Что нового в клинических рекомендациях по лечению пневмонии?
Обновлённые клинические рекомендации по лечению пневмонии. С пылу, с жару.
Всё ещё не внесли информацию о неэффективности применения ингаляционных антибиотиков и антисептиков. Зато наконец-то внесли графы о пульмикорте, сальбутамоле и товарищах, эуфиллине, противокашлевых препаратах и муколитиках 👩⚕️очень радует. Может прекратят бездумно использовать. ссылка
Я бы удалила комментарий, но пусть будет, как пример того как не нужно.
Влажный кашель в лазолване не нуждается. Он уже влажный. Это раз. Ну и переводить сухой во влажный тоже не нужно, неоправдано. Это два. Показания для беродуала крайне узкие, это только обструктивный синдром (бронхит обструктивный или астма), нет пневмонии в показаниях, картину в лёгких со свистами и/или хрипами слышит в таком случае педиатр, на чистые лёгкие препарат не назначается. Это три. Физраствор - успокоение мамы плохо выпаивающегося ребёнка, живущего в сухом и жарко домашнем климате, просто временное увлажнение. Четыре)
Скажите, а ночной кашель до рвоты, это показание?
2,5 года было сыну. Нам прописали маметазон и Тонзилгон. Господи 1,5 месяца ночного ада...
Сопли по задней стенке.
У нас вообще удивительная история. Заболел, хрипы слышны на расстоянии. Вызвали врача- пока пришла хрипов нет. Ушла появились.🤷🏻♀️ Сказала при пневмонии хрипы не слышны, скорее всего хрипы проводниковые( если я правильно запомнила) назначила зиртек и пульмикорт конечно же. Прошли. Через несколько дней появились опять, я уже не стала пульмикорт, прошли сами. Записались к пульмонологу🤷🏻♀️
@dumspirospero @ksuri бактериальные лечатся антибиотикамии. А вирусные проходят, когда иммунитет победит. Неосложненные лечатся дома, а с дыхательной недостаточностью, которая трубует поддержки кислородом, - в стационаре. Плюс симптоматическая терапия. Всё достаточно просто
Нам при ларингите назначили ингаляцию гормонами, а после физ раствором и все. Все что назначали в поликлинике отменили кроме гормонов. Но дозировку гормонов увеличили вдвое .
О! Я оказывается на интуитивном уровне правильно лечу детей и себя , то есть ничем )) у меня пневмония вирусная , даже не буду тут писать , чем и как долго мне назначили ее лечить. А детям значит противовирусное и в нос.и в рот и в жопу , прошу прощения. И лазолваны не забываем ! И побольше и почаще , тогда всем будет счастье . Ну и ингаляции : и мне и детям и тому парню, что мимо проходил. Вот и все лечение )) а еще антибиотики ! Всем . Мне аж 2 курса подряд .10 дней амоксиклава , следом 7 дней лефовлоксацина. Детям амоксиклав жидкий 10 дней. А у детей как бы и температуры не было, просто кашель и красное горло . Как сказала врач , сработает на опережение болезни и попьём все антибиотик. Посмотрела я цены на все это лечение ,и решила , что мы и так как нибудь вылечиться сможем , полосканиями и орошениями с морской солью , прогулками и тд
@gvaelin @malinarus
Пульмикортом и беродуалом лечат даже начинающий кашель,чтобы " до бронхита и пневмонии не дошло"
А лекарства через ингалятор каким то чудным образом становятся исключительно безвредными.
@kirillova.vita именно. Не лечит ничего, кроме иммунитета, который убивает вирус. Или антибиотиков, которые убивают бактерии. Остальное всё только симптомы сглаживает
Как же меня бесит разбираться во всех этих кашляю и лекарствах(((( так хочется придти к врачу,полностью доверившись…но…когда у дочки была пневмония в месяц,что только нас не назначалось, пульмонолог говорит обструкции нет,педиатр-инфекционист назначает пульмикорт+беродуал, а я вообще первый раз тогда столкнулась с пневмонией,да и с кашлем у ребёнка тоже , и вообще не знаю как правильно((( потом заведующая Поликлиники при кашле у дочки назначает сироп( ребёнку 6 месяцев было),на выбор!!! Говорит ну у вас же сыну уже 5 лет, должны знать про сиропы от кашля. В итоге читаю инструкцию к сиропам, один при сухом кашле, другой при влажном и это заведующая поликлиникой(((( просто печаль беда и крик души(((( как хорошо, что сейчас все больше попадается врачей,которые не просто получили диплом и машут им перед носом, а продолжают дальше учиться,читать и делиться информацией
Ещё б эти рекомендации кто-нибудь на местах читал 😬. Ни феронов, ни фуфломицинов и даже противовирусные там показаны только при подверженном гриппе. А можно вопрос ? - препаратом выбора в рек-ях из а/б стоит амоксициллин, почему тогда и в стационарах и амбулаторно назначают в основном цефтриаксон/цефатоксим/панцеф?
