А вот расскажите мне где у нас написано,что непривитых должны высаживать на 60 дней?!может родителям у которых дети с мед.отводом не должны работать и должны жить на 10 тыс? Почему во время учебного года нельзя поставить обычную вакцину и ходить спокойно в сад и не разжигать конфликт?
P.S. мед.отвод с 3 х месяцев от онколога.
Лучший комментарий
@selezeneva есть график прививок, большинство ему следуют. Да есть мед отводы у некоторого% летей, но это уже не должно быть проблемой привииых детей.
Высаживают домой если не могут предоставить другую группу, на себя ответственность учреждение брать не будет им это не нужно.
Нигде кроме России не делают живые капли,а у России закуплено этих капель на 20 лет вперёд,просто нужно делать уколом полиомиелит
Вот ты в курсе, сколько капель в России закуплено, но не в курсе, как правильно называется болезнь. 😂😂😂
Комментарии
Верховный Суд РФ поддержал позицию Роспотребнадзора по вопросу плановой иммунизации детей против полиомиелита. Кассационная коллегия Суда оставила без изменения решение ВС РФ от 27.04.2011.
А сколько должно быть прививок от полио?
Может был ответ,но я не не осилю
Не читала все комменты. У старшего от полиомиелита сделаны все неживые вакцины. Последнюю 5-ю делали в поликлинике, бесплатно! Если правильно помню, называлась Полиорикс.
У сына тоже есть 2 гемангиомы, но нам не давали отвод от прививок. У нас нетяжелый случай, уже значительно уменьшились и посветлели.
А по теме беседы. Не раз читала о том, что весь мир уходит от живой вакцины и делают ипв, разницы никакой.
ну вот есть миф о том что с живой иммунитет лучше. а еще она бесплатная
У старшего ещё нет последнего живого, в беременность нельзя, с непривитой младшей нельзя и ставить неживую после живой смысла нет.
Уже узнала что в его группе стерильных детей 1 или 2 человека.
Сама уже готова, что младшую будут отсаживать. Год был мед отвод и не успеем до гкп сделать три прививки.
Можно насколько знаю под свою ответственность не высаживать. А сегодня на собрании сказали, что разобщить не могут , тк в связи с эпид обстановкой запретили переводить в др группы.
У нас в саду можно написать заявление и водить под свою ответственность. Полио нельзя заболеть от привитого если не входишь в риск. Изучите много информации на эту тему.
Я написала и все.
Нигде не написать что непривитого нужно высаживать. Есть документ где написано что нужно разобщать но не прописано как. То есть также можно и привитого домой отправить. В саду должны предложить вам другую группу где нет на данный момент привитого живой вакциной.
Если нужно поделюсь страничкой где много информации об этом с ссылками на законы.
Просите, чтобы вам предоставили другую группу. Нам предоставляли, пока всех на карантин не выгнали😂
Вы сейчас негодует,т.к. вас высадили ,а у вас медотвод. У вас руки связаны. Считаю, что если бы не было столько антипрививочников, то ситуация была бы лучше. Находились бы дежурные группы и т.д. а так как сейчас в каждой группе по 1-3 ребенка кому не ставят полио, и почти в каждой группе один с капельками- тут сложно перефасовать детей. Ведь это не только в стенах садика, и на улице должны оградить
Вот вот,и я теперь боюсь на улице вообще с кем-нибудь контактировать, потому что вокруг дети могут быть с каплями
@selezeneva, полиомиелит передаётся орально-фекальным путём. В садике разобщают, потому что у них горшки общие, невозможно уследить за всеми детками. В гости к ребёнку привитому живой вакциной не стоит ходить, на улице чужие игрушки не разрешать облизывать. Стандартная практика гигиены в общем.
Разобщить - это отделить привитых и не привитых. Таких варианта 2. 1 это отправить ребенка в другую группу где нет привитых живой вакциной или 2 это отправить ребенка домой, так как в других группах нет места. Так же есть 3 вариант, написать заявление, что вы берете ответственность на себя за жизнь и здоровье своего ребенка и тогда, пожалуйста, ходите в сад в свою группу.
Календарь прививок есть и если ребенок полностью здоров, то он четко прививается по этому графику, если ребенок получает медотвод, то соответственно весь график съезжает, у кого то на месяц, а у кого то на год или 2. Поэтому живая вакцина часто ставится в ГКП, младшей и реже уже в средней группе. Так как большинство детей все же прививается, то приоритет остается на их стороне.
Всем не угодить. И так будет всегда, конечно обидно, что вы не по своей воле не делаете прививки, но таких как вы в меньшенстве. Я бы не рисковала и не водила. У нас так было в ГКП, у нас был медотвод и поставить живую вакцину нам удалось только, когда дочке было 1,10, в сентябре кому то дали капли, мы посидели дома пока и нам капли не дали.
