Марина
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

Поделитесь историями успеха с работой. Орифлейм и прочие, у меня для вас ссаная тряпка всегда готова, поэтому вас в этом посте не жду.

Исходные данные:

Вам около 40, двое детей (школа+садик)

Помощи от бабушек нет. Соседок сердобольных тоже. Муж на работе с 8 до 20.00 ежедневно и его, как основной источник доходов не трогаем.

Работать в садике у младшей можно, но там сказали старшую приводить нельзя и отлучаться, чтобы довести до школы тоже.

Мамы учеников начальных классов, как вы выходите из этой ситуации? Дать ключи не наш вариант пока.

2

Комментарии

chikishonok
Юлия·Мама сына (5 лет)

@marina_chu У меня к сожалению нет бабушки, да и ребенок один пока.

Когда не могу - нанимаю няню, ребенок в садике - я работаю.

Иногда и ночами работаю, если днём не успела

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

Родите второго. По крайней мере узнаете какого это разрываться на двоих . если бы обе ходили в садик, ну можно было бы в садик замазаться. А так одна в садике, другая на учебе со второй смены. Те из 4 часов, что она в школе, мне час нужен на дорогу до школы и обратно.

Нравится Ответить
chikishonok
Юлия·Мама сына (5 лет)

@marina_chu я до вас не достучусь, Это факт :)

Вам просто кайфово быть в состоянии жертвы, признайте это уже наконец

Нравится Ответить
chikishonok
Юлия·Мама сына (5 лет)

Почему вы не возьмёте фирмы на бухгалтерское сопровождение? Можно работать из дома и строить график свой самостоятельно.

Можно пойти удаленно в чат к банку на обслуживание клиентов с банковскими продуктами.

Можно риелтором, но придется переучиваться.

Можно в такси, можно курьером, можно тайным покупателем, все зависит от ваших желаний.

Важно понимать что в этих случаях при низкой занятости, вы вряд ли много заработаете, но своя копейка будет

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@chikishonok 🙄если вам нравится такой вариант вы можете его реализовать, когда ваш пойдет в школу. Вы сначала попробуйте найти работу с теми исходными данными, что есть. Те вы звоните по вакансии, вас естественно спрашивают и

О детях и больничных, вы говорите, что дети есть и на больничном сидеть некому и разговор на этом заканчивается. Я попала на одно собеседование и то оказалось провальным, те менеджер по персоналу не знала, что в магазине нет сокращенного рабочего дня. Есть больничные, все есть. Сокращенного дня нет

Нравится Ответить
chikishonok
Юлия·Мама сына (5 лет)

@marina_chu Господи,да мир давно изменился, не обязательно искать работу в офисе в графике, тем более если такой вариант вам заведомо заранее не подходит.

Вы как бухгалтер можете взять в обслуживание фирмы, работать из дома. Но вы не хотите.

Поэтому я и спрашиваю зачем вам работа? Хотите ли вы по настоящему работать?

И разговор здесь не о том что вы лентяйка, (заметьте, не я это сказала про вас), разговор про честность с самим собой и про ваши истинные намерения.

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@chikishonok нет не могу. Потому что у меня нет опыта в сдаче отчётности. Потому что я всегда работала как помощник бухгалтера, делала много, но не отчётность.

Я ничего не собираюсь признавать.

Вы очевидно не слишком занятой человек, раз нашли мой пост , которому 2 месяца и раздаете советы. Да мне интересно, как другие выходят из подобных ситуаций. Те начинают все с нуля. Ни одного подходящего совета я для себя не увидела.

Нравится Ответить
chikishonok
Юлия·Мама сына (5 лет)

@marina_chu скажите честно , вы хотите работать? Это ваше искреннее желание?

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

Да при чём тут желание... 😔

Нравится Ответить
chikishonok
Юлия·Мама сына (5 лет)

Какое у вас образование? Кем вы работали ?

