Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Ируся
Ируся
Мама дочки (3 года)

Стоит ли заказывать торт у начинающего кондитера?

1 из 11

Девочки, очень интересно общее мнение! Прокомментируйте, пожалуйста 🙏 Вы бы заказали торт у начинающего кондитера? И если да, то на каких условиях? Себестоимость торта + какая-то сумма за работу (какая, например?), или просто по себестоимости? Я пеку в основном для себя, мне нравится, вроде неплохо получается, конечно в плане оформления нужна практика. Касательно вкуса - не было промахов, все, кто пробовали - остаются довольны. Да и я сама к себе ну очень критична. Вот думаю, как вообще искать клиентов? Как начинать? Если есть кондитеры, напишите, пожалуйста, как начинали именно продавать, если не сложно. Буду благодарна! Фото все мои тортики. Буду благодарна за любое мнение!

110

Лучший комментарий

milana.lova.slonik

АлёнаМама дочки (1 год)

Исходя из комментариев предлагаю вам не отлаживать на потом что бы подумать ,а пока есть живые клиенты предложить например 5 тортиков порционных микс вкусов маленького веса за фиксированую стоимость

Например на старый новый год .заранее бронь и предоплата хотя бы 100 грн

Лучшая реклама это обычные живые люди

Эти 5 человек расскажут подругам /мамам/коллегам и заказы пойдут

Для начала можно создать прайс из 5 тортов с фиксированной ценой на классически дизайн за 1кг

Что бы людям было от чего отталкиваться

Ответить

garangozovaanna

АняМама двоих (1 год, 13 лет)

@irina.budnyk согласна,обычные люди не могут понять зайдет им сочетание вкусов или нет пока не попробуют🤷‍♀️

Ответить

garangozovaanna

АняМама двоих (1 год, 13 лет)

@irina.budnyk я тоже)

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо большое!

Ответить

mylittleevi

Алёна Мама дочки (1 год)

Заказала бы) за работу конечно брать нужно! Красивые тортики, вы молодец 👍🏼

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Пишите при необходимости, с удовольствием приготовлю для Вас, что захотите!

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо большое! Да, я конечно тоже считаю, что за работу нужно брать, но вот не понимаю в каком размере для начала.

Ответить

Комментарии

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Девочки, кому интересно, подписывайтесь в Инстаграм, создала рабочую страничку, всем девочкам с форума скидка 10 %.

https://instagram.com/ivad_cake?utm_medium=copy_link

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

@nigeore.062 спасибо 🤗

Ответить

nigeore.062

ЮляМама троих детей

@irusya_vasya уже подписалась) красный бархат у Вас ❤️

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

@nigeore.062 благодарю!

Ответить

natalyche

natalycheМама сына (3 года)

Никогда не говорите, что вы начинающий. Я вот тоже капец, как критична к себе, очень боялась выставить в соцсети, а потом зашвырнула фото в инст фейсбук, то было сразу в тот же месяц 4 заказа) Удачи вам в этом нелёгком деле!

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо за ответ! Буду пробовать, а там, как карта ляжет )

Ответить

l_ekaterinka

ЕкатеринаМама дочки (1 год)

Из фото половина мне прям очень понравились!

Правильно Вам писали выше, не нужно говорить что Вы начинающий кондитер и сильно занижать цену, по цене выберите среднюю из рыночной. Обязательно публикуйте отзывы клиентов, многие выбирают исходя именно из отзывов. По возможности попросите писать отзывы знакомых, которые пробовали тортики, если им понравились, пусть об этом напишут.

Вы умничка, начинать всегда тяжело, но у Вас все получится!

