Последние несколько дней читаю Ветхий Завет, и волосы дыбом встают. Много несостыковок, много неприятных моментов 🤯.
⁉️у Каина была жена. Откуда, если он первый сын Адама и Евы? В гугле слабые объяснения.
❗️когда Ной как жертвоприношение убил и поджег животное, «И обонял Господь приятное благоухание». То есть, Богу нравится запах горящего трупа.
❗️Ной напился вина🍷 и уснул голым, его увидел младший сын. За это Ной того проклял, чтобы он стал рабом рабов своих братьев.
‼️‼️Благочестивому Лоту посланники Бога помогли убежать из Содома и Гоморры перед их уничтожением. Он с дочерями спрятался в горах ⛰ . Дочки распереживались, что останутся девственницами, сговорились, опоили отца и по очереди 2 ночи насиловали его, чтобы забеременеть. Он спал и ничего не знал. Каждая родила сына.
❗️Авраам и Сарра (муж и жена) - на самом деле сводные брат и сестра.
И это я прочла только 100 страниц из почти 4-х тысяч.
UPD я верю в высшие силы, верю в энергию, очень люблю церковные песнопения, иногда молюсь. Но многое в религии меня смущает.
Лучший комментарий
Комментарии
@milady_evgenia, @sashamir, ага, ещё и дома забыли 🤦🏻♀️
Вот и не дивно, что творится в наши дни и это считается нормой. Очень много фактов с прошлого, что не есть истина
Я рада, что это уже начинает хотя бы смущать. Крейзи книженция, да
так мы все сводные братья-сестры если верить Библии
и дети Каина и Авеля по оогике были от Евы, если она первая женщина?😳
я тоже верю в силы, но именно к религии есть вопросики…
А я посмотрела с сыном Один дома, так вообще не поняла, как к своему ребёнку может быть такое отношение.
ссылка
Послушайте Осипова, может на что то найдете ответ
(Не конкретно это видио) у него много тем, если будет интересно покопайтесь на его канале в ютубе
Не понимаю, зачем писать такие книги, к которым нужно пару сотен толкований разных людей? Нельзя написать что-то доступное простыми словами? Наверное чтобы всю жизнь люди разбирали этот ребус?
Вопросы риторические.
Почитайте Лео Таксиля "забавная библия" там о таких бредовых моментах только с юмором, можно поржать) И собрать коллекцию вопросов к священнослужителям. Правда, я пробовала общаться с глубоковерующими на такие темы, кроме "это не канонично" на все, что не вписывается в их картину мира, ответа не получила.
Ну ничего удивительного. Библию писали люди. И переписывали, дописывали
У Адама и Евы было много детей, среди них Каин и нашёл себе жену.
Жертвоприношения тогда были для искупления грехов. Во всяком случае такие трактования я читала
А как Вам часть молитвы из отряда венчания? "И ты, невеста, будь возвеличена, как Сара, веселись, как Ревека, умножься в потомстве, как Рахиль".
Но Рахиль оставалась бесплодна и завидовала плодовитости Лии. Отчаявшись, она, как прежде Сарра, отдала свою служанку Билху в наложницы мужу; рожденных Билхой Дана и Нафтали Рахиль считала собственными сыновьями. Сама же Рахиль впоследствии умерла при родах Вениамина – своего второго сына.
Странное пожелание для молодой пары, не правда ли? С Сарой и Ревекой там тоже есть большой вопрос, стоит ли их ставить как пример пожелания невесте.
Сразу после Торы можно и Коран. Найти бы на это все время.
@mrm_ay, ну, я все-таки православная, так что сначала Заветы. Да и, как бы, к 40 годам неплохо все основные прочесть.
А я недавно узнала, что Ева не первая жена Адама, была еще Лилит🤷🏽♀️
Я поняла одно, каждый кто читает, трактует так, как выгодно ему. Не удобно читать про банальный инцест, злоупотребление алкоголем и пр., то придумают красивое оправдание с дквизом: "Вы не так все поняли, там глубокий смысл". Я там глубокого смысла не вижу. Обычный народный фольклор, а так как людей надо было держать в рамках, то с религией это было проще сделать и в какой-то конкретной ситуации просто "притянуть за уши" тот или иной отрывок, исковеркав суть в нужную сторону
@an24452 @irina.budnyk Согласно Алфавиту Бен-Сиры, первой женой Адама была Лилит. Она не пожелала подчиняться своему мужу, так как считала себя таким же творением Бога, как и Адам.
