Я бы удалила комментарий, но пусть будет, как пример того как не нужно.
Влажный кашель в лазолване не нуждается. Он уже влажный. Это раз. Ну и переводить сухой во влажный тоже не нужно, неоправдано. Это два. Показания для беродуала крайне узкие, это только обструктивный синдром (бронхит обструктивный или астма), нет пневмонии в показаниях, картину в лёгких со свистами и/или хрипами слышит в таком случае педиатр, на чистые лёгкие препарат не назначается. Это три. Физраствор - успокоение мамы плохо выпаивающегося ребёнка, живущего в сухом и жарко домашнем климате, просто временное увлажнение. Четыре)
Так в итоге чем лечат пневмонию у детей сейчас??
Господи иногда мне уже кажется, что каждая мать обязана стать педиатром 🤦🏼♀️
С одной стороны да, нельзя пихать
С другой с какого хрена мы должны копаться в тех исследованиях и статьях
Искать что то постоянно, проверять назначения
Когда мы смотришь на ребёнка который задыхается и свестись и судорожно ждёшь скорую
И я вот блять ДОЛЖНА понимать вот «селективными бета что то там»
Комментарии
Скажите, а ночной кашель до рвоты, это показание?
2,5 года было сыну. Нам прописали маметазон и Тонзилгон. Господи 1,5 месяца ночного ада...
Сопли по задней стенке.
Лето. Дома влажненько.
Вопрос не в тему. Завтра по плану прививка превенар. А муж заболел, ковид не ковид не знаем тест не сдавал. Лучше повременить с прививкой ?
У нас вообще удивительная история. Заболел, хрипы слышны на расстоянии. Вызвали врача- пока пришла хрипов нет. Ушла появились.🤷🏻♀️ Сказала при пневмонии хрипы не слышны, скорее всего хрипы проводниковые( если я правильно запомнила) назначила зиртек и пульмикорт конечно же. Прошли. Через несколько дней появились опять, я уже не стала пульмикорт, прошли сами. Записались к пульмонологу🤷🏻♀️
Просто гигантское спасибо за то что вы есть и делитесь 🙏🏻
@dumspirospero @ksuri бактериальные лечатся антибиотикамии. А вирусные проходят, когда иммунитет победит. Неосложненные лечатся дома, а с дыхательной недостаточностью, которая трубует поддержки кислородом, - в стационаре. Плюс симптоматическая терапия. Всё достаточно просто
Нам при ларингите назначили ингаляцию гормонами, а после физ раствором и все. Все что назначали в поликлинике отменили кроме гормонов. Но дозировку гормонов увеличили вдвое .
А пульмикорт при ларингите? Лающем кашле оправдано?
Да, чаще всего
О! Я оказывается на интуитивном уровне правильно лечу детей и себя , то есть ничем )) у меня пневмония вирусная , даже не буду тут писать , чем и как долго мне назначили ее лечить. А детям значит противовирусное и в нос.и в рот и в жопу , прошу прощения. И лазолваны не забываем ! И побольше и почаще , тогда всем будет счастье . Ну и ингаляции : и мне и детям и тому парню, что мимо проходил. Вот и все лечение )) а еще антибиотики ! Всем . Мне аж 2 курса подряд .10 дней амоксиклава , следом 7 дней лефовлоксацина. Детям амоксиклав жидкий 10 дней. А у детей как бы и температуры не было, просто кашель и красное горло . Как сказала врач , сработает на опережение болезни и попьём все антибиотик. Посмотрела я цены на все это лечение ,и решила , что мы и так как нибудь вылечиться сможем , полосканиями и орошениями с морской солью , прогулками и тд
Антибиотики не профилактируют бактериальные осложнения) вы молодец, здраво рассудили
@gvaelin @malinarus
Пульмикортом и беродуалом лечат даже начинающий кашель,чтобы " до бронхита и пневмонии не дошло"
А лекарства через ингалятор каким то чудным образом становятся исключительно безвредными.
Иногда кажется что Ингушетия и Чечня - филиалы отдельных от нашего миров
@annav.8482 релаксируйте чаще, беспочвенно вырывающиеся слова и агрессию нужно контролировать 🙆♀️
Вы в одном коментарии написали, что при кашле нужно мёд давать. А как он поможет?
@gvaelin т.е.он не лечит, а просто уменьшает неприятные ощущения?
