Mom.life
Олеся
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

Кесарево сечение или естественные роды?

Несколько дней хожу в прострации,

по показаниям офтальмолога мне настоятельно рекомендуют кесарево (

Мне поставили диагноз Периферические ретинальные дегенерации, по-другому истонченная сетчатка глаза ( Даже если я успею до 30 недели сделать лазеркоагуляцию сетчатки глаза, все равно они напишут в заключении родоразрешение оперативным путем( Прошла уже несколько врачей, итог один (

Кто бы мог подумать, со 100% зрением могут быть скрытые недостатки(

⁉️Кто рожал с помощью кесарева сечения?

⁉️Как быстро вас выписали?

⁉️Как долго вы восстанавливались после кесаревоа?

⁉️Какую анестезию вы делали?

⁉️Может кто-то рожал в 8 или 7 роддомах Москвы?

25.04.2021
2

Лучший комментарий

michel.mores
mah.kh ✨·Мама дочки (5 лет)

Если КС по показаниям , тут думать не нужно если честно . Поверьте , истончение сетчатки - не шутки и ЕР точно большой риск для зрения.

25.04.2021 Нравится Ответить

Комментарии

sunshine1998
Sunshine·Мама двоих (младенец), ждёт третьего

я с агнеопатией сетчатки рожала сама первого ребёнка и не ослепла слава Богу 🤷🏻‍♀️

26.04.2021 Нравится Ответить
pu_du_pi_du
Ирина·Мама двоих (4 года, 6 лет)

Я рожала с КС. Выписали на 4 день (+1 день из-за сгустков, делали вакуумную чистку). Восстановилась быстро, носила бандаж. Шов высокий, может, поэтому и пришла в себя быстро, кожа над швом не висела. Анестезия спинальная. Ноги почувствовала часа через 2, через 2-3 уже начала вставать. С бандажом ходить в миллион раз легче. Первые дня 3-4 болит, кололи обезбол, с ним было отлично.

Но рожала в 26 РД

26.04.2021 Нравится Ответить
anchous666
Анна ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

С таким же диагнозом делала коалицию в 32 недели. Потом, после консультации офтальиолога в Кулакова, рожала сама, все нормально. Прошло 4 года после коагуляции, тоже все ок. Мне никто мне заикался про кс

26.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

Вам повезло, а у меня 5 врачей офтальмологов в один голос КС и все тут (

26.04.2021 Нравится Ответить
anchous666
Анна ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@os_petrova странно, иначе зачем тогда делать коагуляцию в срочном порядке при беременности?

26.04.2021 Нравится Ответить
alesha_925

Ну, родите сама и ослепнете - оно того стоит?

В кс один момент - нужно найти норм врача. Чтоб аккуратно все.

В 20 Эрадзе - ну, специфический мужчина. Однако! Принципиально шла на контракт к нему ввиду того, что кс всегда может настать, а это его конек. В итоге делал надрез только. Осталась мааааааленькая полосочка шва. Если хреновый врач может накосячить во швах сильно.

26.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

Вот я и боюсь попасть к плохому врачу (

26.04.2021 Нравится Ответить
kuzyaalp
Нина·Мама четверых детей

При Вашем диагнозе Я бы не пошла в ЕР. ПКС было с дочерью. Выписали через 2 недели, так как подозревали у меня воспаление легких. Так бы на 6-7 день ушла..В принципе восстановилась быстро, все хорошо 😇Младшего рожала уже сама. И сейчас скорее всего тоже ЕР.

26.04.2021 Нравится Ответить
shanginadara2
ля ля ля·Мама двоих (5 лет, 6 лет)

У меня два кс. После первого встала быстро особо не чего не болело, от обезбаливаюцих отказалась на 2 е сутки, а после второго было труднее два дня не могла встать.

26.04.2021 Нравится Ответить
mickc.
. ·Мама двоих (3 года, 5 лет)

Экс было. В тазовом сидел. Хотела ер, но было невозможно. После кс я встала очень быстро, через силу, но болело все капец долго. Неделю было очень больно. Ер быстрее восстановление. НО! У вас показания и не надо себе вредить. Без показаний кс я не понимаю.