Ребёнка могут постоянно кидать из группы в группу, но может получится так, что во всех группах кто-то из детей получит эту живую вакцину. Тут уже только вариант убирать ребёнка от туда на этот период. Может департамент образования сможет выбить вам на это время место в другом садике, но мне кажется, никто не будет заморачиваться, мол ваша проблема
Нас сразу предупредили, что в таком случае переведут в другую группу🤷♀️ поговорите с зав, может у вас такой вариант возможен
Знаю есть сады которые просто группы переформируют, всезнающе привитых в одну, всех привитых в другую. Прям выгонять из сада на 2 месяца это дичь, людям работать надо
Нет такого, что высаживают именно непривитых, просто их меньше, поэтому отселяют.
У нас вечный мед отвод, из-за аллергии, в саду нам ничего не говорят, делала все по плану, а потом началась жопа, реакции страшные до судорог, вроде и надо их делать, а вроде я очкую до ужаса
Прописано это в Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 28 июля 2011 г. N 107 "Об утверждении СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита".
Из сада выгнать не могут, в другую группу пересадить на 60 дней спокойно, если нет другой группы должны предоставить альтернативу
Может выше уже написали, но напишу еще раз: в санпине не указано, кого высаживают. Дословно - детей нужно разобщить. Заведующая идет по простому пути - высаживает. Не подписывайте приказ который она вам даст и требуйте другой вариант решения - перевод в другую группу, другой сад или еще чтото что она может вам предложить.
По закону должны разобщать, а не высаживать. Можете требовать соблюдения закона.
И не вам решать, какую прививку делать другим родителям. Какую могут, такую и делают.
Вот, судебная практика есть - домой отправляют непривитых детей. Так что вперёд, ругайтесь с заведующими 😅
Нигде кроме России не делают живые капли,а у России закуплено этих капель на 20 лет вперёд,просто нужно делать уколом полиомиелит
@ira184 извините. Да ладно, не обижайтЕСЬ. Мелочи жизни же...😃
В каждой стране своя специфика, в Америке и бцж не делают, но это не значит что она живущим тут не нужна, потому что там нет туберкулёза, а у нас эпидемия. А не потому что закупили и теперь всем вкалывать надо. С полиомиелитом такая же фигня, его победили не так давно и живая показала эффективность в борьбе.
Потому что ИПВ на ревакцинацию бесплатно не ставят. Я ходила к иммунологу, показывала заключение невролога и только после этого мы получили направление на 3 Пентаксим.
Ставить платно прививки не все родители себе могут позволить.
И, кстати, гемангиома не в стадии роста не является противопоказанием к вакцинации. У нас правда маленькая была, но были ещё показания по неврологии и медотвод до 6 месяцев.
Одновременно с садом вам начинать вакцинацию конечно лучше не стоит, а вот за время высадки как раз можете поставить 2 Пентаксима или Инфарикса Гекса.
Сын пошел в сад в 1,5 года и мы тогда только начали вакцинацию,до этого был мед отвод. Так в первый год в саду (но только уколы платно) и сделали основную массу.
@nastya1384, ну тут ещё вопрос, что многие детки начинают часто болеть в садике, и попасть в промежуток между орви не всегда просто. Плюс некоторые родители ошибочно связывают начало вакцинации и увеличение болезней из-за садика и перестают вакцинировать вообще.
@nazaroval66 да) я и помню,что весь год был в ловле промежутков ) прошли сопли , отсчитывааем неделю и бежим на укол пока след сопли не начались
Что-то я не вижу, где автор написала, что она антипрививочник? На что тут некоторые так активно ссылаются. Прививок не ставят не только антипрививочники, но и те, кому нельзя по показаниям. А таких детей сейчас очень много.
@sveta_li да, понимаю, надо выдерживать интервалы между прививками такие же, как и в календаре. У нас тоже был медотвод, пришлось искать хорошего невролога, чтобы "благословил" или нет, потом прививки только импортные, инактивированные. Просто в чем суть: хоть антипрививочники, хоть медотвод - других это интересовать не должно, подстраиваться основная масса не должна, родители должны сами искать выход, быть готовыми к таким ситуациям, а не ругаться с садами, с врачами, с родителями детей. Но нет, всегда находятся те, кто считает, что привитые здоровые дети, которых основная масса, - угроза для их безиммунитетного ребенка. И типа делайте, что хотите, мы тут такие "незащищенные".