@kirillova.vita именно. Не лечит ничего, кроме иммунитета, который убивает вирус. Или антибиотиков, которые убивают бактерии. Остальное всё только симптомы сглаживает
Как же меня бесит разбираться во всех этих кашляю и лекарствах(((( так хочется придти к врачу,полностью доверившись…но…когда у дочки была пневмония в месяц,что только нас не назначалось, пульмонолог говорит обструкции нет,педиатр-инфекционист назначает пульмикорт+беродуал, а я вообще первый раз тогда столкнулась с пневмонией,да и с кашлем у ребёнка тоже , и вообще не знаю как правильно((( потом заведующая Поликлиники при кашле у дочки назначает сироп( ребёнку 6 месяцев было),на выбор!!! Говорит ну у вас же сыну уже 5 лет, должны знать про сиропы от кашля. В итоге читаю инструкцию к сиропам, один при сухом кашле, другой при влажном и это заведующая поликлиникой(((( просто печаль беда и крик души(((( как хорошо, что сейчас все больше попадается врачей,которые не просто получили диплом и машут им перед носом, а продолжают дальше учиться,читать и делиться информацией
Ещё б эти рекомендации кто-нибудь на местах читал 😬. Ни феронов, ни фуфломицинов и даже противовирусные там показаны только при подверженном гриппе. А можно вопрос ? - препаратом выбора в рек-ях из а/б стоит амоксициллин, почему тогда и в стационарах и амбулаторно назначают в основном цефтриаксон/цефатоксим/панцеф?
Стационарам проще колоть, чтобы контролировать лечение, плюс флора внутри больницы другая
И, кстати, в клинических рекомендациях настоятельно рекомендуют вакцинировать детей от пневмококковой и гемофильной инфекции. ( В национальном календаре эти прививки есть)
Да, при чем в рекомендациях от декабря 2021 года гемофильный компонент вводится всем детям, если нет противопоказаний, а не только из групп риска, как раньше было.
@ovechka, @tremaskina,вы спрашивали про курсы аускультации (прослушивания) дыхания. Тут есть полезное видео:
ссылка
Это, конечно, не медицинские курсы, но для общего понимания - полезно.
А как лечить кашель ребёнок 3 месяца подскажите пожалуйста,откашливается отходит макрота,как помочь ребёнку?делала ингаляции по назначению педиатра,толку не вижу никакого что делать уже не понимаю
Без осмотра не могу помочь. Учитывая возраст..
@gvaelin, у нас был педиатр,сказала все чисто,горлышко проходит краснота,но кашель присутствует,не понимаю что делать
@stella0805 я у вас не была 😊 а осмотревший врач лечение уже назначил
А може кратко сказать что по поводу пульмикорта и беродуала в ингаляция для детей какие изменения?
@gvaelin у моих врачей видимо, что-то с ушами было🥴 Ибо их было 3 за 10 дней перед Нг😂🙈 И никто бл* не услышал обструкцию🤦♀️ Единственное, третья врач хоть направление на рентген дала. Там ничего не показало, всё чисто. А на следующий день, я с одышкой, температурой 36.8 и сатурацией 98😄💪 на Кт по скорой уехала. Оказался обструктивный бронхит😬
Который, я всегда думала только у малышни бывает🤷♀️
@plushka86 при обструкции гортань не затронута) только просвет бронхов страдает
Как обидно, но я ничего не понимаю 🙈. Надо будет мужу терапевту показать
Ну я не знаю, моему ребёнку от бронхита только беродуал помог. Это уже в стационаре, потому что врач из поликлиники не назначила. Если что, обструкции не было.
Так в итоге чем лечат пневмонию у детей сейчас??
Господи иногда мне уже кажется, что каждая мать обязана стать педиатром 🤦🏼♀️
С одной стороны да, нельзя пихать
С другой с какого хрена мы должны копаться в тех исследованиях и статьях
Искать что то постоянно, проверять назначения
Когда мы смотришь на ребёнка который задыхается и свестись и судорожно ждёшь скорую
И я вот блять ДОЛЖНА понимать вот «селективными бета что то там»
Точно не поняла как пневманию лечить то? Ели одно нельзя
Спасибо за свет в массы! 🧡
Можно вопрос не по теме? Или был когда-то пост, но я пропустила.
Мама настаивает на том, что в доме должен быть кварц (кварцевая лампа). Что, мол, когда вы были маленькими кварцевали, проветривали , вы меньше болели.
Есть ли польза? Порекомендуете или нет обзаводиться таким агрегатом дома?
Пользы нет, эффективности тоже)
Как хорошо, что у нас адекватный педиатр и НИКОГДА НЕ НАЗНАЧАЛА ингаляции 🙏🏻
А что там?)