Нравится Ответить
chikishonok
Юлия·Мама сына (5 лет)

@marina_chu из какого моего предложения вы увидели что я вам собираюсь работу предлагать?

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@chikishonok а зачем спрашиваете? 🙄 я бухгалтер. Работала бухгалтером🤷‍♀️

Нравится Ответить
chikishonok
Юлия·Мама сына (5 лет)

@marina_chu Для начлаа, чтобы хотя бы примерно понимать какие варианты работы могут вам подойти.

Нравится Ответить
nesta_88
Евгения·Мама двоих (4 года, 9 лет)

В 2 года дочки пошла работать в садик няней. Первый класс бегала сына из школы забирала, но после продленки, как раз в тихий час. В садике спокойно к этому относятся. И утром у нас девочки бегают, отводят детей в школы.

Нравится Ответить
nesta_88
Евгения·Мама двоих (4 года, 9 лет)

@marina_chu когда как, но дом недалеко от школы, за час успевала сбегать туда обратно, физически уставала..

Про зп, да, мало очень 🙈

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@nesta_88 так вот именно, когда как. Сейчас в садиках это не разрешают, да еще и из-за коронавируса (( я понимаю, что это самый простой вариант. Моя во 2 класс пойдет, скорее всего 2 смена будет, те мне всяко надо уйти, бежать до дома, забрать дочь , отвести в школу и вернутся на работу. Это где-то час и примерно в обеденное время. Кто меня из садика отпустит, нянечка же всегда задействована на обедах

Нравится Ответить
nesta_88
Евгения·Мама двоих (4 года, 9 лет)

@marina_chu ааа, в сам обед сложно будет уйти.. У меня сына женщина забирала из дома и в школу во вторую смену вела. С 12 учился. Я только вечером в 5 забирала.

Нравится Ответить
sanachka
Сана·Мама сына (1 год)

Было бы желание

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@sanachka короче, все может быть. Может ребёнок будет меньше болеть, а у меня их вообще двое. Старшая тоже бывает... Приболеет. Советы хорошо давать, если вы через все эти этапы, типа садик, начальная школа уже прошли. И да, большая разница, выходить на свое место работы до декрета и начать все с нуля.

Нравится Ответить
sanachka
Сана·Мама сына (1 год)

@marina_chu напомнило...Маленькая серенькая курочка сидела на полянке рядом со своим курятником и очень сильно грустила:

— Я бедная, несчастная. Петухи меня не понимают, куры меня обижают. В курятнике темно, глухо, пусто, грустно.

В общем, сидела она и страдала. И в этот момент мимо пролетала огромная белая птица. Она услышала слова курочки, приземлилась рядом и сказала:

— Не переживай, курочка. Хочешь, я тебе помогу полететь в прекрасную страну, где ты будешь счастлива?

— Нет, — сказала серая курица. — Это невозможно — курицы не могут летать.

— Ну и что? — ответила белая птица. — Я научу тебя.

— Нет, — сказала серая курица. — У меня слишком маленькие крылья для этого.

— Не переживай, — промолвила белая птица. — Хочешь, я посажу тебя себе на спину, и мы полетим вместе?

— Нет, — вздохнула серая курица. — Я прилечу туда, и мне негде будет жить.

— Не переживай, — обнадежила ее белая птица. — Я помогу тебе сделать так, чтобы у тебя было жилье.

— Нет, — сказала серая курица. — Что я буду делать одна? Мне будет грустно.

— Не переживай, — улыбнулась белая птица. — Я помогу тебе найти петушка.

— Нет, — сказала серая курица. — А вдруг этот петушок окажется злой и вредный?

— Не переживай, — вздохнула белая птица. — Я научу тебя жить так, чтобы в твоей жизни встречались только замечательные петухи.

— Нет, — сказала серая курица. — Таких петухов не бывает на свете.