И, кстати, в клинических рекомендациях настоятельно рекомендуют вакцинировать детей от пневмококковой и гемофильной инфекции. ( В национальном календаре эти прививки есть)
Да, при чем в рекомендациях от декабря 2021 года гемофильный компонент вводится всем детям, если нет противопоказаний, а не только из групп риска, как раньше было.
@ovechka, @tremaskina,вы спрашивали про курсы аускультации (прослушивания) дыхания. Тут есть полезное видео: ссылка
Это, конечно, не медицинские курсы, но для общего понимания - полезно.
А как лечить кашель ребёнок 3 месяца подскажите пожалуйста,откашливается отходит макрота,как помочь ребёнку?делала ингаляции по назначению педиатра,толку не вижу никакого что делать уже не понимаю
@gvaelin у моих врачей видимо, что-то с ушами было🥴 Ибо их было 3 за 10 дней перед Нг😂🙈 И никто бл* не услышал обструкцию🤦♀️ Единственное, третья врач хоть направление на рентген дала. Там ничего не показало, всё чисто. А на следующий день, я с одышкой, температурой 36.8 и сатурацией 98😄💪 на Кт по скорой уехала. Оказался обструктивный бронхит😬
Который, я всегда думала только у малышни бывает🤷♀️
Ну я не знаю, моему ребёнку от бронхита только беродуал помог. Это уже в стационаре, потому что врач из поликлиники не назначила. Если что, обструкции не было.
Так в итоге чем лечат пневмонию у детей сейчас??
Господи иногда мне уже кажется, что каждая мать обязана стать педиатром 🤦🏼♀️
С одной стороны да, нельзя пихать
С другой с какого хрена мы должны копаться в тех исследованиях и статьях
Искать что то постоянно, проверять назначения
Когда мы смотришь на ребёнка который задыхается и свестись и судорожно ждёшь скорую
И я вот блять ДОЛЖНА понимать вот «селективными бета что то там»
Спасибо за свет в массы! 🧡
Можно вопрос не по теме? Или был когда-то пост, но я пропустила.
Мама настаивает на том, что в доме должен быть кварц (кварцевая лампа). Что, мол, когда вы были маленькими кварцевали, проветривали , вы меньше болели.
Есть ли польза? Порекомендуете или нет обзаводиться таким агрегатом дома?
А есть какие-нибудь курсы, где можно научиться слушать и понимать то, что происходит в лёгких? Хотя бы на уровне нормально/не нормально? У меня большинство визитов к педиатру именно с просьбой «послушать»😅
@gvaelin, ну по крайней мере, когда я сдала кровь там была чисто бактериальная картина и с первого же приёма антибиотика температура упала.
Но, теоретически, может быть и такое, что изначально была вирусная, а потом присоединилась бактерия...
Но три врача ко мне не в один день приезжали. Последний был в пятницу, а уже в субботу мне диагностировали бактериальную пневмонию, когда я в клинику приехала.
@gvaelin, состояние было одинаковое: температура, которая сбивалась жаропонижающим и поднималась через 4-6 часов и несильный кашель, больше ничего не беспокоило🤷🏻♀️
Можно еще раз для тех кто в танке У нас любой вирус перетекает в ларинготрахеит и соответственно назначают пульмикорт + сиропы, я так понимаю сиропы тут не нужны
Вот скорее большинство начитались, своего врача послушали и сделали по своему. Меня вводит в ужас как можно лечить ребенка по рекомендации с интернета. Я не доктор, но по мне первое что нужно перед рекомендациями - осмотреть ребенка!! Человеку который в этом смыслит.