Пульмикорт это боль. Боль моих глаз, когда я вижу, что все подряд назначают это себе и подружкам🙄
А есть какие-нибудь курсы, где можно научиться слушать и понимать то, что происходит в лёгких? Хотя бы на уровне нормально/не нормально? У меня большинство визитов к педиатру именно с просьбой «послушать»😅
@gvaelin, ну по крайней мере, когда я сдала кровь там была чисто бактериальная картина и с первого же приёма антибиотика температура упала.
Но, теоретически, может быть и такое, что изначально была вирусная, а потом присоединилась бактерия...
Но три врача ко мне не в один день приезжали. Последний был в пятницу, а уже в субботу мне диагностировали бактериальную пневмонию, когда я в клинику приехала.
@tremaskina вероятнее всего так и было, если состояние ухудшалось постепенно
@gvaelin, состояние было одинаковое: температура, которая сбивалась жаропонижающим и поднималась через 4-6 часов и несильный кашель, больше ничего не беспокоило🤷🏻♀️
Можно еще раз для тех кто в танке У нас любой вирус перетекает в ларинготрахеит и соответственно назначают пульмикорт + сиропы, я так понимаю сиропы тут не нужны
Ложный круп = пульмикорт 👌
Сиропы не нужны
#неоложныйкруп
Проще было написать не занимайтесь самолечением, следуйте рекомендациям врача)))))
А большинство врачей ка раз и назначают все подряд и сразу.
Вот скорее большинство начитались, своего врача послушали и сделали по своему. Меня вводит в ужас как можно лечить ребенка по рекомендации с интернета. Я не доктор, но по мне первое что нужно перед рекомендациями - осмотреть ребенка!! Человеку который в этом смыслит.
@annav.8482 есть то, что делать НЕЛЬЗЯ и не важно осмотрел врач и назначил это или нет
Я вообще не могу пользоваться ингалятором, сразу чувствую, как першение ниже опускается.
Нам при бронхите младшему всегда назначают пульмикорт, в те пару раз когда я решила, что бронхит это же не показания, то переходило в пневмонию. Врач сказала, что такая особенность у ребёнка. вот и верить…🤷🏻♀️
Не особенность, а вирус такой. Кто-то из них умеет жить и размножаться в лёгких, а кто-то не умеет, таких меньшинство. Ну и застойные пневмонии иногда случаются, когда параллельно идут муколитики, мокроты много, а откашливать её ребёнку тяжело в силу возраста
Везде пишут только о том, чем лечить нельзя. А чем лечить то?
Если что-ингаляции делала ребенку только один раз, когда был бронхит. Скорая прописала
@obezianka у мужа недавно была пневмония и лечили Виферон и АЦЦ. Умных докторов в интернете не читали. С поликлиники Арепливир тоже не стали давать, уж слишком бронебойный. И на несколько дней встал на ноги.
@annav.8482 👍 и не читайте. Слишком много полезной информации, не нужно тратить на неё время чтобы всё равно по-своему делать
@gvaelin вы советы раздаёте уверенно не видя больного ребенка! Хоть где-то акцент делайте, что не мама должна назначать /отменять препараты, а врач после осмотра! Ужас просто.
Нам ингаляции с пульмикортом и беродуалом очень помогли при бронхотрахеите, когда начался сухой кашель. А вот просто с физраствором не помогли
Ещё теперь поменяла свое мнение о Мирамистине - врач его только назначила и тёплое питье, когда было очень красное горло. В результате ситуация только ухудшилась. И я стала горло дочке лечить как всегда привыкла - тёплое питье и Лизобакт (или Тантум), всегда хороший результат
А физ раствор (ингаляции),можно делать при влажном/сухом кашле ребенку?Ускорит ли это процесс выздоровления?С учётом того,что ребёнок не даёт промывать нос
@katrin0488 пастилки давайте рассасывать любые детские, хоть доктор мом, только без антисептика и местного антибиотика; мёд, если нет аллергии. Дома 20-22°, чтобы не было сухо (40-60% влажность), проветривать, погулять сходить, если самочувствие хорошее. И поить больше. Врача, если
#неокрасныефлаги
@gvaelin спасибо огромное!Так и делаю)Всего вам самого лучшего ❤
@katrin0488 не за что 🤗 взаимно
У меня подружка делает ингаляции даже ночью годовалой дочери🥺😨 типа она ночью кашлять начинает и она ей сразу делает пульмикорт на всякий случай.🤦♀️ потому что у старшего когда-то был ложный круп и она теперь от каждого покашливания в обморок падает
Что поделаешь =/ хорошо что таких мам мало
Мама сдает квартиру, наниматели из Донецка. Тетка сама врач-кардиолог. Может, кардиолог она неплохой, но еба, она каждый раз при разговоре с мамой выдает, что ковид лечить надо противовирусными+антибиотик. Ей звонят друзья отовсюду и она им шарашит схемы лечения. Говорит, что сохранила свои конспекты из медунивера (еще СССР).