Выписали на 4 день. Скобы стояли на шве, снимала их ездила на 5 день

26.04.2021 Нравится Ответить
nata.loresh.86
Наталья·Мама двоих (1 год, 4 года)

А ещё я не понимаю это естественно. Но как представлю как малыш мучается проходя родовые пути. Как ему тяжело.

26.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

Многие утверждают, что как раз ребенок должен через все эти пути пройти( но мне тоже его жалко(

26.04.2021 Нравится Ответить
nata.loresh.86
Наталья·Мама двоих (1 год, 4 года)

@os_petrova вот я просто на себе представляю как это больно.

26.04.2021 Нравится Ответить
nata.loresh.86
Наталья·Мама двоих (1 год, 4 года)

В декабре родила через КС сына. Честно ни капли не пожалела. В 7.00 завезли в операционную 7.50 он родился. Все время операции прохохотала с бригадой. После была сутки в реанимации. Но и там спокойно не лежала. Надо сразу начинать шевелится. Если лежать и стонать то все долго и больно заживает. После реанимации мне привезли сына сразу в палату и я с ним не расставалась ( но лучше бы конечно ещё сутки только на кормления его приносили, чтоб хорошо отойти) я слышала как рожали ер. И по мне лучше кс

26.04.2021 Нравится Ответить
mamasita-seniorita
M a m a s i t a·Мама двоих (4 года, 6 лет), ждёт третьего

Я,первый раз экс,вчера пкс

На 5й день

Первый раз очень быстро,через 8 часов ребёнка забрала и ходила

Второй раз тяжелее,.Вчерп родила в 12:35 и ещё лежу .Один раз встала,но оч больно

Спинную

Рожала в цпсир

26.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

Поздравляю с рождением малыша 😻

26.04.2021 Нравится Ответить
mamasita-seniorita
M a m a s i t a·Мама двоих (4 года, 6 лет), ждёт третьего

@os_petrova, спасибочки))

26.04.2021 Нравится Ответить
nos_7
Ольга·Мама двоих (4 года, 6 лет)

ЭКС. Эпидуральная анестезия плюс внутривенный наркоз. В 19.10 достали ребенка, я открыла гдаза в 19.25, около 20 часов привезли в ПИТ. Утром перевели в палату, выписали на четвертые сутки. В первый день больно, конечно, но к выписке уже всё было нормально. Обязательно носите бандаж.

Не бойтесь КС и не расстраивайтесь, ничего ужасного или "неправильного" тут нет.

26.04.2021 Нравится Ответить
dyavolitsa
alfadura·Мама сына (5 лет)

КС, спинальный наркоз. В четверг утром КС, в воскресенье выписали. Сняли повязку на след день, сказали мыть шов мылом. Не могу сказать, что как-то адски долго восстанавливалась. У меня были проблемы с тазом, я ходила на костылях - вот это болело как до, так и после родов. А матка, шов не беспокоили. Ребёнка приложили к груди прям в операционной, дали отпульсировать пуповине и потом перерезали и забрали взвешивать и снова вернули на грудь. Потом зашили и принесли через час примерно в ПИТ на кормление. Не жалею, что КС. Шов уже не видно вообще.

26.04.2021 Нравится Ответить
ouwowwowwow

Девочка с работы сделала глазки себе,родила сама и в итоге жопа опять глазкам от перенапряга.Не стоит рисковать таким.Врач рекомендует?взяла справку и всучила гинекологу!🌺

25.04.2021 Нравится Ответить
tata_atata
Таня·Мама дочки (6 лет)

У меня было экс, выписали на 4 сутки, на 10 сутки уже ходила бодрячком, тяжело первые 5 дней, советую купить бондаж послеродовый. Делали общий наркоз.