Нам при бронхите младшему всегда назначают пульмикорт, в те пару раз когда я решила, что бронхит это же не показания, то переходило в пневмонию. Врач сказала, что такая особенность у ребёнка. вот и верить…🤷🏻♀️
Не особенность, а вирус такой. Кто-то из них умеет жить и размножаться в лёгких, а кто-то не умеет, таких меньшинство. Ну и застойные пневмонии иногда случаются, когда параллельно идут муколитики, мокроты много, а откашливать её ребёнку тяжело в силу возраста
@obezianka у мужа недавно была пневмония и лечили Виферон и АЦЦ. Умных докторов в интернете не читали. С поликлиники Арепливир тоже не стали давать, уж слишком бронебойный. И на несколько дней встал на ноги.
@gvaelin вы советы раздаёте уверенно не видя больного ребенка! Хоть где-то акцент делайте, что не мама должна назначать /отменять препараты, а врач после осмотра! Ужас просто.
Нам ингаляции с пульмикортом и беродуалом очень помогли при бронхотрахеите, когда начался сухой кашель. А вот просто с физраствором не помогли
Ещё теперь поменяла свое мнение о Мирамистине - врач его только назначила и тёплое питье, когда было очень красное горло. В результате ситуация только ухудшилась. И я стала горло дочке лечить как всегда привыкла - тёплое питье и Лизобакт (или Тантум), всегда хороший результат
А физ раствор (ингаляции),можно делать при влажном/сухом кашле ребенку?Ускорит ли это процесс выздоровления?С учётом того,что ребёнок не даёт промывать нос
@katrin0488 пастилки давайте рассасывать любые детские, хоть доктор мом, только без антисептика и местного антибиотика; мёд, если нет аллергии. Дома 20-22°, чтобы не было сухо (40-60% влажность), проветривать, погулять сходить, если самочувствие хорошее. И поить больше. Врача, если
#неокрасныефлаги
У меня подружка делает ингаляции даже ночью годовалой дочери🥺😨 типа она ночью кашлять начинает и она ей сразу делает пульмикорт на всякий случай.🤦♀️ потому что у старшего когда-то был ложный круп и она теперь от каждого покашливания в обморок падает
Мама сдает квартиру, наниматели из Донецка. Тетка сама врач-кардиолог. Может, кардиолог она неплохой, но еба, она каждый раз при разговоре с мамой выдает, что ковид лечить надо противовирусными+антибиотик. Ей звонят друзья отовсюду и она им шарашит схемы лечения. Говорит, что сохранила свои конспекты из медунивера (еще СССР).
Я начинаю маме говорить, что а/б не помогут при вирусе, противовирусные есть только от небольшого количества заболеваний и ковид не в их числе. Она соглашается и по новой. Сейчас вот я болела-Катя, купи ингаверин..
Да епт.
Моей в этот раз назначили ринофлуимуцил, до этого никогда не пользовались, сопли были сильные, от них кашель. Так у нас на него аллергическая реакция случилась, думала поседею
Климат дома, поить часто, мёд (если нет аллергии), пастилки давать детские рассасывать и выяснить почему кашляет. Если носоглотка беспокоит, то носик промывать , спать на дополнительную подушку укладывать или под ножки кровати под головным концом подложить книги
Ключевое слово- рутинно, то есть всем подряд по одному только факту наличия внебольничной пневмонии. Вот так не рекомендуют.
Но всегда будут ситуации, когда пульмикорт или беродуал необходимы. Нужно найти врача, которому доверяешь, и выполнять его назначения. Лечение назначается индивидуально. Иначе бы распечатали всем памятки- и иди, лечись на здоровье
@gvaelin Я о том, что есть индивидуальные ситуации. Мой младший, например, не мог откашляться без ацетилцистеина никогда при бронхите, пневмонии. Вот особенность такая. И врач это видит и рекомендует, а тут мамочка обвинять в необразованности начнет врача.
@gvaelin Здравствуйте! У моего сына после кашля остается хрип такой сильный, когда педиатар, слушает ничего не слышит, внутри ничего не слышно говорит а так очень сильный. И твердят аллергический кашель, как только начинается кашель у него этот хрип слышен
У нас врач по ней прям что она не хочет назначать всю муть, но чтобы " не обидеть" родителя что как так ничего не назначили, а я соглашаюсь чтобы не обидеть врача, и как-то случайно разговорились и оказалось все как я думала грамотный врач)
А мне никогда при кашле небулайзер не помогал. Я всё лечилась, лечилась, потом «ну на хрен»! Картошки наварю и мокрота с первого дня мягко выходит, через два дня я уже здорова. И так каждый раз. При ковиде не стала рисковать. А вот старшей дочке небулайзер очень хорошо помогает, у нее раньше все бронхиты сопровождались обструкцией.