— ДА ПОШЛА ТЫ В ЖОПУ! — заорала белая птица, распустила огромные крылья и улетела…

(с) Современный фольклор

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@sanachka слышь птица, прибереги крылья, они тебе понадобятся, когда твой ребенок в школу пойдёт. Кстати за это время, может неожиданно появиться второй ребенок, так что сильно не надо умничать современным фольклором. Я тоже в 2 года старшей дочери думала, что все будет не так. Я хотела почитать реальные истории, идиотских советов мне и так хватает. Особенно, забрать ребенка из садика и перевести в частный, в 5 раз дороже🤦‍♀️

Нравится Ответить
zxcvbnm79
Екатерина·Мама двоих (5 лет, 16 лет)

Я тоже не работаю, подрабатываю. А вообще если есть желание работать и главное денег нет, все вопросы решаются. У меня сын с 9 лет сам ходил из школы и домой, там мог сидеть спокойно один, погреть что то микроволновке. И процентов 60 детей из его класса так же делали. У меня был свой бизнес, свободный график, могла быть дома, могла не быть, потом ещё беременость, могла докучи в больнице быть на приёме и т.д. сейчас у меня вопрос кто заберёт решается просто старший, больничный, так же старший, мне просто этого не хочется, нагрузка у меня будет колоссальная, я это понимаю, что я сейчас делаю,уборка квартиры 130кв, готовка, машины, дети+работа, я просто ебнусь, мне подработки хватает, а так если надо край работать можно выкрутится.В школу забирать ребёнка это обеденый перерыв, все так делали у старшего в школе, рядом работа или на машине гнали. Потом домой ребёнка, кормить его и на работу. Решаемо это всё, но очень устаёшь, я так работала на себя+ребёнок +беременность, а потом 2 ребенок до полутора лет мелкого, сейчас я намного лучше живу без работы 🤣🤣

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@zxcvbnm79 это опять же смотря кем идти работать. Например, секретарь , офис менеджер вряд ли могут позволить себе уйти на час. Я просто сужу по своему опыту, по своим бывшим местам работы. Куда там на х уйдешь(

Да и как это будет выглядеть. С первого дня уходить... Норм, нет?!

Нравится Ответить
zxcvbnm79
Екатерина·Мама двоих (5 лет, 16 лет)

@marina_chu Как раз раз секретарь на обед уходит легко в любое время,обед же у всех есть. И у секретаря он никак не привязан ни к чему. У меня подруга и в 12 и 13 и в 14 и и в 15 может уйти на обед на час🤣🤣А вот регистратор, например, нет, это надо с другими согласовывать девочками, кто то должен быть на месте же там. Секретарь то что, сказала что пошла и все, они еще и на почту кстати ходят 😆

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@zxcvbnm79 все так просто. А че ж меня тогда по телефону все отшивают и даже на собеседование не зовут

Нравится Ответить
savulay
Aleksa·Мама дочки (3 года)

С сентября буду сама с ребенком (до этого помогала моя мама). Тоже думаю как совместить работу, возможные больничные(не уходила в этом году ни разу), у меня просто заменять некому🤦🤦🤦. Дочь, если не получит муниципальный детский сад, то придется в частный водить. Плюс у меня работа до 17:30 основная, а потом подработка до часов 8- 9)))... Не знаю, что буду делать...

Нравится Ответить
alenatitova63
Алена·Мама двоих (младенец)

Регистратор в поликлинику

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@alenatitova63 сколько платят работнику регистратуры?

Мне только на проезд надо будет в день 120 р

Нравится Ответить
alenatitova63
Алена·Мама двоих (младенец)

@marina_chu, от 15 до 20

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@alenatitova63 так то мысль конечно, но зачем им я... Проще взять у кого детей нет и никуда бегать не будут. Не думаю , что такие места пустуют.