В Библии говорится
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Из этой строки становится совершенно ясно, что Бог создал мужчину и женщину одновременно. Но мы знаем, что Ева появилась позднее, так что речь здесь явно не о ней. Вероятнее всего, здесь и говорится о Лилит, которую христианские редакторы Ветхого Завета постарались убрать из всех текстов.
@an24452, я, пожалуй, до утра отложу, а то тоже интересно стало.
Или создал человека гермофродитом (дословно создал человека по образу и подобию своему, создал его мужчиной и женщиной). А потом сказал: плодись и размножайся... а уж потом, после того, как поселил человека в сад эдемский, его посетила мысль создать ему помощника. Так появилась у человека жена. Вообще, Библия - это очень сложный пазл. И многие пытаются поставить не те детали не на свои места, или же деталей и вовсе недостаёт. В свое время попалась книга Забавная Библия Лео Таксиль, очень интересно написано.
Ещё дополню. Когда-то мне сказали слова и я их запомнила навсегда: "Это важно для твоего спасения?" И действительно. Я не богослов. Люди изучают Библию тысячи лет и не изучат никаких. Я смогу это сделать за свою жизнь? Нет. Да, если я могу до чего-то докопаться, что-то открыть, слава Богу. Нет - значит, не нужно. Господь ещё может закрывать сердце для конкретноой информации. Значит, сейчас это мне не нужно знать/понимать.
Вера на то и вера, что она работает без логики. Доказать и объяснить с молитвой можно все, но будет ли это вера? Сам Иисус сказал: не получите знамение, пока не поверите.
@sashamir нет, конечно. Вы снова буквально все восприняли...
Вы 10 раз прочитаете одно и то же место и 10 раз узнаете что-то новое. Бог откроет то, что нужно вам в данный момент. Вы 100 раз прочтете Библию и не будете ее полностью понимать. И не нужно. Главное - понять суть.
НО все это не исключает того, что ее можно и нужно изучать.
@rit_bo, тогда зачем человеку, который начал изучать, писать о высмеивании? Знаете, есть такие преподаватели в школе, которые ставят двойки, если задачи решены верно, но другими способами, не теми, которые они преподавали? Вот очень сейчас похоже. Не успела прочесть сотню страниц, а уже все не так поняла и богохульствую.
И люди в это верят
Ещё и думают что их бох накажет ))))
Сорри
Но большего наебалова чем христианство в мире нет
Ніж релігія взагалі, бо всі мають купу білих плям і цікавих нюансів
наверное потому что впервые о ней услышали только что,я так точно
@xxxalinamymail @annettkaa для меня открытие что люди о ней не знают
Спасибо за Ваш пост. Прочла все комментарии, интересно стало очень. Многого не знала
Теперь наверное тоже попробую
у меня такое же прозрение от чтения детских сказок, везде абьюз и женщина равна нулю, не могу это Дочерям читать
@annettkaa, но там тоже иногда вопросы о гуманности всплывают😅
@world_love і це теж. Рейдерські захоплення (коза дереза) викрадення (Телесик), канібалізм (Телесик)ь ітд
Попробуйте почитать Тору с комментариями, всё встанет на свои места.
Религию придумали люди. Так же как и Заветы писали люди. Не Бог же начертал эти заповеди на скрижалях. Вера и религия-это очень разные вещи. Религия призвана дать моральные устои, ограничить порывы человеческой натуры. Вера не поддается никаким правилам, ее нельзя облечь в какую-то форму. Нет двух одинаковых верований, как нет двух одинаковых людей.
Я вообще не эксперт, но жена Каина -его сестра. Якобы изначально женились братья и сестры, потом двоюродные, потом троюродные и т.д. Но насколько я помню разные легенды, и когда людей стало много, в библии любили сводить братьев и сестер, отцов и дочерей.
А Хама наказали не за то, что он увидел отца голым, а за то, что начал с него смеяться.
Меня интересует другое. Если ветхий завет про око за око и т.д., а новый - про всепрощение и любовь к ближнему, потому что прийомы из ветхого завета не работают, то бог ошибался?