Ура!!! Не могу никому доказать, что от ингаляций моему сыну только хуже, он орет так, горло дерёт, сопли идут ручьём, носоглотка воспаляется от ора, что пользы никакой 🙈🙈🙈
В метро на телевизорах и в автобусах по громкой связи ежедневно рекомендует главный санитарный врач (или кто-то там) противовирусные от ковида.
Сами вбили людям в головы, а потом убирай/не убирай из клинреков, все уже будут привыкшие к другому лечению.
@ludaav1995 @gvaelin вот интересно почему из 5 врачей нашей поликлиники это знает и практикует только 1 врач. Ладно у меня уже вторая и на первой экспериментов уже напроводили и сама пришла к тем выводам что вы пишите.
@kitana07 ох, молодость и свежесть диплома тоже не показатель. На работу молодые доктора (которые на 8 лет меня моложе) пришли. И вот пока что лечат, как учили профессора на кафедрах, свежих знаний практически нет
@vetnurse, я знаю, я уже давно лечу и себя детей симптоматически и строго по анализам.
Но так как у нас последние лет 20 оч агрессивная реклама фармы в тч через мед работников, я понимаю, что многим сложно перестроиться
@and.polina про ПК я даже говорить не хочу, я вообще не знаю как люди там работают, правда, организация рабочего процесса удручающая, да там можно получить хороший разнообразный опыт, но рядом с этим стоит живое выгорание и желание уйти из профессии. Как работая в подобных условиях молодой специалист может развиваться. Никак.
@gvaelin, мы лежали в больнице с острым обструкиивным бронхитом,который переходил в прикорневую пневмонию. Вообще не было ни соплей, ничего
Резко ночью температура 40, ничем не сбиваемая и приступ ложного крупа, который сняла скорая
Срб в больнице брали был 72 у старшей и 64 у малой
Кололи 2 антибиотика, дексаметазон и супрастин
Пока не начали антибиотик- температура не сбивалась даже летичкой особо, так на 0,3-0,5 градусов
Потом как температура ушла подключили ингаляции
В нашем случае тоже ингаляции и антибиотик были лишними?
@marusya1786, господи, у нас врач такая пофигистка, но спасибо ей большое, что не выписывает всякую хрень) однажды выписала сыну беродуал и пульмикорт при обструктивном бронхите в 9 месяцев, больше ни разу, ни при каких кашлях, соплях, странных назначений не было)
Для меня ингалятор-палочка-выручалочка. С ним не покупаю капли в нос, мокрота легче отходит, кашель из сухого становится влажным. Незаменимая вещь для нашей семьи
Не знаю насчёт детского (у меня есть на всякий случай), но вот для взрослых использую. Правда только с физ раствором. Сопли и кашель (сухой, трахеит) в беременность себе лечила. А болела я несколько раз. Кашель становится более влажным, отхаркивается легче. Носу тоже попроще становится.
Правильно или нет это всё - не знаю даже))
У нас был
Но без врача конечно не пользовалась
До крупа. И то первый раз скорая
Сейчас все что нужно лежит всегда.
В прошлый раз это все было очень внезапно.
@fffrrr, кленбутерол нам назначали в очень сложных случаях. У него побочки сильные. Беродуал легче переносится. Сиропы с растительными препаратами не наш вариант, сын аллергик.
@stasi мне тоже реглисам нравится 👌 но по глицерразинату практически ничего нет в плане исследований. Так что может быть это субъективное мнение. За 2 года периодических назначений сформировалось
@gvaelin, вот, очень хотела услышать Ваше мнение. Не нашла в интернете путных статей о препарате или исследований, только позитивные отзывы. Но к моему удивлению, на реглисам нам понадобилось все две ингаляции пульмикортом и сразу с него ушли. Остался только реглисам. Прям ттт. Обычно без недельного пульмикорта спазм не снимается.
@gvaelin, я с одной «аптекаршей» поругалась, когда она предложила мирамистин для ребёнка при ангине. 🤪 сказала, почитать нормальную литературу и не позориться😂