Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
kappa
kappa
Мама троих детей

Обучение заграницей. Девочки давайте обсудим плюсы и минусы. Может кто может поделиться примерами.…

Обучение заграницей.

Девочки давайте обсудим плюсы и минусы. Может кто может поделиться примерами.

Мы старшему сыну рассматриваем варианты обучения в ВУЗе в Европе или Америке.

Пока не знаю досконально особенностей.

Есть пару вариантов в Австрии и Финляндии.

Может у вас есть личные примеры успешной или не успешной учебы. Расскажите.

Как думаете стоит заморачиваться?

128

Лучший комментарий

fami

Лиза

Мама двоих (младенец)

Зависит от специальности, на мой взгляд. Если связано с математикой, физикой, то у нас лучше базу дают.

Если гуманитарное, то можно заграницу.

У меня хорошие примеры бакалавриата по математике здесь, а дальше магистратура заграницей.

Можно это как угодно называть, но я это назову минусами для родителей:

- даёте билет в заграничную жизнь и тем самым сразу соглашаетесь, что 99% времени - общение по видео и дай Бог по праздникам. Мечты "представляю как мы на даче всем огромным семейство собираемся каждые выходные и пьем чай, общаемся" можно сразу оставить.

- очень велик шанс, что вторая половина будет иностранкой. А это уже совсем другой уклад и точки соприкосновения. Другой подход и взгляды во всем, на самом деле. А вторую половинку находят обычно в университетские годы +-

Отметок «Нравится»: 4
kappa2016

kappa

Мама троих детей

Я готова в теории уехать за ним))

Работу смогу найти

Мелкие еще мелкие)) адаптируются.

Но и остаться тоже готова

Отметок «Нравится»: 1
kappa2016

kappa

Мама троих детей

Школа у него физмат, наелся не хочет дальше этого. Будет из гуманитарки что-то выбирать

Отметок «Нравится»: 0
fami

Лиза

Мама двоих (младенец)

у меня муж закончил физмат 30ку. Очень это все любит и прям не представляет свою жизнь без математики.

А если ваш любит что-то гуманитарное, то заграницей хорошее образование дадут.

Только получается, что вы уже рассматриваете не вариант образования ребенка заграницей, а эмиграцию)) может в этом направлении и думать?!)

Отметок «Нравится»: 1
kappa2016

kappa

Мама троих детей

скажите пожалуйста куда ваш муж после 30 пошел?

Сын любит математику но терпеть не может физику))

Отметок «Нравится»: 0
kappa2016

kappa

Мама троих детей

эмиграция была как некий вариант, но возраст уже не тот. Уже страшно. Есть что терять))

Просто я предполагаю, что закончив вуз там будет больше возможностей у сына и тут если вернется

Отметок «Нравится»: 0
fami

Лиза

Мама двоих (младенец)

муж пошел в политех на прикладную механику где получил очень сильную базу. Сначала он хотел в науку идти, но в России - это безнадега полная, поэтому пошел программистом, занимается компьютерным зрением. Там и реализует все свои математические таланты))

Мечты о науке есть всë ещё, но это уже заграницей хочет реализовывать.

Отметок «Нравится»: 3
lenaperesvet

Лена

я с вашим мужем один универ закончила похоже. А он уже присмотрел место, где хочет наукой заниматься?

Отметок «Нравится»: 0
kappa2016

kappa

Мама троих детей

понятно. Спасибо

Отметок «Нравится»: 0
fami

Лиза

Мама двоих (младенец)

пока у него активное развитие по работе и ему всего 25, поэтому прямо сейчас не планируем уезжать, хочет довести до ума проект на работе, это ему очень поможет в дальнейшем развитии.

Пока говорит про Германию, но всë ещё может поменяться 100 раз)

Отметок «Нравится»: 1

Комментарии

mariya_candles

Мария

Мама сына (1 год), беременна (14 нед.)

Думаю стоит)

Отметок «Нравится»: 0
svetamsh

Светлана

Да, конечно. Я минусов вообще не вижу, у меня только положительные примеры. В какой-то степени я жалею, что сама отказалась, когда мама предлагала мне обучение заграницей

Отметок «Нравится»: 1
kappa2016

kappa

Мама троих детей

@olechnaya, только база по обоим языкам. Английский хороший.