Если врачи говорят кесарево, лучше кесарево, не рискуйте здоровьем. Это не приговор и не так страшно

25.04.2021 Нравится Ответить
vikki_00
виктория·Мама сына (4 года)

1. Было кс

2. На 3 день

3. Влезла в добеременные джинсы сразу после роддома, прыгала и бегала уже на выписке, ничего не болело и не беспокоило НО ❗️ (у каждого индивидуально)

4. Сделали ту которую делаю всем🤷🏽‍♀️ укол в спину

25.04.2021 Нравится Ответить
olya-sh
Ольга ·Мама дочки (5 лет)

Меня, кстати, с дистрофией сетчатки в ЕР отпустили. Но случилось ЭКС. Прооперировали во вторник около 6 утра. Приложили ребёнка к груди. Пока была в интенсивной терапии, дочь два раза приносили. В 19ч была уже в палате с ребёнком. То есть на ногах и полном самообеспечении. В пятницу после обеда уже выписали. То есть, 3.5 дня после операции в роддоме получилось. Никаких жутких отходняков не было. Хотя возраст не юный, и лишний вес. Анастезия - эпидуральная. Где-то месяца через 3 я уже полностью забыла о КС. Но! Чувствительность в районе шва снижена до сих пор.

25.04.2021 Нравится Ответить
anngoddess
Анюта💜Рыжая Бестия·Мама дочки (8 лет)

У меня КС, выписывали на 3 день. Анастезия только местная, я против общей. Так ты видишь ребенка, слышишь первый крик.

Мне кажется в плане физическом это легче восстанавливаться чем после ЕР, девчонки ели ползали в послеродовом. Я намного активнее себя чувствовала, плюс сидеть можно нормально.

Спина правда болела в месте анастезии месяца 2, несильно, но видимо что-то там зацепилось, потом все прошло. Можно к остеопату будет сходить, он подправит.

Я вас понимаю, сама очень хотела ЕР, но в итоге КС. Долго это принимала, тяжело было. Но у вас другая ситуация вы уже заранее знаете, мне кажется в этом плане вам легче. Есть время подготовится психологически, можно с психологом этот вопрос порешать даже.

25.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

Вот сейчас как раз морально готовлюсь, пытаюсь это принять )

26.04.2021 Нравится Ответить
etoyael
etoyael💫·Многодетная мама (5 детей)

Только по показанию ! Тут и без кс столько проблем ! Просто бы не сделала ! Шрам на матки, шрам на животе . Спайки , рубец и т д

25.04.2021 Нравится Ответить
femida_v_kruzhevah
неадекватные идут в ЧС ·Мама сына (4 года)

Экс, выписали на 5 сутки,не могу сказать,что уже восстановилась,но шов уже не болит, делали эпидуралку, если бы 7 на момент моих родов был бы открыт,поехала бы туда.

25.04.2021 Нравится Ответить
kastritsa
Вероника ·Мама сына (6 лет)

Я рожала экс. В этом ничего страшного нет), да больно, но терпимо. Главное чулки и пейте много воды после того, как родите. Выписали на 5 день, могут на 4, если роды были утром. Восстановилась достаточно быстро, к спорту( легкому) вернулась через 4 месяца. Делали эпидуральную анестезию.

Обязательно посетите гинеколога через 1- 1,5 месяца, для контроля.

25.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

Спасибо за советы 🤗

26.04.2021 Нравится Ответить
natashapetrova
Наталья·Мама сына (5 лет)

Было экс

Выписали на 4 сутки

Восстанавливалась две недели (на обезболе сидела+бандаж)

Спинальную

Очень рада, что второй раз я уже могу просить сразу кс

25.04.2021 Нравится Ответить
kakzdorovo
Ксения·Мама дочки (4 года)

Мамуля, у меня ровно такая ж ситуация, но мне не хотели ничего писать) хотели сделать коагуляцию на 38 неделе😅

Благо мой врач, согласен со мной что не надо такое творить перед родами и согласился на Кс.

У меня Кс было. Плановое.

Анестезия в спину

Выписали на 5 день

Восстановление . Мммм- болело все очень и очень сильно все 5 дней. Но когда кроха плачет, просто выскакиваешь и ни о чем и думать не можешь...