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Благодарю за поддержку! И за советы! 🤗

Ответить

martiny777

Still MartinyМама сына (2 года)

Готова заказать )))

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо за доверие! Напишите, пожалуйста, в ЛС, если хотите заказать 🙌

Ответить

anhelina8

Ангелина Мама сына (2 года)

По себестоимости не вздумайте продавать, отобьёт всё желание заниматься этим)) у меня так и произошло 😬

Ответить

natalia013

НаташаМама двоих (младенец)

По себестоимости даже не начинайте, перегорите очень быстро)

Ответить

anhelina8

Ангелина Мама сына (2 года)

@natalia013 ну я немного раньше сдалась 😅 в принципе, понимаю что оно и правильно. Вот у меня знакомая вообще с нуля начала лупить цены по 500грн/кг и норм, покупают) даже половинки, треть и тд) это я, дурочка такая, 250, 300... Ну пошло оно))

Ответить

natalia013

НаташаМама двоих (младенец)

@anhelo4ek, смотря ещё какой город, видимо, в крупных городах спрос больше, а продукты стоят одинаково, шо в Киеве, шо в селе Чэрвонэ дышло 😂 а в селе тоже все хотят муссовые торты на маскарпоне с конфи из марукийи и манговым компоте, бля! 😂😂😂

Ответить

anhelina8

Ангелина Мама сына (2 года)

@natalia013 кстати у меня обычно простенькие тортики заказывали) без маскарпоне и всяких компоте, такое я на ДР родственникам делаю обычно по своей инициативе)

Ответить

garangozovaanna

АняМама двоих (1 год, 13 лет)

Очень красивые тортики,вы большая умничка😍Не пишите что вы начинающий,ставьте среднюю цену как у других кондитеров и ,поверьте,никто не поймет ,что вы новичок)

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Благодарю за ответ 🤗

Ответить

kavysia.s

ОксанаМама дочки (6 лет)

Я б зробила більш професійні фото, фон. Плюс ціна має бути приваблива. (Ми беремо, як приклад, у початківця за 600/кг) і прямо неймовірно задоволені результатом! Крім того рекомендую якийсь маркетинговий хід придумати. Це може бути що завгодно, від трьох кусочків замовлення, четвертий в подарунок, або ж якщо приводять друга, їм знижка 10%. Чи докладати до замовлення якийсь кексик. Ну щось, що може привабити повернутись саме до вас і про вас розповісти. Успіху! 👍

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо большое за ответ!

Ответить

natalia013

НаташаМама двоих (младенец)

Моя страничка https://instagram.com/zefirchik_tortik?utm_medium=copy_link побаловалась в 2020 году и забросила, хотя получалось норм, и люди приходили новые. Но все хотят торт за два рубля у начинающих, а те, кому позволяют финансы, заказывают у кондитеров с большим опытом. А мне, честно, аж тошно было от этих тортов под конец года, так как тратишь кучу времени, сил, убиваешь свою спину напрочь (это отдельный ад был, спина аж немела), нервотрёпка постоянная с декором, вдруг что-то не то, вдруг не понравится, и в конечном итоге что? - заработать с торта, который делала три дня 200 грн. Ну серьезно блин?)) мне муж сказал, забей ты на это, я тебе сам дам те 200 грн, лучше с семьей время проводи) Сколько было потрачено денег на мастер классы, сколько продуктов перевела , пока училась, те же макароны испечь , чтоб вышли идеальными, а миндальная мука - это не пшеничная)) все продукты только самые лучшие, все рецептуры отработанные до мелочей. Но в моем случае овечка выделки не стоила) благодарна за опыт, теперь могу баловать свою семью и друзей тортиками, вот и все хорошее, что я получила))

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо Вам за подробный ответ! Посмотрела Вашу страничку, у Вас очень аккуратные и красивые работы! Я Вас понимаю! И мне не хочется у себя дома устраивать "конвеер". Я бы хотела готовить максимум 2-3 торта в неделю себе в удовольствие. Но все равно, чтобы узнать как будет, нужно попробовать. Я по своей сути "задрот", и люблю делать все идеально, и тоже очень переживаю и нервничаю, если что-то не по плану. Вот в этом плане сложно конечно. Особенно, учитывая наличие ребенка) а с ребенком всегда все не по плану 🙈Тем не менее, Вы получили свой опыт, и знания, а главное, попробовали, и сделали свои выводы, что Вам это не нужно. А если б не попробовали, мучали бы себя мыслями "а вот если..." Ещё раз спасибо 🙏