Я начинаю маме говорить, что а/б не помогут при вирусе, противовирусные есть только от небольшого количества заболеваний и ковид не в их числе. Она соглашается и по новой. Сейчас вот я болела-Катя, купи ингаверин..
Да епт.
@gvaelin скажите, а про Ковид у Вас что-нибудь есть?
@buba_hubba что-то есть)
#ковидуходи
Моей в этот раз назначили ринофлуимуцил, до этого никогда не пользовались, сопли были сильные, от них кашель. Так у нас на него аллергическая реакция случилась, думала поседею
Бывает =( на любой препарат может быть аллергия, увы
Вот у младшей сухой кашель ? Как помочь ,можете дать совет
Климат дома, поить часто, мёд (если нет аллергии), пастилки давать детские рассасывать и выяснить почему кашляет. Если носоглотка беспокоит, то носик промывать , спать на дополнительную подушку укладывать или под ножки кровати под головным концом подложить книги
Ключевое слово- рутинно, то есть всем подряд по одному только факту наличия внебольничной пневмонии. Вот так не рекомендуют.
Но всегда будут ситуации, когда пульмикорт или беродуал необходимы. Нужно найти врача, которому доверяешь, и выполнять его назначения. Лечение назначается индивидуально. Иначе бы распечатали всем памятки- и иди, лечись на здоровье
@gvaelin Я о том, что есть индивидуальные ситуации. Мой младший, например, не мог откашляться без ацетилцистеина никогда при бронхите, пневмонии. Вот особенность такая. И врач это видит и рекомендует, а тут мамочка обвинять в необразованности начнет врача.
@gvaelin Здравствуйте! У моего сына после кашля остается хрип такой сильный, когда педиатар, слушает ничего не слышит, внутри ничего не слышно говорит а так очень сильный. И твердят аллергический кашель, как только начинается кашель у него этот хрип слышен
@eva_eva12 здравствуйте. Не вижу чем могу помочь. Обратитесь к пульмонологу
У нас врач по ней прям что она не хочет назначать всю муть, но чтобы " не обидеть" родителя что как так ничего не назначили, а я соглашаюсь чтобы не обидеть врача, и как-то случайно разговорились и оказалось все как я думала грамотный врач)
@solovushkaks необоснованные жалобы ничем не грозят доктору) не переживайте
@gvaelin возможно не грозят, но получать их тоже не особо приятно.
@solovushkaks верно ( да и отписки потом требуют времени
Это как раньше было принято делать ингаляции с картошкой. Сейчас все такие 'фу, совок, прошлый век, лучше с небулайзером подышим с физраствором'😂
А мне никогда при кашле небулайзер не помогал. Я всё лечилась, лечилась, потом «ну на хрен»! Картошки наварю и мокрота с первого дня мягко выходит, через два дня я уже здорова. И так каждый раз. При ковиде не стала рисковать. А вот старшей дочке небулайзер очень хорошо помогает, у нее раньше все бронхиты сопровождались обструкцией.
@constantly_me я как-то спросила у мамы, мы ее (картошку) хоть не ели потом? Мама сказала нет конечно. Но я чето хз может и ели😂
@rc.10 а почему нет? Подышали под одеялом над кастрюлей, потом поужинали😋
Ура!!! Не могу никому доказать, что от ингаляций моему сыну только хуже, он орет так, горло дерёт, сопли идут ручьём, носоглотка воспаляется от ора, что пользы никакой 🙈🙈🙈
@kitana07 #неоложныйкруп
@gvaelin спасибо!❤ значит я все же правильно поняла Ваш пост и комментарий девушки выше.🤗
@zheka_1988 пожалуйста 🍓
В метро на телевизорах и в автобусах по громкой связи ежедневно рекомендует главный санитарный врач (или кто-то там) противовирусные от ковида.
Сами вбили людям в головы, а потом убирай/не убирай из клинреков, все уже будут привыкшие к другому лечению.
@zulya_ya сезон, врачи не успевают везде, а биг фарма бабло делает. Ладно бы ещё хорошее что-то рекламировали
@gvaelin а почему-то то рекомендуют-это почему? Ради продаж?
@kirillova.vita да, без лоха и жизнь плоха, как говорится)
@ludaav1995 @gvaelin вот интересно почему из 5 врачей нашей поликлиники это знает и практикует только 1 врач. Ладно у меня уже вторая и на первой экспериментов уже напроводили и сама пришла к тем выводам что вы пишите.