Отметок «Нравится»: 0
julynem

Юлия

@mamatony, да, в очень многих причём местах. Но дорого обходится проживание обычно.В некоторых причём обучение на англ, а где-то знание языка необходимо.

Отметок «Нравится»: 0
amalfea

Дария

Мама двоих (2 года, 5 лет), ждёт третьего

@uliya2021 обучение в Сорбонне до недавнего было бесплатным, было только одно условие - свободнон владение французским. Но жизнь в Париже дорога(

Отметок «Нравится»: 0
omgbaby

Kati

Мама сына (1 год)

Я заморочусь, потому что окончила один из лучших вузов Спб и понимаю весь пиздец, который там преподаётся

Отметок «Нравится»: 0
verano.naranja

Daria

Мама дочки (3 года)

вшэ 👍🏻

Отметок «Нравится»: 0
verano.naranja

Daria

Мама дочки (3 года)

@olechnaya, преподаю в итмо и могу сказать, что у вас поверхностное представление об итмо.

Отметок «Нравится»: 0
kappa2016

kappa

Мама троих детей

@verano.naranjo, расскажите ваше видению качества образования в итмо. Можно в личку.

У меня двоякое к нему отношение

Отметок «Нравится»: 0
i_am_who_i_am

oldie but still fucking goldie

Мама дочки (8 лет)

Сын подруги через год едет учиться в Прагу.

Мы подумываем, хотя ещё рано конечно и фиг знает как там будет, что если дочь будет не против, то хорошо бы если бы она поехала учиться в Эстонию, в Тарту.

Отметок «Нравится»: 1
nazaroval66

Лена

Мама дочки (2 года)

@amalfea, моя тоже оттуда, ну условно, с Нарвы и серый паспорт)

Отметок «Нравится»: 0
kireeva.alexandra

Александра Исаева

Мама дочки (2 года), беременна (20 нед.)

Училась в Праге

Отметок «Нравится»: 1
i_am_who_i_am

oldie but still fucking goldie

Мама дочки (8 лет)

@olechnaya они отправляют учиться на четыре года, как раз последние школьные классы и заодно учить чешский. Образование платное, да

Отметок «Нравится»: 1
beth_n

Elisaveta

Мама двоих (1 год, 3 года)

Сам ребенок чего хочет? Он понимает зачем ему учеба? Если просто для галочки - типа ну вот модно же и от балды - диплом двери подпирать - то деньги на ветер. Если у парня есть цель, он понимает зачем ему эта конкретная учеба по конкретной специальности и почему именно за границей, какие он видит в этом свои будущие преимущества - игра стоит свеч. Ну и вы как родители должны понимать зачем вам учеба ребенка за границей, готовы ли вы к ней морально и финансово. Тогда и вопросов о "заморачивании" у вас не будет возникать.

Отметок «Нравится»: 2
beth_n

Elisaveta

Мама двоих (1 год, 3 года)

@kappa2016 я работала в вузе российском.. и если честно мне теперь туда вообще не хочется возвращаться ни учиться, ни учить, ни работать. Но для своих пока план такой - бакалавр в РФ, если кончено к концу школы прям не будет у ребенка четких предпочтений или видимых талантов. Дело даже не в деньгах. Не все готовы в 17-18 лет уехать из дома и не сбиться с пути... Хотя современная молодежь на порядок "старше" чем были мы в их возрасте...

Отметок «Нравится»: 0
kappa2016

kappa

Мама троих детей

а я вот продолжаю работать в вузе российском и все меньше хочу тут учить детей))

Отметок «Нравится»: 1
beth_n

Elisaveta

Мама двоих (1 год, 3 года)

согласна)))

Отметок «Нравится»: 0
otrazhenie

Irina

Мама сына (2 года)

Финка 100%

Отметок «Нравится»: 0
kappa2016

kappa

Мама троих детей

Климат там холодный. Один минус. А так трепетно люблю их систему образования.

Отметок «Нравится»: 0
asyamummy

Анастасия

Мама дочки (1 год)

Плюсую всем,чем только можно! Тоже готовиться будем к этому.

Отметок «Нравится»: 0
toomuch

Olga

Будем думать в сторону Германии

Отметок «Нравится»: 0
kappa2016

kappa

Мама троих детей

@superbowl, ежемесячно можно снимать с блоксчета сумму точно.