Ответить

natalia013

НаташаМама двоих (младенец)

@irusya_vasya, конечно же пробуйте! Это же не значит, что у вас будет, как у меня) может вы более напористее и выдержаннее) по началу я прям кайфовала, особенно, когда видела, что получается и, когда читала отзывы людей)) пусть у вас все получится 🌷🌷🌷

Ответить

ronibirk

RoniМама дочки (2 года)

У меня знакомая, прошла онлайн курсы, по факту ей рассказали и показали 3-5 рецептов и все. Сразу взяла сумму на кг, как все кондитеры, даже можно и дешевле найти. Не говорит что начинающий. Но заказов нет у нее, тут нужна реклама.

Ответить

katerina.ol

Оставайтесь В Своём БолотеМама сына (3 года)

Фото портят всю красоту тортиков

Люди ведь не могут попробовать и в первую очередь «едят» глазами))

Вы умничка! Больше упора на красивую картинку

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Благодарю! Знаю про фото. Хочу сделать проработку базовых тортов, и сделать проф фото.

Ответить

annaok

Anna OМама двоих (3 года, 5 лет)

Обычно не пишут, что начинающие и берут по полной. Заказала бы по средней цене. В плане дизайна обсудили бы.

Ответить

renata777

RenataМама двоих (3 года, 6 лет), ждёт третьего

Заказала бы, люблю поддерживать начинающий бизнес

Ответить

ekaterina.tokareva1902

EkaterinaМама сына (3 года)

Я бы вам посоветовала:

1) никому не говорить что вы начинающий кондитер. Звучит как будто результат будет непредсказуем. Хотя по факту это означает, что вы обслуживаете меньшее количество клиентов, что-то у вас отнимает больше времени, возможно хромает оформление, но лично мне есть из чего выбрать на тех фото, что вы представали

2) цена должна быть обычная рыночная, может на нижней границе рыночной. Если цена слишком низкая по сравнению с рыночными, я бы решила, что вы плохой мастер или работаете с некачественными продуктами. Да и вообще так как вы начинающий кондитер, если что-то не получится, вы же все равно будете переделывать, чтоб клиенту дать то, что клиент заказывал. То есть есть вероятность допзатрат.

Ответить

ekaterina.tokareva1902

EkaterinaМама сына (3 года)

И я бы заказала, будь вы в Киеве. Меня больше раздражит раскрученные кондитеры, так как к ним надо записываться за месяц…

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Благодарю за ответ! В этом русле я почему-то не подумала. Очень ценные советы!

Ответить

mushta972

МамамаксикаМама сына (3 года)

Заказала бы такие как на 1,2,3,9 фото. Или медовик/наполеон в стандартном оформлении. Там где декор по сложнее, малому на др когда заказываю то хочу чтобы они уже были с более проф декором. Однозначно стоит брать за работу деньги. И на вашем месте размещала бы объявления в чатах дома, района, группах мам вашего района. Если заказывают бюджетный торт, логично было бы чтобы забрать его можно было рядышком и не тратить деньги на доставку. Возможно стоит сделать тортики на праздники друзьям и попросить их оставить отзывы в инсте отметив вас. И расширить ассортимент до кейкпопсов, леденцов, десертов в стаканчиках. Ну если что это мое мнение, его не навязываю, просто делюсь как бы поступила я, если бы решила начинать этим заниматься.

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо большое за мнение и советы!

Ответить

pokerskoo

KFМама дочки (2 года), беременна (25 нед.)