@daria254, все логично) каждый думает о своем ребенке) я понимаю автора, хочется чтобы учитывалось не только большинство, а все дети без исключений и их права отстаивались тоже.
@daria254, раз такие «незащищенные « пусть и сидят дома под защитой
Полностью согласна
А насчёт укола... Зачем мне лишний раз травмировать уколом ребёнка, если можно капельки в рот закапать и все🤷♀️ каждый родитель делает свой выбор сам: прививать или нет, и те, кто отказываются от прививок должны осознавать все последствия своих действий, включая и то что могут отстранить
Понимаю вас,я бы тоже не особо хотела ставить уколы,но я не антипривочница пойти это,у нас от онколога мед.отвод я бы с удовольствием поставила все прививки но нам запритили
@selezeneva у нас в с прошлом году тоже был медотвод.. Я писала в таком случае, что последствия беру на себя и садик не несёт отвественности.. В этом году ставим как раз живую завтра. Воспитателей предупредила.. 🤷♀️
Да я думаю надо разумно подходить к этому ,у нас был мед отвод и график сбился ,вот в сентябре предстоит полио,думаю что бы поставить не живую вакцину ,а в сад ходим вторую неделю ,собрания ещё не было,наверное подниму эту тему и попробуем найти компромис ,что бы всех устроило ибо реально понимаю ,что ответственность на 2 х сторонах лежит ,однобоко решать ,как то несправедливо (((
В законе сказано разобщить. А вот куда кого не сказано. Кто-то ругается и высаживают привитых кто-то ругается и наоборот. Сделайте полио укол иначе так и будут шпынять туда-сюда
Так с ребенком, которому сделали полиомиелит капли нельзя контактировать тем, кто не привит, это же в ваших интересах
Нигде. И исходя из здравого смысла выводить должны привитого. Две подруги добились того, что вывели привитых😏
@voz_dyx, потому что не прививаться - не норма. Вот и все. Это либо из за болезней, тут реальная проблема, но решаемая, вот их жаль, либо антипри, но это уже исключительно их выбор и их проблемы, тут вообще пофиг. Я к тому, что если все норм: не антипри, не болеют, привитые, то почему именно они должны в чем то ущемлять себя и детей? Если у них все норм, по плану, как правильно. Логично, что в случаях, когда что то не так, не нормально, то там и должны решать свою проблему, а не перекладывать на других (типа выводить привитых).
@marihanina, в стране добровольное согласие на прививки. это как минимум. ваше личное отношение к этому совсем не имеет значения. я про правовой аспект говорю. права для всех равны.
@voz_dyx, верно. И ранее уже писали, что судебная практика показывает, что из группы выводят именно непривитых. Так что мое мнение - не только мое мнение. Оно подтверждается практикой. Да, бывают, оказывается, исключения, но, смею предположить, в том случае, когда ребёнка привитого высадили из сада, там, скорее всего была бешеная мамка непривитого со связями или просто с деньгами и скромная мама привитого, которая охуела от напора бешеной😄 складывается такая картина, ибо, как правило (!), все совсем иначе.
Потому что после первого же высаживания привитого ребёнка остальные родители будут скрывать тот факт, что сделали ОПВ. Нет такого закона, который обязывает информировать всех о факте постановки этой прививки. И тогда под угрозой окажутся все непривитые.
@voz_dyx, если б я сама не дала сертификат, в саду его бы не увидели никогда
@ozomena, да какое под суд, Вы что! У нас друга дочки отправил педиатр на ОПВ. Мама там не в теме прививок вообще, отправил - и пошла прививать. Хорошо, в мед кабинете медсестра (!) прививочного кабинета вспомнила, что у них ещё грудничок дома не привитой полностью. Отказалась ОПВ делать. А так бы поставили.
@yulaki_yulaki, а мы в ЕЦВ прививаемся. Они в сад ничего не передают.
Потому что живые вакцины закуплены, надо реализовывать. Мне иммунолог говорила, что они нахер не нужны
Потому что наша страна свободна от дикого полио уже 100500 лет и он если и есть, то только вакцинного типа👌🏽😅 вот такая збс логика. Они сами сеют заразу и сами с ней борются)
Потому что под угрозой непривитый, поэтому их и выводят. Как бы привитым-то все равно, они в безопасности. А непривитые берут на себя риски. Это по поводу антипрививочников. Вопрос с медотводом, да, есть. Но ведь, если у ребенка проблемы со здоровьем,то неудобства испытывает его семья, а не другие люди,это касается всех аспектов жизни нездорового ребенка, получается и прививок тоже. Мамы, которые прививают детей почему должны не работать из-за того, что у Вашего ребенка медотвод, они то здесь причем, Ваша проблема. Ничего не поделать. Но вот почему не делают уколом, для меня загадка. Мы только уколы делаем, никаких дурацких капель.
