Изучила законопроект об изъятии из семей за 24часа. Мои выводы как юриста.

А не у всех оно есть, не у всееех..

Дуракам закон не писан. Если писан, то не читан, если читан, то не понят. Если понят, то не так.

Людьми двигает страх и паника за самое дорогое.

@stasy1607 боюсь , что вся эта история уже совсем не про "авось"...

@belano потому что у нас все через авось

Страна большая

@stasy1607 да!! Это страшный, страшный закон, почему этого никто не понимает!

@cookiemomster да, все так!(( Чему тут верить, если сейчас на наших глазах происходит самоуправство и пренебрежение правами и свободами. Кто защитит наши права? Страной управляют психически нездоровые фанатики.

@yanea вот, например, мама не делает прививки. Директор школы посчитает, что она таким образом бедному дитя наносит вред. И нажалуется в опеку. Так как в нашей стране прививки это не про здоровье, а про бизнес, хороший повод не только так затянуть мамаше рот, так ещё и подавить волю, через страх отъёма ребенка. Это все придумано для приведения общества к послушному единообразию. Опека повязана с продажей детей на органы и педофилам. И не говорите, что этого нет. 🤷 Эта страшная тема замалчивается , лучше бы следили за детьми, которых отправляют за границу-вон, в Израиле детей так и не нашли(( Органы власти приносят намного больший вред благополучию общества, чем неродивые матери. Мы это прекрасно наблюдаем изо дня в день. Нельзя такое принимать,у нас и так во всем самоуправство,а тут посягательство на самое дорогое. Нас никто не защитит. И если у злого соседа или директора школы к вам личная неприязнь, как думаете, кому сложнее будет доказать свою правоту в нашей стране?

Да и все это время ваше дитя будет неизвестно где, с ним будут делать неизвестно кто неизвестно что. Это страшно все, очень страшно.

@yanea, я привела пример с антибиотиком, от которого я отказалась по причинам, которые посчитала уважительными, я считала, что действую на пользу. В принципе, особо упоротый кто-то мог это счесть угрозой жизни и ребенка у меня забрать. И тогда я бы в суде доказывала свою правоту? А ребенок мой был бы в это время не со мной. Нет, я не верю нашему государству, не верю и все. Не верю, что все это будет работать так, как надо. Перегибы будут обязательно.

У меня бм задолжал по алиментам более миллиона и я уже задолбалась пороги обивать 12 лет по приставам, они тупо создают видимость работы. Жалобы не действуют, нихрена не действует. Сталкиваться с нашей гнилой системой, чтобы доказать, почему я отказалась от антибиотика у меня нет желания.

@cookiemomster вы мыслите как обыватель со своими страхами.

Ок, задайте себе вопрос. Своими нюансами объективно вы причиняете вред или то, что угрожает жизни и здоровью вашему ребёнку? Разумеется нет.

Значит и оснований трактовать иначе нет. Право - это не фантазийное нечно, а регулятор общественной жизни и общепринятых норм морали.

+1. Тема очень спорная. Конечно, я не считаю, что хорошо, когда над детьми издеваются и в шкафу держат. Но есть такие нюансы, которые можно трактовать в чью угодно пользу и хорошо, если это будет в нашу пользу. А если нет?

Если вообще найдете его

@yanea у меня мнение насчет юристов сложилось? Где? Даже тут последний пост, что все люди разные. Не хотите, не рассказывайте. Я рассказала, мне нетрудно. Я не подлавливаю, это дело юристрв обычно) Просто если человек сам себе противоречит, это же вызывает вопрос. Это логично.

Ну, у вас же тоже сложилось мнение о людях переживающих. Я, например, уверена, что не все переживают зря, хотя некоторые возможно.

Наоборот, если вы практикующий юрист, я бы задала вопрос.

Почему,например, вы приводите примеры с детьми, которым угрожает явная смертельная опасность. Если любому человеку угрожает смертельная опасность, будь он ребенок или нет, это уголовное преступление. Для того, чтобы спасти ребенка или другого человека от явной угрозы, не нужен экспресс-суд, вступают в дело совсем другие законы. Родитель берется под стражу сразу! Даже если человек котёнка убивает. Другое дело, что многим нафик не нужны чужие люди и дети, тем же правоохранительным органам.

Сначала придумывают закон, при котором насилие в семье не считается насилием, если совершено единожды, и не заводится дело...А теперь мы быстро решим вопрос с детьми. Пусть муж жену убивает дальше, может и ребенка, но если мы захотим, то решим все за 24 часа.