Ещё наверное недели две болело.

Кстати пошла недавно на той неделе и сделала укрепление сетчатки. 👌🏻

25.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

Я вот тоже планирую сделать укрепление сетчатки уже после родов)

26.04.2021 Нравится Ответить
annaandmama
Анна·Мама сына (8 лет)

Я сделала сетчатку но роды были жесть, лучше бы кс..хоть без этих схваток и последствий для обоих

25.04.2021 Нравится Ответить
margosksa
Маргарита ·Мама двоих (3 года, 5 лет)

@os_petrova, вы себе что то слишком голову замудрили с кс , поднимала малыша сразу , за вторым вот уже пошла , первые сутки было тяжело ходить (боли не было ) на вторые сутки уже ходила, а дальше уже бегали и как будто не было ничего

25.04.2021 Нравится Ответить
margosksa
Маргарита ·Мама двоих (3 года, 5 лет)

На 6 день выписали , уже дома скакала и чувствовала себя 👌

Эпидуральную

25.04.2021 Нравится Ответить
julima
Юлия·Мама двоих (6 лет, 6 лет)

Кс, выписали на 4ый дня как и всех (но выписка же еще и от состояния ребенка зависит), швы сняли на 6ой день, восстанавливалась лично я долго очень, все болело адски, особенно поначалу, через 2 мес только разогнулась

Анестезию в спину делали

25.04.2021 Нравится Ответить
mitternacht

Даже не хотела бы рожать сама. Кесарево, конечно, больно после. Плановое гораздо лучше экс. Делали эпидуралку. Через 8 часов встала, через месяц чувствовала себя хорошо. Не бойтесь! Есть показания. Здоровье важно. Да и никаких кислородных голоданий у малыша

25.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

Спасибо 🙏

26.04.2021 Нравится Ответить
avasika23
Анастасия·Мама сына (7 лет)

А после кс на следущий день по палате скакала, а девочки после ер встать не могли, так как разорвались...

Так что тут не угадаешь, у всех организм разный.

А вот со зрением шутить нельзя.

Лучше лечь на кс заранее, чем экстренно, когда вам во время родов станет плохо, не дай бог

25.04.2021 Нравится Ответить
iriska_moment
iriska_moment·Мама сына (8 лет)

Я бы наверно попробовала рассмотреть варианты мягкого кс, если это возможно при Вашем диагнозе. В ПЦ Щёлково вроде есть такое

25.04.2021 Нравится Ответить
hidangirl
Вера·Мама сына (4 года)

Дистрофия сетчатки

Две коагуляции

Плановое кесарево

Вы приезжаете в запланированный день(я выбирала)

Около 3 часов подготовка(клизма,капельница,анализы)

Спинальная анастезия

Минут 10

И вот сына достали

К груди приложили(все сфоткали ещё мне на телефон)

Зашивали дольше

В это время все шутили

Подбадривали

8/9 по апгар

После оставшиеся сутки (в 9:07 появился сын на свет)в реанимации под капельницей и льдом

К вечеру приезжают

И на каталке увозят в палату

Утром вынимают мочевой катетер

И уже потихоньку могла ходить

На следующий день душ принять могла уже

Шов косметический

Кололи два дня обезболивающее

Потом если надо свечи

Дело было в клинике Снегирёва

Врач Юрий Валерьевич

5 дней там провела

Именно в этой клинике детей на кормление приносили

Показывали и рассказывали что и как

25.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

Спасибо 🙏

25.04.2021 Нравится Ответить
daniela30
Даниэла·Мама двоих (4 года, 9 лет)

Проявлялось как-то ?