Уявлення не маю, як оцінюється робота кондитера. Але я б виходила з вартості Вашої години часу. Відповідно для старту брала б інгредієнти + кількість часу + «на амортизацію» (нові форми, нові барвники тощо)

Ответить

stelsi4ka

АнастасияМама двоих (3 года, 5 лет)

Если торт готовится 6 часов, представляете какая наценка за время должна быть?

Ответить

pokerskoo

KFМама дочки (2 года), беременна (25 нед.)

@stelsi4ka, можна рахувати поки що «активний» час, а не плиту. Плюс, хтось оцінює свою годину в 50 грн, а хтось в 200 🤷🏻‍♀️

Ответить

sashamir

SashaМама дочки (1 год)

Торты прикольные, фото плохие. Размешайте посты в чат дома, группу района, попросите знакомую сделать пост-отзыв и т.д. Пока сарафанное радио.

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо! Да, знаю что фото "не продажные". Планирую сделать проработку и проф фото базовых десертов.

Ответить

sashamir

SashaМама дочки (1 год)

@irusya_vasya, на пинтересте много идей. Удачи Вам!

Ответить

xxxalinamymail

АлинаМама дочки (2 года)

так все ж когдато были начинающие,у вас хорошие тортики,не бесплатно же,я знаю что такое печь тортики,коржи, потом крем,насинки сколько усилий ну и плюс продукты.

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо!

Ответить

iniesta

😎Мама сына (1 год)

Сделайте проработку своих основных тортов и пусть проф фотограф качественно пофоткает - это половина успеха.

Раньше заказывала торты , но с годика малого делаю сама , чтобы он мог попробовать тоже. Кондитеры не согласны менять свою рецептуру: добавить или убрать какой то ингредиент.

Декор этот раз заказала.

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо! Я это как раз планирую сделать. И мне наоборот интересно пробовать готовить что-то новое.

Ответить

milana.lova.slonik

АлёнаМама дочки (1 год)

Исходя из комментариев предлагаю вам не отлаживать на потом что бы подумать ,а пока есть живые клиенты предложить например 5 тортиков порционных микс вкусов маленького веса за фиксированую стоимость

Например на старый новый год .заранее бронь и предоплата хотя бы 100 грн

Лучшая реклама это обычные живые люди

Эти 5 человек расскажут подругам /мамам/коллегам и заказы пойдут

Для начала можно создать прайс из 5 тортов с фиксированной ценой на классически дизайн за 1кг

Что бы людям было от чего отталкиваться

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо большое!

Ответить

garangozovaanna

АняМама двоих (1 год, 13 лет)

@irina.budnyk я тоже)

Ответить

garangozovaanna

АняМама двоих (1 год, 13 лет)

@irina.budnyk согласна,обычные люди не могут понять зайдет им сочетание вкусов или нет пока не попробуют🤷‍♀️

Ответить

nttw

НаталиМама двоих (2 года, 13 лет)

Да, если бы торт понравился и цена устроила - заказала бы. Мне все равно начинающий или нет

Ответить

julia.newmom

Юля🧡В ожидании первенца

Оплачивала бы по прайсу

Ответить

olenabercana

OlenaМама троих детей

не выглядят коммерчески, моя подруга круто зарабатывает на фигурках, посмотрите ее профиль @titarenko_sweetdecor можно даже мастер-класс у нее пройти

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Очень крутые фигурки у Вашей подруги! Но здесь тоже, смотря к чему лежит душа. Я, например, в принципе не люблю мастичные фигурки на тортах, насколько красивыми они бы не были, т.к. по сути, этот декор потом идёт в мусорное ведро, потому что мастика на вкус ну не очень. Тем не менее, у подруги Вашей, несомненно, талант. Мне больше по душе минимализм в оформлении. Но здесь все на любителя!