Отметок «Нравится»: 0
toomuch

Olga

@aleksschell это меняет тот факт, что обучение бесплатное? Деньги за учебу берут?

Или с чего вы взяли, что я забыла?

Отметок «Нравится»: 0
aleksschell

Саша

Мама сына (6 лет)

@olechnaya Не поняла суть наезда. Вы тему про Германию начали, я про конкретный опыт написала. В моей земле 1500 для иностранцев в семестр + абсолютно в любой земле около 200 евро в семестр для всех. А все житье-бытье по минималкам тыщ в 70 рублей в месяц выходит. Условная бесплатность.

Отметок «Нравится»: 0
fami

Лиза

Мама двоих (младенец)

Зависит от специальности, на мой взгляд. Если связано с математикой, физикой, то у нас лучше базу дают.

Если гуманитарное, то можно заграницу.

У меня хорошие примеры бакалавриата по математике здесь, а дальше магистратура заграницей.

Можно это как угодно называть, но я это назову минусами для родителей:

- даёте билет в заграничную жизнь и тем самым сразу соглашаетесь, что 99% времени - общение по видео и дай Бог по праздникам. Мечты "представляю как мы на даче всем огромным семейство собираемся каждые выходные и пьем чай, общаемся" можно сразу оставить.

- очень велик шанс, что вторая половина будет иностранкой. А это уже совсем другой уклад и точки соприкосновения. Другой подход и взгляды во всем, на самом деле. А вторую половинку находят обычно в университетские годы +-

Отметок «Нравится»: 4
lenaperesvet

Лена

я с вашим мужем один универ закончила похоже. А он уже присмотрел место, где хочет наукой заниматься?

Отметок «Нравится»: 0
kappa2016

kappa

Мама троих детей

понятно. Спасибо

Отметок «Нравится»: 0
fami

Лиза

Мама двоих (младенец)

пока у него активное развитие по работе и ему всего 25, поэтому прямо сейчас не планируем уезжать, хочет довести до ума проект на работе, это ему очень поможет в дальнейшем развитии.

Пока говорит про Германию, но всë ещё может поменяться 100 раз)

Отметок «Нравится»: 1
rvivanova

Римма

Мама дочки (1 год)

Подруга отучилась в пражском политехе на программиста, все ок, живет и радуется жизнью)

Родители оплатили языковую практику, 2 года вроде бы.

Но она мегамозг, во все наши топовые, мифи, мгу и бауманку проходила, мне кажется таким людям везде хорошо))

Отметок «Нравится»: 0
kappa2016

kappa

Мама троих детей

Вот наверное вы правы что те, кто имеет способность устроиться им везде комфортно

Отметок «Нравится»: 0
rvivanova

Римма

Мама дочки (1 год)

но каждый раз говорит, что скучает по России и русским людям и языку и еде

Отметок «Нравится»: 0
gerda_colorist

Герда

Мама двоих (1 год, 3 года)

Сын нашей няни перевелся в Испанию недавно. Сложнее чем у нас учиться, плюс язык должен быть сильным, что бы понимать профессиональную литературу.

А в перспективе думаю конечно лучше.

Отметок «Нравится»: 0
katrinnnnn

Екатерина

Мама дочки-младенца

@kappa2016 знакомая учится в Лондоне. Нет времени ни на что.. Только учёба иначе сразу же исключат. Нужно быть готовым, что это не Россия и подойти серьёзно.

Отметок «Нравится»: 1
gerda_colorist

Герда

Мама двоих (1 год, 3 года)

@kappa2016 высшее.

Отметок «Нравится»: 0
alla.1987

Алла

Подскажите, а где учился в Испании?

Отметок «Нравится»: 0
lavlav

Ольга

У мужа сын учился 2 года в Англии, первый год как подготовка к универу тк образование российское было, второй год в универе. Вернулся на историческую родину, не знаю что больше перевесило, то что у него здесь любовь была или то что, с его слов, англичане мерзкие жлобы.

Отметок «Нравится»: 1
kappa2016

kappa

Мама троих детей

Англию не люблю. Не рассматриваю даже))

Отметок «Нравится»: 0
lenaperesvet

Лена

Сестра закончила сапиенсу (римский универ) на физика. Вначале в универ преподавал, теперь в итальянской компании, причём занимающейся оборонкой. Предложений по работе хватает и в самой Италии, и за пределами (например в Швейцарии).