Вы говорите о том, что конкретно родителей, которые переживают, не коснется этот закон, но при этом сами соглашаетесь, что бывает всякое. Почему вы уверены, что это не будут именно эти родители. Одет-обут недостаточно, чтобы выглядеть нормальной семьей. Достаточно,чтобы в среднестатистической семье был на жилплощади прописан какой-то родственник, который даже не живет там. И вот с ним может произойти что-то резко, я не буду вдаваться в подрости, вы же должны быть в курсе, возьмем самое банальное "кредит", хотя есть вещи и не зависящие от нас. Приставы придут туда, где человек прописан. Вынесут приставы всё! Разбираться приставы не будут в том, кто живет, чьи вещи, чья квартира. Достаточно того, какой адрес стоит. Семья может разобраться далее в суде (это не 24 часа), это месяцы. И многое вы не докажите, просто потому что многие не знают банальных вещей, как выясняется обычно, даже юристы, потому что от дел приставов они далеки. Таких историй кстати по стране очень много, их просто кишьмя, но пока каждый сидит на диванчике и ест курочку, он не в курсе происходящего у соседа. И вот в это время, злой сосед жалуется, что у вас даже холодильника нет для ребенка, а не только яблочка в нем, потому что по законам приставов холодильник зимой не необходимая вещь, даже если в семье ребенок.

Это реальность. Люди переживают, потому что они звонят в полицию, когда им угрожают топором, а им говорят: " Будет труп - тогда звоните." Люди переживают, потому что сталкнулись с реальностью. Мало, думаю, кто-то переживает о значении закона, его многие понимают, переживают о том, что закон будут использоваться в плохой вариации. А вы сами еще раз повторяю подьвердили, что с этим согласны, в судах творится разное. Вот чего люди боятся, не того,что они неправильно поняли что-то.

Нельзя давать слишком большую власть никому. А судебное право создавалось для того, чтобы человек имел право доказывать свою правоту! А не вершить правосудие как при царе горохе за день: царь решает, кто виновен.

@yanea В споре рождается истина только и всего. У меня не было целью кого-то подловить. 🖐

@galka_bb вы с своих же комментах пишете выше о том, что юристы такие сякие)

Кто то не любит врачей, кто-то юристов. Это нормально.

Как вы и говорите, все люди разные.

Люди и закон то не читали, а уже боятся его. Их напугали, что детей будут отнимать быстро и по малейшему шороху или писку.

@yanea написала выше кто именно) нет не блогер😉 но даже если бы он им был то что в этом плохого? мы ведь тоже общаемся в рамках вашей личной странички в формате блога... не вижу ничего плохого в этом...

@verrullya ну я так к блогерам отношусь не очень потому что они не искренние и действуют по сценарию.

@yanea ну да, бывают такие... но и нормальные есть тоже)

@yagodka2910, я думаю, врачи могут отличать миниатюрных от истощенных.

@yanea, я вот вообще не вегетарианка, но моя дочь на прочь отказывается от всего мясного, курицу и то квадратный сантиметр съест и оставит, рыбу также. Вот и что теперь, изымать ее и кормить мысом? Повернуть ведь все как угодно можно. Вот так скажет дочь в саду, что она вообще мясо не ест..

@maharaji ну и не ест, и что? Она у вас плохо выглядит, истощена?

Откуда эти страхи. Не ест и имеет право не есть.

Блин я сама опеку вызывала и полицию.

Только не для ребёнка, а для пожилого человека. Ну пришли они, акт составили, но больше говорят сделать ниче не можем.

@yanea ну а теперь видимо смогут сразу решить проблему отдав доки в суд.

@praskovija посмотрим как это будет. Как я писала выше у нас законы то принимаются, но толком не работают.

@yanea, да.

Но 1. это у них тоже не сразу так стало, а с годами.сначала законопроект, потом приняли, потом дополнили...

2. у нас многие вещи решаются деньгами и связями.

тут просто дверку дополнительно открыли

@ally честно, не знаю их историю права

По поводу коррупции это вообще очень страшно. Как в Италии было.

Так сначала законы отрабатывают на их странах а потом к нам приходят

Я думала об этом.

Думаю, что да. Тк нанесён серьёзный вред психическому здоровью. Кстати её долго изъять не могли. Через сколько то месяцев только. Её сразу же улочерили.

@yanea я думаю недоверие к закону вызвано недоверием к власти в целом. Если закон действительно поможет спасать жизни, то это отлично. А то хотели как лучше, а получилось как всегда это прям девиз нашей страны

@marinaorel если бы не соцсети, никто бы внимания не обратил.

У нас наоборот многие законы вообще не действуют. Поэтому не факт, что этот прям что то изменит. Все так боятся, что у нас рьяно будут его исполнять. Увы, на практике применяется не ко всем нарушителям.

ОО.. в Бельгии недавно прошла ярмарка детей для лгбт

Там суррогатные матери были ну и скорей всего были сами дети

Все это делается специально

Запугать и разложить общество

Думаю, что нет, тк дети не входят в группу риска.

Вы сравниваете несравнимое.

@belano а пытаюсь объяснить как работает закон

@an.by Ну тут какой у них интерес?разве что у богача отнимают, но он адвоката наймет опытного. Вот в уголовных делах да. Там раздолье.

Их можно понять. У всех есть человеские страхи.

Пользоваться в свою пользу хз тк государству не выгодно содержание сирот.