Спасибо за мысль, позвоню спрошу

Нравится Ответить
steinves
Sabrina·Мама двоих (1 год, 3 года)

Истории успеха ещё нет, но я в процессе. Мне 36, двое детей, и я в разводе. Родных в городе нет. Пока планирую обоих в садик отдать, садики разные будут, но один рядом с работой (если все успею сделать и никого не возьмут до меня 😅). Я вас очень понимаю в плане поиска работы, я сама вот недавно задавала этот вопрос, но советов много, а дельных мало. Но в целом я думаю, что нужно вам искать работу где-то рядом со школой, чтобы ребенок мог дойти до вас сам. Я помню, я в первый класс сама ходила, и из школы шла к маме на работу. Это конечно советское время было, но если коллектив нораальный, а ребенок спокойно может посидеть на маминой работе, то обычно никто не возражает. Либо выходить на работу на неполный день, на полставки. Ну и на счёт больничных это нужно муниципальное что-то искать, но вот я хочу устроиться в поликлинику, но там зав.поликлиникой очень так скептически настроена меня принимать, что у меня двое детей и я в разводе. Так что вот тоже не знаю как будет.

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

А вы видите себя в сфере рекламы, Инстаграм и тд? Я нет. Понимаю, что да это что-то новое, может даже перспективное, но увы не на мой возраст

Нравится Ответить
steinves
Sabrina·Мама двоих (1 год, 3 года)

@marina_chu да, но только как доп.доход, и возможно позже, но не сейчас.

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@steinves я нет. Вообще себя в этом не вижу. У меня есть профессия, я бы хотела все таки попытаться вернуться к ней. Самый капец, что у страшей закончится начальная школа и начнётся у младшей🤦‍♀️

Нравится Ответить
elena_keymaster
Elena_Keymaster·Мама сына (1 год)

Я не нашла ответа на такой вопрос. Все, кого как-то отпускают с работы, устроены по знакомству ))

Смм и иже с ним... это опыт и прям полное погружение, тоже тяжко и не всем дано.

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

Ну хоть кто-то понимает меня... Да всякое смм это не мое, ну вот что хотите думайте, это не мое

Нравится Ответить
dasha_bak
Dasha·Мама сына (2 года)

На рекламщикам выучится и можно удалённо делать рекламу или вести блок. На мастера маникюра, у них вол ещё свободный график

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

Прежде чем стать хорошим мастером маникюра, люди тренируются годами ( тратя средства на материалы. А в салон кто возьмет без опыта? Да и обучение стоит денег , которых у меня нет

Нравится Ответить
annutkini-glazki
Анна ·Мама сына (5 лет)

Столько много предложений, и столько много отговорок от автора. Сложилось впечатление, что Вы сами себе ищите проблемные пути

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

Интересно, что из предложенного вы считаете подходящим для меня? Ездить с одного края города на другой? Оплачивая продлёнку и няню, так нах работать , все бабло уйдёт в их карманы.

Нравится Ответить
annutkini-glazki
Анна ·Мама сына (5 лет)

@marina_chu, как вас задело то…..

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@annutkini-glazki да я вообще не советы хотела почитать, а реальные примеры услышать, кем работают женщины и как решают вопрос с детьми . по поводу отговорок... Так у вас не двое детей, вы не начинаете трудовой путь под 40 лет с нуля, те после большого перерыва. Думаете это так легко? Когда помощи ждать тупо не откуда

Нравится Ответить
yulcha2508
Юлия Киряева·Мама дочки (4 года), беременна (29 нед.)

Кстати, да. На удаленку много вакансий на буха, за те же 20 т.р. По мне для вас отличный вариант

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@zxcvbnm79 обучение 15 тысяч стоит

Для кого-то это не деньги. На данный момент у меня их нет.