Отметок «Нравится»: 1
verano.naranja

Daria

Мама дочки (3 года)

Посмотрите в Хельсинки Университет Аалто

Отметок «Нравится»: 1
superbowl

Света

Мама сына (3 года)

Среди моих знакомых отрицательного ничего не было. Я мастер в Европе делала, но это, считай, сразу после универа

Отметок «Нравится»: 0
kappa2016

kappa

Мама троих детей

А сейчас где работаете в России или за границей?

Отметок «Нравится»: 0
superbowl

Света

Мама сына (3 года)

я работаю на европейскую сторону при одном из посольств ЕС в Москве

Отметок «Нравится»: 1
anmax_

Анна

У знакомых семей один ребёнок учится в финке второй в Норвегии, всех все устраивает;) не жалеют

Отметок «Нравится»: 0
kitissimo

Катя

Я бы выбирала Европу точно или Азию, но тут каждый рассматриваю то, на что потянут по бюджету и склонности/желания своего ребёнка. Моя однозначно (пока) хочет Ю.Корею, и по деньгам там не критично (в отличии от Англии), а вот ее подруге нравится в Швейцарии (но они платят безумные деньги, так одна из самых дорогих школ, мне точно тумач). Я еще рассматривала Италию, т к нам с дочерью она ближе и относительно дешевле других вариантов.

Отметок «Нравится»: 1
julynem

Юлия

Не знаю никаких минусов. Сама думала в Праге учиться, но финансово нам было бы тяжело. Многие мои одноклассники получали образование за бугром.

Отметок «Нравится»: 0
yana_sleptsova

Yana

Мама сына (1 год)

Училась в университете в Англии.

Если будет возможность, то и ребенка туда отправлю

Отметок «Нравится»: 0
kappa2016

kappa

Мама троих детей

Как вы это сейчас можете использовать? Работаете в России? Имеете более широкий выбор вакансий?

Отметок «Нравится»: 0
yana_sleptsova

Yana

Мама сына (1 год)

пока никак) я в декрете) работала в России. Взяли быстро на работу, быстро повысили. Но думаю это не только из-за "забугорской корочки", а из-за моих знаний и способностей, которые дали и развили именно заграницей. Там вообще образование даётся по другому. И оно именно даётся. В России потом пошла на магистратуру... Это небо и земля. Никаких знаний не получила, абсолютно.... Мне нравилось там учиться, жить.

Отметок «Нравится»: 1
amalfea

Дария

Мама двоих (2 года, 5 лет), ждёт третьего

Лично я думаю это зависит от специальности, которую выбрал ваш сын. Например, в СПб один из силнейших в европе восточных факультетов (СПбГУ), точные науки у нас преподают на высшем уровне (физмат, химия и т.д.). Некоторые гуманитарные/творческие специальности до сих пор дают академическое образование высочайшего уровня.

Я 2 семестра училась в Испании в Университете г. Саламанка (испанский, история искусства), но я поехала уже во взрослом возрасте (27 лет) и свободно владея испанским, это был мой 2й ВУЗ, первое ВО получила в СПб (искусствовед). Когда писала кандидатскую (в нагей Академии Художеств), ездила в Германию, собирала матермал по архивам и университетским библиотекам и много общалась со студентами и с одной стороны для меня длительное пребывание и год учебы заграницей+частые поездки стали каким-то прорывом больше даже в плане общения со множеством людей разных национальностей и взглядов, а с другой я была в шоке насколько высок (возможно уже был т.к. я 1983 г.р.) уровень образования в нашей стране, в шоке от того, что мои сверстники-студенты (25-27 лет) в Испании/Германии/Швейцарии не знали элементарного в моем понимании

Своих детей однозначно хочу отправить в языковые школы лет в 15-17 на лето (месяц-два) т.к. за месяц-два в языковой среде ребенок получит больше, чем за несколько лет занятий с репетитором

Отметок «Нравится»: 2
amalfea

Дария

Мама двоих (2 года, 5 лет), ждёт третьего

Еще вариант есть для владеющих немецким DAAD (система академического обмена), они в СПб даже выставки вузов и дни открытых дверей устраивают, но я сколько не подавала заявку, не попала, подруга ездила на семестр в Мюнхен.