@yanea так они же не просто так подписали договор с Израилем

А среди них очень много сатанистов

@yanea Королёву и Джигурду тогда первым на лишение бы😁

@yanea ну тут получается если не дают сладкое то уже можно сказать что лишают детства

Короче маразм крепчает

@stasy1607 нет, так сказать нельзя. Выше я писала, что даже веганство не даёт повода на изъятие ребёнка, если не наносит реальный вред здоровью.

Людьми двигает страх и паника за самое дорогое.

Дуракам закон не писан. Если писан, то не читан, если читан, то не понят. Если понят, то не так.

А не у всех оно есть, не у всееех..

@belano если ребёнку нужна срочная медицинская помощь (прививка к не й не относится), а родитель пишет отказ и говорит, что дома будет лечить игрой на флейте. Тогда именно могут изъять даже без 24часа.

@yanea все это очень условно и можно трактовать как угодно каждый случай

@belano там сложится система из прецедентов и все будет быстро решаться. Вам сложно понять это, отсюда и сомнения.

Это нормально.

Я сама мама и для меня в приоритете мой ребёнок, а не государство. Если бы меня реально что то смутило, я бы реально написала, что именно.

Совершенно нет цели написать какой хороший закон.

Сложный вопрос. Скорее всего - это повод, но надо учитывать все обстоятельства в конкретном случае.

@yanea ну то есть при желании можно придраться 🤷🏼‍♀️

@irina_pro конечно за это мин штраф

Я читала вчера. И его и многие другие.

@yanea, я поэтому девушку тут и отметила. Чтобы не накручивала себя

Есть такое. Но я не читала их законов, комментировать не могу. У них кстати сама система права другая совершенно.

@37lena родственненная франко романской,но не идентичная.

А в данном примере речь идёт про норвежскую и финскую

@stasy1607 да!! Это страшный, страшный закон, почему этого никто не понимает!

@belano потому что у нас все через авось

Страна большая

@stasy1607 боюсь , что вся эта история уже совсем не про "авось"...

@part_two, я согласна, при желании (а уж если и возможности есть) любого можно неадекватным сделать на бумаге и все, ходи потом доказывай, что это не так. Самое страшное-и не докажешь, если это кому-то будет невыгодно.

@cookiemomster именно. Как доказать другим что ты другой?) Есть некоторые общие рамки, но кто их будет определять??? ))

@cookiemomster угроза жизни и здоровью - это чёткая формулировка. Что угодно подвести нельзя.

Плюс должны быть доказательства.

@cookiemomster ну мало ли где то найдется хороший человечный

@stasy1607 я не исключаю случаи когда богатые психопаты могут так действовать. Но в большинстве случаев, как я понимаю, это все же маргинальные элементы или обнищавшие деграданты. Они не будут даже суд посещать сами, чтоб отстоять свое право. В данном случае, родитель уже явившийся в суд будет сам по себе доказательством в его пользу. Если трезвый, опрятный и тд

@stasy1607, на других надейся, а сам не плошай, как говорится 😊

Ну здесь все чётко.

Для младенца есть рекомендации ВОЗ и нашего Минздрава, согласно которым ГВ или смесь. А потом прикорм.

Если новорождённого кормят прикормом (соком) и врач обнаружит, что у ребёнка проблемы со здоровьем /весом, то такого ребёнка могут изъять.

А если мать сама веган, но сперва даёт ГВ или смесь, а потом сыроедение, то в такой ситуации нужно смотреть на состояние ребёнка. Нет ли у него истощения, задержек развития и каких либо заболеваний, вызванных сыроедением или веганством.

@yanea ну, в принципе, да, логично

@anolya у меня так орала когда сопли отсасывала 😬

Конечно все они орут

@yanea блин, напомнили) Забыла про это совсем 😄

@part_two ооо! У нас тоже синяки постоянные, все время падает, врезается во что то, роняет на себя.Еще кошки могут царапнуть, если дочь их достает, учу что нельзя кискам больно делать, но пока понимает только когда кисы в ответ царапаются. Мне уже стыдно врачам ребенка показывать. Но те , кто нас с рождения знает, им по фиг, синяки и синяки.

Да у меня волосы дыбом, что детей на органы будут продавать из за этого закона.

Я понимаю страхи людей.

Поэтому, вот анализ правовой нормы. Здесь нет свободной трактовки, благодаря которой можно прям любых детей изымать из семей.

@yanea, в Израиль, ага

@yanea с ума сходить глупо, на заметке держать нужно...

@part_two вы должны знать свои права и быть спокойны. Даже если на вас кто нажалуется и вас проверят, вы должны быть в себе уверены и не трястись от этого закона.

Там судья будет решать, а не опека. Они как раз и обязаны предоставить доказательства, что ребёнок истерзан или подвергается мучениям, например.

@yanea спасибо за успокоение))))) знаете, мне и в суды совсем не хочется идти

Не знаю что такое ЮЮ

@yanea ювеналка

@yanea, ювенальная юстиция