Ну а вообще понятно, что это просто книга, которую писали люди в своих целях. Причем часто даже не удосужившись придумать что-то оригинальное. Поменяли черепаху на Ноя - и достаточно
@sashamir, я повторюсь, что совсем не эксперт. Но в детской библии было именно так (про насмешки)
Так, там купа всякого
І камінням закидати, і проклясти, і віддати дітей, і жертви приносити і вдягатися в одяг одного виду тканини і купа всього страшного
@arnett2108 не камінням, а квітами, не бити а цілувати, не жертву приносити, а шакалатку
@janebu вот, Вы уже на правильном пути))
Главное все делать в благих целях, прикрываясь красивыми словами, богоугодностью и будет норм👌
Как мне один "верующий" сказал: "Тю, а что тут такого? Я завтра пойду исповедуюсь, приму причастие и все мои грехи (пьянство, наркотики, прелюбодеяния до брака) простят"🙈 При этом этот товарищ мне рассказывал какая я бессовестная по воскресеньям в церковь не хожу
@arnett2108 так, вони багато в чому самі фарісейством чи схожим чимось займаються, а особливо люблять засуджувати, лякати розправою від дюже справедливого (наприклад дітям за батьків розплата🤔) і дуже злопам'ятного бога, бажати зла (оцієї розплати, хвороб та мук ітд)
@sashamir, да, я помню , но не любила его, там ещё робот какой-то был с крестом 😅
Богу не приятно именно запах трупа, имеется в виду , что ему приятны то , что делали для него ...
Понимаете, там не написано что-то вроде того, что написали Вы. Мы же взрослые люди и умеем читать. Я понимаю Ваше толкование, но написано так, как написано.
@sashamir а Библия и не написана конкретно. Есть конкретные моменты, а есть те, которые просто нужно понимать. Иисус "ругал" людей, которые не принимают его притч и приходилось их объяснять, хотя и так логично все понятно. Так и ветхий завет. Его нужно понимать не только логикой, сопоставляя факты, но ещё и абстрактно мыслить.
1. Мне кажется, когда Ева была единственной женщиной на Земле, то ей приходилось быть женой для всех, в том числе и для сыновей)
2. Ной сделал шашлык, а шашлычки приятно пахнут, с этим не поспоришь
3. Типичное поведение престарелого алкаша)
4. Удивительные фантазии того кто это сочинил, можно только догадываться кто кого насиловал. Или как вариант девчонки вовсе не были девственницами, и чтобы объяснить бате почему дети рождаются, придумали такой пранк.
5. Это вообще старо как мир))
Мое мнение- это просто сборник сказок, которые древние люди рассказывали друг другу для развлечения
Мне нравится ход Ваших мыслей, особенно 4 пункт. Если же вспомнить, что раньше за блуд могли и убить, то действия девушек выглядят вполне логичными😅
Библия не легкая книга, и чтоб понять ее, то нужно изучать ее, прочитав один раз , вы не поймете, ее годами изучают . Ну а если хотите быстрее изкчить , то можно обратится к людям, которые понимают больше и изучают дольше ( могу подсказать к кому ) . А высмеивать не стоит , Вы просто не понимаете смысл наптсанного . Я только спустя года начала понимать тр, что раньше я и приблизительно не понимала , читая по десятому кругу один и тот же отрывок .
Мне кажется про Каина понятно - сестра его стала ему женой...
А про Лота - пипец какой-то, у меня шок
@little_lion, совершенно верно. Ева мать. Это то, что написано. Также написано, что у Евы и Адама были ещё дети. Все. Кто был женой Каина - только домыслы, «толкования». Ну, или я ещё до этого стиха не дочитала. Если кто-то укажет мне на этот стих, где четко пишется, что Каин женился на сестре, буду благодарна.
Есть интересная книга по исследованию и сравнению разных религий, там хоть чуть чуть проливается свет откуда ноги растут.
По поводу ветхого завета он жестокий, так как раньше религия было более сурова. И бог «требовал жертвоприношений»… времена были суровые… сейчас лайт версия.
Религия была (и наверное остается) достаточно полезная штука. Но вчитываться и думать глубоко там нельзя😂
Краткий перечень интересного из ветхого завета от Дмитрия Чернышёва:
Готов биться об заклад, что 9 из 10 людей, объявляющих себя православными, не читали Библию целиком, не смогут наизусть процитировать 12 догматов Символа веры и не знают всех десяти заповедей
Учитывая их исключительно сложную духовную организацию и повышенную чувствительность, хочется спросить — строго ли вы сами исполняете заповеди Божьи? Нет, это не про свечки или крашенные яйца.
Вчера была суббота. Возможно, вы выходили на улицу и видели там дворника. Или водителя автобуса. Или продавца. Что вы сделали, как настоящий христианин?
"всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти" Исход, Глава 31, стихи 14-15
Возможно, у вас есть дочь или сын. Скорее всего, когда-то вы с ними ссорились. И, может быть, ваш ребенок вам нахамил. Вы ведь поступил с ним, как того требует Библия?
"Кто злословит отца своего или свою мать, того должно предать смерти". Исход 21:17
Ребенок плохо делает уроки и говорит глупости?
"Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит её от него". Притчи 22:15 "Бич для коня, узда для осла, а палка для глупых". Притчи 26:3
А может быть ваш ребенок уже вырос и пристрастился к спиртному? Это тоже предусмотрено
"отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти" Второзаконие Глава 21, стихи 18-21
Откройте любую желтую газету. Наберите в гугле что-нибудь типа "гадания и предсказания". Запишитесь на прием.
"Ворожеи не оставляй в живых". Исход 22:18
Мимо вас прошли веселые кришнаиты? Вы увидели иноверца? Вы знаете, что делать.
"Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен". Исход 22:20
У вашего знакомого священника есть дочь, которая встречается с молодым человеком, не вступив в брак?
"Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее". Левит 21:9
Среди ваших знакомых есть гей?
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них".
Узнали, что какая-то женщина вступила в брак не девственницей?
"если не найдется девства у отроковицы, то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти" Второзаконие, Глава 22, стихи 20-21
Это ведь все не атеисты придумали, об этом сказано в ваших святых книгах. А если кто-то скажет, что это Ветхий Завет, то хочу напомнить вам слова Христа: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" Мф. 5:17. Бог Ветхого и Нового Завета — это один и тот же Бог. И он своих заповедей не отменял.
@turkish_delight, ну он же ради продолжения рода, не для себя же старается 😂😂😂😂
@turkish_delight мужику там ещё надо было дожить до половозрелого возраста, судя по этим и другим выдержкам - далеко не всем удавалось 😂
Там очень много не совпадений и нет объяснений кто откуда взялся и т. д. 🤪🤯
ну надо было придумать что-то чтобы управлять 🐏🐑🤷🏻♀️😂
Вот согласна. Религия придумана для управления массами, всё 😏
Начните читать катехизис.а потом вернитесь к Ветхому завету. И не будет столько вопросов.
Очень часто в Инстаграм Отец Павел Островский отвечает в сториз на подобные вопросы
@sun_girl, а что не так с моим комментарием? Да, это рассказы о жизни людей, как художественная книга. Или это уже считается оскорблением? В тех 100 страницах пока другого не было.
@sun_girl ну це єресь справді, якщо читати те що написано. А читати треба, щоб розуміти, що нічого чистого і ідеального нема, навіть релігії ось з цього починали
Це її думка
Висміювати це трошки інше
Про Каина недавно читала, что в Библии не указаны все жители. Не стоит воспринимать так буквально, вот оттуда и жена у него
Ветхий Завет читается ТОЛЬКО с толкованиями. Если Вам действительно интересно вникнуть, а не высмеивать слова, выдернутые из контекста, то почитайте толкования Феофилакта Болгарского.
А так, лучше не нужно)
@sashamir, Я это взяла из своего восприятия, тк человек, который искренне интересуется темой не пишет это в таком ключе как Вы, поддерживая явно негативные комментарии)
И, конечно, то что Вы сравнили мои толкования Ваших слов с Феофилактом Болгарским лестно конечно, но врядле уместно в данном контексте 😉
@sashamir это все равно перевод, а не первоисточник. При любом переводе теряется часть смысла и деталей. Мы в универе переводили Библию с древнегреческого (это первый перевод с оригинала) и уже там были неточности.
А представьте, сколько раз менялся текст после этого перевода.
@mira_elmira, согласна, ну хоть что-то. Древнегреческого не знаю )
У Каина были сестры)) по некоторым источникам у Каина была двойняшка и у Авеля было 2 единоутробные сестры и они короче поменялись 🤯🤣
А вообще их же было там под 60 штук и малтчиков и дочек пополам
@sashamir ну наверное, они сами внукам рассказали 😂😂 вы пытаетесь приложить логику туда куда ее не положенно прикладывать, в средние века вас бы уже инквизиция пытала за такое неверие 😂😂
@nttw, ну, в принципе, я так и думаю: сначала передавалось из уст в уста, обрастало домыслами и неточностями, а потом могли записать.
Ахаха,не в тему,но по сути все мы между собой тогда братья и сёстры….грешим не по-детски,рождая детей от братьев😂😂😂😂
Наверное потому, что не читают, а если читают не вникают🙈 Иначе прозрели бы от этой ереси😂
Ахахаха блять 🥲
У меня бы нервов не хватило читать весь этот маразм
@n.n.n.n.n., да я вот тоже по хронологии хочу, а мне все советуют: сначала Новый, нет сначала катехизис, нет только с батюшкой обсудить, нет только с трактованиями.
@sashamir, ну я батюшкой обсуждать что? его мнение как надо понимать прочитанное?)))
@n.n.n.n.n., ну да, а то вдруг я не правильно пойму или, что ещё хуже, своё мнение сформирую ))
😁это как письмо с протоквашино. Каждый что-то своё писал