25.04.2021 Нравится Ответить
daniela30
Даниэла·Мама двоих (4 года, 9 лет)

@os_petrova, ещё и астма 😪

25.04.2021 Нравится Ответить
daniela30
Даниэла·Мама двоих (4 года, 9 лет)

@os_petrova, и тахикардия весь букет,у ребёнка тоже тахикардия и аденоиды(дочь) у мужа вроде норм все

25.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

@daniela30, ох, как не повезло ( скорейшего вам восстановления)

25.04.2021 Нравится Ответить
lenocka1
Елена·Мама двоих (6 лет, 15 лет)

Кс это не конец света) тем более по показаниям! Все хорошо будет, не переживайте

25.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

🙏🙏❤️

25.04.2021 Нравится Ответить
bond_007
Анна·Мама дочки (6 лет)

Я была в отличном состоянии, отошла быстро. А вот дочь...родилась сразу закричала, 8/9 баллов по Апгар, все было хорошо, а через 3 часа в реанимацию увезли, честно не знаю связано это с КС или нет. Она очень быстро родилась, через 1 минуту после слов Врача «операция началась» я услышала ее плачь, может резко все так произошло, в ЕР там же все постепенно, пока ребёнок пройдёт через родовые пути и т.д

25.04.2021 Нравится Ответить
hidangirl
Вера·Мама сына (4 года)

Воды хлебнула ?

Мой сын захлебнул воды

Его просто прокапали в реанимации

Но я нервы себе знатно подпортила 😅

Тоже 8/9 по апгар

25.04.2021 Нравится Ответить
bond_007
Анна·Мама дочки (6 лет)

@hidangirl, было подозрение на пневмонию, не стабильное сердцебиение, угнетение ЦНС.

25.04.2021 Нравится Ответить
hidangirl
Вера·Мама сына (4 года)

@alekseeva.k, сыну пневмонию записали врожденную

Мб реально из-за того что слишком быстро у вас 🤔

Сейчас все хорошо?

25.04.2021 Нравится Ответить
hangahafizova15
M.R.Sh.·Мама двоих (4 года, 5 лет)

В 19 году рожала путём кс в 7 роддоме, там вообще выписывают на 5 день, но меня выписали на 7 день из за низкого гемоглобина, отношение что в патологии что в операционнной после и так послеродовой хорошее, никто не хамил, мне понравилось отношение, еда не понравилась сама по себе капризная насчёт еды , спинальную Анестезию делали, у меня сложные роды были угрозы жизни моей была у меня вертикальное кс, отходила тяжело только на 4 день более менеее норм ходила, ребёнка как перевели меня послеродовой принесли и дочь со мной все время была.

25.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

Сейчас тоже в 7 будете рожать ?)

26.04.2021 Нравится Ответить
hangahafizova15
M.R.Sh.·Мама двоих (4 года, 5 лет)

@os_petrova, нет, тогда была ситуация сложная от меня мой роддом который рядом с домом отказался и они минут 40-50 искали родильные дома чтобы кто согласился, только Юдина согласился меня туда доставили и как хорошо что там все хорошо закончилось! Сейчас буду рожать, который относится к моему жк и рядом с домом родом 3 на Нежинской

26.04.2021 Нравится Ответить
milamamma

2 кс за за менее чем 2 года)

Выписывали на 3 сутки

Быстро восстанавливалась) часа через 4-5 после кс уже вставала и хотела кушать и в палату и чтобы ребёночка принесли)

Спинальную, золотые руки у анастезиолога)

25.04.2021 Нравится Ответить
milamamma

@os_petrova, Кулакова

25.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

@milamatse, по омс или контракт?

25.04.2021 Нравится Ответить
milamamma

@os_petrova, контракт. У Кан Натальи Енкыновны. Но она уже не работает там.

25.04.2021 Нравится Ответить
isabellaa
Gladly ·Мама сына (6 лет)

Было экс, выписка на 5 сутки, восстановление в целом было около 2 недель. Делали эпидуралку.

25.04.2021 Нравится Ответить
n89002016
Анастасия ·Мама двоих (4 года, 6 лет)

Все 2 ПКС. Выписали на 4е сутки, но это у нас в городе. После первого прям сутки было больно все на вторые отпускать по чуть начало. Мало двигалась поэтому. Как только начала сквозь боль делать быстрее, проходила боль. 2е КС я себя не жалела как только анастезия стала отходить, начала ногами двигать, поджимать и т.д и как ни странно таких сильных болей не было. И после роддома я летала.