Ответить

olenabercana

OlenaМама троих детей

@irina.budnyk, тюююю, я с ней с двух лет дружу, ее талант- это неоспоримый дар, зайдите на @titarenko_sweetdecor и все вопросы отпадут, там космос😍😍😍

Ответить

olenabercana

OlenaМама троих детей

@irusya_vasya, ну она раньше делала и торт и фигурку, но потом стала делать только декор, потому что ты или там талант, или там… она сконцентрировалась на одном… тут выбираешь уже, что тебе ближе. Спасибо ща отзыв

Ответить

nigeore.062

ЮляМама троих детей

Вот такой Три шоколада,вышел нам около 700 грн, очееень вкусный

Ответить

nigeore.062

ЮляМама троих детей

Конечно, за работу надо брать.. а не знаете, сколько берут ща работу опытные кондитеры?

Просто сей много кондитеров, тортов, очень огромный выбор,следовательно,и конкуренция большая))

Для себя сделала вывод, что опыт это не равно качество, сыну как то заказывали у опытного кондитера на др торт, внешне- безупречен, а на вкус- как магазинный что ли, просто сладкий, а вот в пр.году попробовала у др.кондитера( она не раскрученная), сначала на др у друзей- так реалтно кайфовала от тортика, и потом казаказывала дочке и сыну уже у нее

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо за ответ! Да, я согласна, основа - это качественные продукты. А они не могут стоить дёшево. Обычно, 1 кг бисквитного торта стоит около 500-700 грн + отдельно считается декор. Муссовые торты всегда дороже получаются. Три шоколада муссовый на 1 кг только по себестоимости выходит около 400-500 грн, это с бельгийским шоколадом. Возможно, кто-то берет дешевле, используя более бюджетные продукты. Но, я считаю, что высокое качество продуктов - это основа. Я ко вкусам очень придирчиво отношусь.

Ответить

lana..g

LanaМама двоих (1 год, 3 года)

Ну просто по себестоимости это себя не любить, вы же время тратите свое, душу вкладываете.

Я беру торты 550-650 за кило, декор отдельно считается.

В среднем за 2 кг торта выходит 1500-2000 к.

Но я не знаю сколько там и почем продукты, знаю только что очень все качественно и свежее (ну а значит не дешевое).

Вы в этой сфере крутитесь, подумайте какая сумма будет и вам копеечкой и человека заинтересует.

Ну и конечно визуал. Фото торта и фон, качество снимка это первое что бросается в глаза и думаешь «красиво, хочу»

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо за ответ! Конечно, согласна, что труд должен оплачиваться. По цене здесь также примерно. Я тоже беру все самое свежее и качественное всегда.

Ответить

alinka.uniyat

АлинаМама сына (2 года), беременна (16 нед.)

Какие у вас начинки и сколько стоит кг?

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Начинку можно сделать любую, обычно это крем-чиз и можно сделать начинку карамель, либо фруктовое желе - клубника, малина, вишня. Бисквит также можно любой - классический белый, шоколадный, ореховый, вариаций много очень. Цена зависит от состава торта. Я могу пока посчитать по себестоимости плюс за работу сколько посчитаете нужным. В среднем, себестоимость 1 кг бисквитного торта это около 300 грн, без учёта стоимости декора. Муссовые торты дороже.

Ответить

kroska_enot

ВикаМама дочки-младенца

Себестоимость + работа

Вначале в любом случае нужно набить сарафанное радио, и для себя вы сможете выйти на какой-то уровень и понимание стилистики, в которой хотите работать , в любом случае для странички в инсте нужны будут примеры работ , а там в свою очередь очень важна визуальная составляющая

Что касается стоимости, обычно же озвучивается сумма за все с учетом работы и материалов за кг ? Сделайте 50% скидки на работу - потом когда выйдете на понимание процессов - начнёте повышать цены

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо за ответ!

Ответить

anastasiaaa93

Анастасия Мама дочки-младенца

У Вас очень красивые торты.

Я бы заказала. Сохраню на будущее, хочу дочке на пол года что-то интересное заказать.

За работу однозначно надо брать! Конечно чуть меньше, пока рука набивается, но и за идею работать тоже не интересно.

Клиентская база - это дело наживное.