Нравится Ответить
zxcvbnm79
Екатерина·Мама двоих (5 лет, 16 лет)

@marina_chu Не, бухгалтера учат дешевле, там учить то нечему по УСН и по нулевки тем более. Надо самой посмотреть, а у них уже просто спросить, как делать, что не понятно, они типа консультанты за деньги. Я когда что то новое делала и не понимала, писала девочке, она мне объясняла лично или удалено. Стоило что там не дорого от 500 до 1500, зависело это от того,что мне надо. Имела я такую девочку бухгалтера. Сама разобралась, а она мне только по необходимости помогала, все 7 лет сотрудничали. Там же меняется много, а я не бухгалтер, поэтому не в курсе была, надо было консультацию мне. А так если бы бухгалтером была я сама бы все изучала, мне просто было не до этого, ещё другая работа была у меня помимо этого.

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@zxcvbnm79 да нет... Мне бы все с начала начать. Я за 8 лет подзабыла уже кое что. Хотелось бы конечно освежить знания, да ведь и поменялось сколько.

Нравится Ответить
zizioz
Ирина. Екатеринбург·Мама троих детей

И на дому можно вести фирмы

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@zizioz у старшей на период сессии классного руководителя тоже другие замещают. Такая хуйня получается, если честно.

Нравится Ответить
zizioz
Ирина. Екатеринбург·Мама троих детей

@marina_chu, мы ж люди тоже) с 5 класса все учителя разные будут, в некоторых школах с 1 класса каждый учитель ведёт свой предмет-нормально

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@zizioz у нас бардак( ничего не задают, уроки отменяют

Нравится Ответить
mkmaria
Мария·Мама двоих (3 года, 5 лет)

Я на заводе. Наш кд гласит «до 14 лет ребёнка свободный график» когда пойдёт в школу-буду думать. С больничными отпускают, куда денутся. Я второе лето по ковиду «загораю»

Нравится Ответить
margarita_sh
Маргарита·Мама двоих (3 года, 5 лет)

Везёт Вам! Не у всех такое начальство

Нравится Ответить
margarita_sh
Маргарита·Мама двоих (3 года, 5 лет)

На фриланс перейти, сейчас много вариантов, чему можно обучиться

Нравится Ответить
mama_pushistikov
Юлия·Мама двоих (2 года, 5 лет)

@marina_chu бухгалтерия, 1с,есть сметчики которые дома все считают или бухгалтера которые ведут предприятия из дома

Нравится Ответить
margarita_sh
Маргарита·Мама двоих (3 года, 5 лет)

@marina_chu копирайтинг, смм, продюсирование, таргет в соц.сетях, менеджеры аккаунтов, сторисмейкеры, продюсирование и т.д. Сейчас это популярно и актуально. Я так работаю. Весной не вышла из второго декрета, сейчас с младшей дома (садик закрылся, ждём новый), через год старшая в школу пойдёт. Мне нравится работать дома, беру столько заказов, сколько могу, в разные периоды по-разному бывает, но Вы не зависите ни от кого.

Нравится Ответить
margarita_sh
Маргарита·Мама двоих (3 года, 5 лет)

@marina_chu кстати, я тоже бухгалтер в прошлом))

Нравится Ответить
zizioz
Ирина. Екатеринбург·Мама троих детей

Или на завод

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@zizioz ну да, где-то 15 тысяч. Если бы мне разрешили приводить на работу старшую и отводить ее в школу, я бы выдержала. Но🤷‍♀️незяяяяя

Нравится Ответить
zizioz
Ирина. Екатеринбург·Мама троих детей

@marina_chu, ну да, в садике своя атмосфера

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@zizioz в садик всегда шли работать из-за своих детей. Кто туда особо идет из любви к детям? Если есть 1-2 человека, то хорошо

Нравится Ответить
___lisa
🦊·Мама сына (2 года)

Может подруги есть, с кем в хороших отношениях ребёнок, поговорить с родителями, может со школы бы их забирали, а вы потом ребёнка от них. Не за бесплатно мб

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

А отводить кто будет?