Плюс есть варианты, например, для свободно владеющих испанским/реже английским получить место в аспирантуре в Испании, обучение бесплатное даже для иностранцев, оплачивают билет 1 раз в год и есть стипендия. Я очень загорелась этой идеей в 28 лет, подала документы, но встретила мужа и планы изменились🙈

Отметок «Нравится»: 0
kappa2016

kappa

Мама троих детей

понятно

Отметок «Нравится»: 0
kateoatmeal

Екатерина Зак

Мама дочки (1 год)

У меня очень многие друзья учились за границей, плюсы очевидны, назову минусы:

- очень дорогое жилье. Нормальным считается всю жизнь снимать, что для ручного человека иногда пугающе. Покупают своё жильё единицы, в основном только если женятся/выходят замуж за местного и переиздают к нему;

- другой менталитет

Надо понимать, зачем ехать учиться заграницу: если там оставаться, то нужно быть готовы менять свои привычки и стереотипы. Подругу в Швейцарии оштрафовали из-за того, что она мылась в душе после 10 вечера, например)) а у других друзей в финке были большие проблемы, когда мама схватила ребёнок за руку резко у проезжей части и наорала. Разговоры с опекой и тд, потому что было много свидетелей и это типа жестокое обращение;

- ощущение того, что ты чужак

Особенно в североевропейских странах. Например, в Норвегии, если ты смуглый и темноволосый, то в бассейне норвежцы от тебя отплывут подальше)) тру стори😅 для некоторых наших соотечественников это неприятно и странно.

Так что, если планируете, чтобы сын там оставался, уже сейчас начинайте искать гранты, а деньги откладывать на жилье)

Отметок «Нравится»: 0
kappa2016

kappa

Мама троих детей

Спасибо за такой подробный ответ

Отметок «Нравится»: 0
lera_ler

Валерия

Мама сына (2 года)

Очень зависит от специальности и от дальнейших планов

Отметок «Нравится»: 0
daanya

Даша

Мама дочки (1 год)

Если речь о гуманитарных специализациях, то они хороши и в России, например, я закончила журфак, лучший среди университетов по специальности журналистика для меня МГУ; а маркетинг и пиар в ГУ ВШЭ, в Европу проступала уже в магистратуру (Италия), можно выиграть грант и платить минимальную сумму

Отметок «Нравится»: 0
kappa2016

kappa

Мама троих детей

Вы МГУ заканчивали?

Отметок «Нравится»: 0
daanya

Даша

Мама дочки (1 год)

нет, я туда поступила на платное, поэтому пошла на бюджет в МГУП (печати), но училась в Школе юного журналиста при МГУ и большинство моих друзей закончили журфак МГУ, преподаватели там действительно сильнейшие, и занятие интересные

Отметок «Нравится»: 1
ylkac

Юлия

Я училась в Нью-Йорке. Там потом прожила много лет. Потом поехала работать в Азии и в Европе. Конечно американское образование везде ценится, но оно очень дорогое. Зато потом зарплаты огромные. Главное выбрать известный вуз и специальность востребованную, желательно в сфере технологий или финансов.

Отметок «Нравится»: 0
kappa2016

kappa

Мама троих детей

А насколько реально получить сколаршип? Или это редкость. И еще как оценить известность ВУЗа?

Про лигу плюща понятно и всякие гарварды и миты с йелем тоже. А вот пониже рейтингом как понять что он востребован?

Отметок «Нравится»: 0
lavrishina_yana

Яна

Мама двоих (1 год, 4 года)

Я поступила в вуз в Нидерланды в 17 лет, оформила документы и... не поехала

Очень туманные перспективы. Ну то есть образование может какая-то отрасль и лучше, ок. Но дальше что? Ты отучишься и чего? Работу без гражданства тебе никто там не предложит. Стажировка? ОК, попользуют тебя в качестве рабочей силы. Придётся вернуться на родину, а тут всем пофиг на корочки. Но если ты редкий и крутой специалист, какой-нибудь айтишник от Бога - и тебе повезёт и твой талант заметят, то конечно перспективы радужные.