Я бы посчитала бы себестоимость +300 грн работа.

Со временем, набитой рукой и базой переделала бы прайс

Ответить

anastasiaaa93

Анастасия Мама дочки-младенца

@irusya_vasya, обязательно обращусь 😻

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

@anastasiaaa93 спасибо за доверие! Пишите, пожалуйста, заранее дней за 7-10. Т.к. не всегда все необходимые ингредиенты есть в наличии в кондитерских магазинах. Некоторые позиции заказываю почтой.

Ответить

anastasiaaa93

Анастасия Мама дочки-младенца

@irusya_vasya, хорошо 👌

Спасибо ☺️

Ответить

natalipostolnaya12

Наталия Мама дочки (1 год)

Мне кажется себе стоимость и плюс за работу 100-150 грн

Ответить

oskobzar

ОльгаМама двоих (младенец)

Здравствуйте. Напишите стоимость, хочу попробовать. Знаю, что знакомая, когда начинала, для дала сет из 4х вкусов, чтоб человеку легче было определится

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо! 🙏 Себестоимость зависит от веса и состава торта. Напишите пожалуйста в ЛС что хотелось бы. Касательно оплаты за работу, если закажете, пусть будет сумма на Ваше усмотрение.

Ответить

irina_march

ИринаМама сына (1 год)

Тут такой момент, начинать всегда сложно, зачастую сначала все работают чуть ли не в убыток, ну или с очень маленькой прибылью. Отзывы очень важны, сарафанное радио, реклама. Но я сама по себе человек брезгливый, и заказала бы только по рекомендации, кому доверяю

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо, я тоже такая, очень щепетильна в таких вопросах. Я понимаю, что поначалу не будет толком прибыли, т.к. много расходных материалов, которые приобретаешь не на один раз.

Ответить

irina_march

ИринаМама сына (1 год)

@irusya_vasya, сразу делайте страницу в Инстаграмм 😅 и желательно с хорошим оформлением. Зачастую это тоже помогает)

Ответить

kamboja

ТатьянаМама дочки (6 лет)

В любом случае за работу брать..

Ответить

kamboja

ТатьянаМама дочки (6 лет)

@irusya_vasya давайте

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

@kamboja красный бархат тоже люблю! Его можно ещё муссовым сделать, тоже очень вкусно!

Ответить

viki2102

VikiМама двоих (младенец)

Красивые тортики , но отталкивает фото

Коллажи эти

Купите фон

Есть классная бумага специально для фона

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

@viki2102 я поняла, коллажи в топку 🤪

Ответить

viki2102

VikiМама двоих (младенец)

@irusya_vasya, так же можете скачать приложение Mojo

Там есть классные шаблоны

Для Сторис

Или постов

Просто подставляете фото своего тортика ❤️

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

@viki2102 Благодарю 🙏💗

Ответить

mylittleevi

Алёна Мама дочки (1 год)

Заказала бы) за работу конечно брать нужно! Красивые тортики, вы молодец 👍🏼

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Спасибо большое! Да, я конечно тоже считаю, что за работу нужно брать, но вот не понимаю в каком размере для начала.

Ответить

irusya_vasya

ИрусяМама дочки (3 года)

Пишите при необходимости, с удовольствием приготовлю для Вас, что захотите!

Ответить

Девочки , если бы Вам начинающий кондитер предложил торт, кексы, пироги и тыды по себестоимости продуктов , Вы бы…

Девочки , если бы Вам начинающий кондитер предложил торт, кексы, пироги и тыды по себестоимости продуктов , Вы бы решились заказать что то? Фото в комментах.

Всем привет! Расскажите пожалуйста, кто какого мнения , платные роды (по договору или конверт не офицал) или бесплатные…

Всем привет! Расскажите пожалуйста, кто какого мнения , платные роды (по договору или конверт не офицал) или бесплатные со схватками ? Какая разница на самом деле ? Буду очень благодарна 🤝