Нравится Ответить
___lisa
🦊·Мама сына (2 года)

@marina_chu так же, если недалеко живёте друг от друга. Утром туда закинуть и на работу

Правда как рассчитать хотя бы примерную сумму за такую помощь. И человеку должно быть не в тягость

Нравится Ответить
zizioz
Ирина. Екатеринбург·Мама троих детей

В школу идти работать 👍🏻

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@zizioz бухгалтер, оператор пк

Нравится Ответить
dariaaamay
Darina ·Мама двоих (2 года, 5 лет)

@marina_chu может где бухглалер удалённо нужен, смотрели вакансии?

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@dariaaamay нужен, но полноценный бухгалтер со сдачей отчётности. Я никогда этого не делала.

Нравится Ответить
mama_pushistikov
Юлия·Мама двоих (2 года, 5 лет)

Работаю в сфере энергетики с 8 до 5,когла старшая пойдёт в школу будет либо няня, либо продленка

Нравится Ответить
mama_pushistikov
Юлия·Мама двоих (2 года, 5 лет)

@marina_chu это поаод задуматься о надежности организации. Их если слушать, надо не рожать, и сразу в 20 лет с 50 летним стадем приходить. А про наш возраст тем более, шлите лесом их, обязательно найдётся ваш вариант 👍🏼

Нравится Ответить
marina_w
Марина ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@mama_pushistikov так это не единичный случай. Это каждый звонок так. Даже на собеседование не зовут

Нравится Ответить
mama_pushistikov
Юлия·Мама двоих (2 года, 5 лет)

@marina_chu печально(((

Нравится Ответить
Читайте также
Z.Ramazanova
zarifaram
Z.Ramazanova·Мама дочки (2 года)

Необычные имена детей: какие редкие имена выбирают мамы

Какие интересные детские имена вы слышали? Поделитесь 😍

У нас в садике есть Штефан, Беатриса, Лазар, Грачи (видимо, национальное имя), Злата, Дильбар (мне очень нравится, это женское имя). Ну, и моя Дестешка 🪴

И как зовут ваших детей, если у них не типичные имена? Почему решили так назвать?

* Я назвала свою в честь покойной бабушки отца моей дочки (полное у бабушки Дестегюль, но мне понравилась первая часть, оставили только её). Это традиция его рода - имя не должно «умирать». Меня саму зовут...

Читать далее →
15620
neidealmom У одной из сестер муж Дагестанец, у них три дочки, Белла, Камилла, Меседа) Это ккккомбо я считаю!)
veraklein90 Для меня нет необычных имён, только если это не придуманное, типо Авокадий. Я сама из Сибири, у
veraklein90 У меня дочь Лилит, она армянка на половину. Очень нравится это имя. Её армянская прабабушка - Джульетта.
Читать все 2523 комментария →
Кристина
krista.1997
Кристина·Мама дочки-младенца

Муж требует готовить, но не помогает с ребенком: как быть?

Я не могу это все

Муж мне предъявляет за то, что я не готовлю и ему нечего жрать и на работу брать

Он не понимает!!!!почему я не могу готовить

Ну похер

Сегодня я съездила за продуктами, встала готовить, пока готовила, параллельно мыла посуду и поставила кастрюлю сушиться на полотенце

Подошла дочь, дернула за полотенце и долбанула гранью кастрюли себе по лбу

А почему?!

Потому что я не Шива многорукая, чтоб за всем уследить

Я бл?!?!?ть устала!!!! Все вывозить сама без помощи!!!!

А 3 дня ...

Читать далее →
22120
stas120188 У нас с мужем была договорённость, он приходит с работы и сидим с ребёнком, а я пошла
yamilaaaana Ну вы же кормите ребёнка ? Варите супчик ? Сварите кастрюлю супа , вот и еда .
olga_87... Просто у вас первый ребенок и вы еще не адаптировались Готовьте что нибудь легкое. Поставьте варить бульон
Читать все 2462 комментария →