После выпуска из школы примерно 30% моих одноклассников поступили учиться за границу. Отучились. Вернулись домой все

Отметок «Нравится»: 2
kappa2016

kappa

Мама троих детей

Интересный опыт. Спасибо

Отметок «Нравится»: 0
amalfea

Дария

Мама двоих (2 года, 5 лет), ждёт третьего

Согласна на 200%

Моя тетя после окончания КИИГА (сейчас это Национальный авиационный университет, Киев) с кр. дипломом (98год) попала по гранту на учебу во Франкфурт центр ИАТА, ее были еще на стадии учебы взять в Lufthansa, но все решило гражданство, предприятию проще было взять человека с гражданством страны ЕС, поэтому она вернулась домой(

Отметок «Нравится»: 0
veraorazaeva

Вера

Мама сына (1 год)

Я бы поступила в престижный вуз Москвы или СПб и по обмену съездила заграницу, на семестр, потом ещё раз. Многие одногруппники так сделали, а потом поступили в понравившийся вуз в магистратуру.

Отметок «Нравится»: 1
kappa2016

kappa

Мама троих детей

Хороший вариант

Отметок «Нравится»: 0
assol_

✨

Мама сына (1 год)

Я училась в России, сейчас учусь в Румынии, еще была по программе обмена в Чехии, Brno.

Направления похожи: филология, реклама и коммуникации, педагогика.

Больше всего нравилось учиться в России. Многие хвалят именно структуру российского образования, но если не брать весь мой опыт, то везде хорошо.

Единственная сложность с которой я столкнулась – так называемый, нулевой уровень для иностранных граждан. Нужно снова учить все школьные предметы ( в т.ч гос.язык) и сдавать государственные экзамены.

Отметок «Нравится»: 0
kappa2016

kappa

Мама троих детей

Уточните что вы имеете в виду под госэкзаменами? Для поступления?

Отметок «Нравится»: 0
apricots

Вероника

Мама двоих (4 года, 6 лет)

Мой папа 25 живет в Германии. Хоть родители и были в разводе, мы с мамой часто ездили к нему, бывало, оставаясь по несколько месяцев. Ненавижу эту страну(простите, любители Германии), никогда бы не смогла там жить и быть счастливой, хотя ездим периодически сейчас туда со своими детьми уже. Пару недель ничего, потом воротит от всего: менталитет, выражения их лиц, тон этот, их привычки, манеры. Наверно, чтобы туда ехать, надо любить страну, в которую едешь

Отметок «Нравится»: 0
kappa2016

kappa

Мама троих детей

Одно из лучших образований в Европе это немецкое и финское.

А страна мне тоже так не фаворит

Отметок «Нравится»: 0
tavoronowa

Татьяна

Мама сына (2 года)

Подруга отправила своего сына в Чехию ,и довольны все

Отметок «Нравится»: 0
mama_argentina

Марья

Мама двоих (2 года, 4 года)

Если устройство мира будет как сейчас, я бы хотела, чтобы мои дети из аргентинского универа по обмену поучились в Испании пару лет.

Отметок «Нравится»: 0
flowerwed

Маша

Мама дочки (3 года)

Планируем обеспечить учебу за границей дочери)

Есть положительные примеры, подруга доучивается в Таллине, приятель учился в Чехии и Англии, племянница возможно тоже в Чехию, у подруги дочь учится первый курс вуза в СПб, но ей не понравилось, поступает в Италии)

Отметок «Нравится»: 0
vikkysikk.18

Виктория

Мама сына (2 года)

У коллеги сын учится в Чехии на Врача. Они долго к этому шли и очень осознанно. Выбрал мальчик профессию ещё в 8 классе. Далее вуз. И Мама нашла преподаватель языка. И преподавателя для дор занятий по химии. Много воевали со школой( не помню номер , престижная какая то ) потому что он уезжал часто в Чехию в учебном году там на практику языка и в последний класс 11 поступать ( сдавал досрочно все экзамены). Потденьгам не скажу эта тема не обсуждалась.У коллеги другой :муж ( они в разводе) живет во Владивостоке и отправил дочь учиться в Корею . Очень дорого у него выходит. И девушка маме говорит, что очень тяжело ей ,но бросить стыдно. Два года вроде отучилась уже.

Отметок «Нравится»: 0
lera.swiss

Лера 🇨🇭

Есть несколько десятков промеров и удачных и неудачных примерно 50/50😅 после частных бизнес школ неудачные почти все.

Лучше если это осознанное решение ребёнка. Если осознанности нет, то попозже на мастера лететь.

Не понимаю почему говорят математические специальности лучше в РФ - ETH Цюрих супер топ,

Отметок «Нравится»: 0