Была спинальная анестезия

25.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

Спасибо за советы)

25.04.2021 Нравится Ответить
arsi028
Arsi·Мама сына (6 лет)

Экс

Выписали на 3день, после узи

Первую неделю скрюченная, были скобы, дико тянули шов. После снятия стало чуть легче. Как итог: легче стало через месяц.

Спинальная.

Рожала в 8. Все супер!

25.04.2021 Нравится Ответить
djonni85
Женька)))·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@arsi028 слава Богу, все обошлось 🙏 но я туда больше ни ногой, и это при том, что у менч был ГСД и я была на инсулине и родоразрешать надо было до 40 недели... Еле еле доскандалилась, чтоб накануне пдр стимульнули хотя бы

26.04.2021 Нравится Ответить
arsi028
Arsi·Мама сына (6 лет)

@djonni85, самое главное, что все обошлось!

Знакомая в 2007 рожала в 29рд, с давлением, стимулировали, тк оно у неё шпарило. В итоге : все отлично. Не отходили от неё после.

А сейчас прям меня бомбит от всего , особенно от нововведений.

26.04.2021 Нравится Ответить
djonni85
Женька)))·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@arsi028 да это жесть какая-то творится. Ну не своих же детей они калечат, а за статистику они бонусы и статусы роддому зарабатывают

26.04.2021 Нравится Ответить
yulduz__k
Юлдуз·Мама дочки (5 лет)

Тоже по зрению было показания к кс, боялась страшно, напридумывала себе всего, оказалось все намного проще))) анастезия была эпидуральной, на 3 день после операции уже бегала по лестница роддома, восстановила б в принципе быстро,. Тяжело в первый день, потом лучше, главное купить послеопереционный бандаж

25.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

@yulduz__k, как пишут в инете, сейчас есть несколько способов кесарево, и разные швы, вот пытаюсь понять это все (

25.04.2021 Нравится Ответить
yulduz__k
Юлдуз·Мама дочки (5 лет)

@os_petrova ааа швы внутренние помоему, саморассасывающиеся

25.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

@yulduz__k, спасибо ☺️

25.04.2021 Нравится Ответить
michel.mores
mah.kh ✨·Мама дочки (5 лет)

Если КС по показаниям , тут думать не нужно если честно . Поверьте , истончение сетчатки - не шутки и ЕР точно большой риск для зрения.

25.04.2021 Нравится Ответить
margosksa
Маргарита ·Мама двоих (3 года, 5 лет)

@os_petrova, представьте вот не дай бог зрение потеряете и ребёночка нормально видеть не сможете , замучаетесь бегать по врачам

25.04.2021 Нравится Ответить
41248
Татьяна·Мама двоих (4 года, 15 лет)

@os_petrova вообще бояться нечего)) за то боли никакой нет, как от ЕР)) Меня с первым кесарили, я после 4 часов схваток, как врач объявила, что будет кс, бегом от счастья летела в операционную)))

25.04.2021 Нравится Ответить
malenkas

Плюсуюсь. У вас кс по показаниям, чего тут думать, ребёнку нужна здоровая и счастливая мать.

26.04.2021 Нравится Ответить
kristina1010
Кристина·Мама дочки (5 лет)

У меня было экстренное кс. Выписали на 5 день. Спинальная анастезия. После кесарева через сутки было легче.

25.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

Малыша сразу дали на кормление ? Или только на следующей день?

25.04.2021 Нравится Ответить
kristina1010
Кристина·Мама дочки (5 лет)

@os_petrova, приложили сразу. Потом часов через 6 принесли на кормление. И потом уже через 2 часа в совместную палату

25.04.2021 Нравится Ответить
os_petrova
Олеся·Мама сына (4 года)

@kristina1010, отлично )

25.04.2021 Нравится Ответить
speznaz
Надя·Мама троих детей

2 раза,спиналка. Делала с лазерной коагуляцией,восстановилась быстрее,чем без

25.04.2021 Нравится Ответить
Читайте также