@kitana07 ох, молодость и свежесть диплома тоже не показатель. На работу молодые доктора (которые на 8 лет меня моложе) пришли. И вот пока что лечат, как учили профессора на кафедрах, свежих знаний практически нет
@gvaelin, ну не зелёные, но такие 30-35, это для врача молодые, учитывая сколько они учатся
@kitana07 тогда тоже ещё молодой считаюсь ☺️ то-то самосвал с песком сзади меня не едет 🤣
Очень конечно сложно психологически такое опасное состояние «не лечить» 😬😬😬
@vetnurse, я знаю, я уже давно лечу и себя детей симптоматически и строго по анализам.
Но так как у нас последние лет 20 оч агрессивная реклама фармы в тч через мед работников, я понимаю, что многим сложно перестроиться
@and.polina про ПК я даже говорить не хочу, я вообще не знаю как люди там работают, правда, организация рабочего процесса удручающая, да там можно получить хороший разнообразный опыт, но рядом с этим стоит живое выгорание и желание уйти из профессии. Как работая в подобных условиях молодой специалист может развиваться. Никак.
Радует, что движемся к цивилизации. Жаль, что даже это бесполезно некоторыми непробиваемым
Горох и стены. Стены и горох. Вечное 😬
Всем подряд, однообразно
Я одна не понимаю чем плох ингалятор и пульмикорт?
@gvaelin, мы лежали в больнице с острым обструкиивным бронхитом,который переходил в прикорневую пневмонию. Вообще не было ни соплей, ничего
Резко ночью температура 40, ничем не сбиваемая и приступ ложного крупа, который сняла скорая
Срб в больнице брали был 72 у старшей и 64 у малой
Кололи 2 антибиотика, дексаметазон и супрастин
Пока не начали антибиотик- температура не сбивалась даже летичкой особо, так на 0,3-0,5 градусов
Потом как температура ушла подключили ингаляции
В нашем случае тоже ингаляции и антибиотик были лишними?
@kuznetshow нет в вашем случае адекватная терапия
@marusya1786, господи, у нас врач такая пофигистка, но спасибо ей большое, что не выписывает всякую хрень) однажды выписала сыну беродуал и пульмикорт при обструктивном бронхите в 9 месяцев, больше ни разу, ни при каких кашлях, соплях, странных назначений не было)
Просто физраствор. Беродуал только по показаниям. Лазолван при влажном кашле
@gvaelin назначают при влажном кашле ингаляции с физ раствором. Не делать?
@yaninagoa нет
Для меня ингалятор-палочка-выручалочка. С ним не покупаю капли в нос, мокрота легче отходит, кашель из сухого становится влажным. Незаменимая вещь для нашей семьи
@margarita-k ниже пишет)
@agafonovapolya то же самое. Без ингалятора никуда. Каждое ОРВИ - ложный круп.
Не знаю насчёт детского (у меня есть на всякий случай), но вот для взрослых использую. Правда только с физ раствором. Сопли и кашель (сухой, трахеит) в беременность себе лечила. А болела я несколько раз. Кашель становится более влажным, отхаркивается легче. Носу тоже попроще становится.
Правильно или нет это всё - не знаю даже))
Физ увлажняет, правда кратковременно. Иногда оправдан
У меня ингалятора нет и я вот думаю нужен ли он вообще.Я один раз брала у знакомых когда сын болел,но что-то эффекта ноль было и у меня и у сына.
Верно девочки пишут выше 👌
У нас был
Но без врача конечно не пользовалась
До крупа. И то первый раз скорая
Сейчас все что нужно лежит всегда.
В прошлый раз это все было очень внезапно.
И у нас он всегда с собой ,старший сын страдал приступами
Я вообще не понимаю зачем всем ингаляторы?
Кажется, что сейчас это модно😅
У меня тоже есть, повелась и купила, как валялся на шкафу, так и валяется
@fffrrr, кленбутерол нам назначали в очень сложных случаях. У него побочки сильные. Беродуал легче переносится. Сиропы с растительными препаратами не наш вариант, сын аллергик.
@stasi мне тоже реглисам нравится 👌 но по глицерразинату практически ничего нет в плане исследований. Так что может быть это субъективное мнение. За 2 года периодических назначений сформировалось
@gvaelin, вот, очень хотела услышать Ваше мнение. Не нашла в интернете путных статей о препарате или исследований, только позитивные отзывы. Но к моему удивлению, на реглисам нам понадобилось все две ингаляции пульмикортом и сразу с него ушли. Остался только реглисам. Прям ттт. Обычно без недельного пульмикорта спазм не снимается.
Просто физраствор. Беродуал только по показаниям. Лазолван при влажном кашле