@selezeneva ну так политика государства - прививаться. Реальных медотводов очень мало. В каждом цивилизованном обществе есть правила. И предполагается, что им надо следовать. Реальных медотволов очень мало, а вот "советую Вам подождать с прививками" в реальности в карте пишут мало кто, даже в роддоме предлагают не вакцинироваться, но бумагу Вы пишите, типа что сами не захотели. Никто не пишет в заключении "рекомендовано не вакцинироваться" (не конкретно про Ваш случай), потому что уже сейчас начинается волна и обсуждения, что наказывать врачей за ложные медотводы, которые , повторюсь, не такие и частые случаи. Поэтому меньшинство и подстраивается под большинство.
@lapochka1911, я рада за них, мы тоже по своему прививаемся и почему я должна быть не в приоритете 🤷🏻♀️(это по вашей логике)
@voz_dyx ну здесь дрючить нужно сад,а не тех кто привился
@lapochka1911, у меня вопросы только к саду. с ними и буду решать, конечно.
@voz_dyx так вы изначально написали,что вопросы то как раз к тем кто до двух не успел.
Не прописано в законодательстве, что высаживать должны непривитых. А так как именно привитые являются возможными переносчиками возбудителя инфекционного заболевания ,то тут можно пободаться с садом. Были прецеденты, что высаживали/ переводили именно привитых. Но нужны стальные нервы
Я вообще не в теме, мне это тоже кажется логичным🤷♀️ но, пока в ПК ставят от государства живую вакцину, политика не изменится, иначе придется полностью перейти на неживую, а она дороже 😏
И на каком основании? Непривитые могут ходить в сад, но сами несут ответственность за своё здоровье. У меня привитый ребёнок , и мне пох кто там у кого не прививается. Я имею право водить своего ребёнка в сад , и у меня нет причин высаживать его из группы!!
Есть требование об разобщении только что привитых и не привитых, но как правило высаживают именно не привитых детей или переводят в другую группу
У нас высадили девочку. Я не понимаю, что за капли, всем же ставят пентаксим сейчас 🧐откуда эти капли берутся
@niced87, а Приорикса уже давно нет в России. Только если за границей его ставить. И то, в нынешней ситуации это наврное проблематично.
@love.summer может год назад и был🤷♀️
@niced87, нет уже не было. Срок годности последней завезённой партии закончился летом 2018. И больше поставок не было.
Я думаю, если покопаться в законах и своих правах, то недопуск в сад из-за отсутствия прививок - это незаконно. Может, вам почитать на эту тему юристов?
Сейчас надо знать свои права, потому что и так творится беспредел в стране.
так и есть. от того что не знаю законов и прав соглашаются, но нервов нужно вагон и маленькая тележка((( печально.
@sansastark, ну так привитые дети должны поставить живое полио до 2-х лет . почему другие должны страдать из-за их причин 🤷🏻♀️
А почему должны живое полио поставить? У моей все прививки есть, никак не могу понять, куда ей в таком случае еще и живую должны🤷♀️
@niced87, видимо вы привиты по графику, и имеете четыре не живых полио просто. мое предположение
@sansastark не буду спорить, мы до года все прививки платно делали, после года в ПК, последний раз превенар+пентаксим в июне🙄
Вы можете ходить в сад, никто вам запретить не может. Заведующая вам не обязана никаких отказов давать письменных. Но просто вы должны понимать все риски. А родители прививаемого ребенка не обязаны считаться с теми, у кого почему-то прививок нет. По-вашему, должны изолировать ребенка, который прививается по правилам? Никогда такого не будет, у нас всегда вакцинация в приоритете. То, что ваш ребенок непривитый - ваши проблемы. Вы в сад пришли без прививки от полиомиелита (хотя уже давно ревакцинацию пора делать), неужели не думали о таких последствиях?
@sanora, про отдельный вход первый раз слышу, нас переводили в прошлом году в старшую группу
По идее если не могут перевести в другую группу, вам могут предложить написать заявление, что водить будите под свою ответственность и без дальнейших претензий к саду.
Из-за того, что в наших поликлиниках ставят живой полиомиелит, у непривитых детей есть риск им заразится в течении 2-х месяцев. А там последствия ой ей ей.
У нас в саду постоянный набор детей из за то что многие приходят без прививок и их в итоге высаживают... Человек 5 места получили а ходить не могут(((
При наличии мест , если таковых нет , то высаживают домой
весь прошлый год были высаженными, ни дня не посетили😔
@anya_skupkova @anya_skupkova весь год, да((( и в этом году уже высажены и медсестра сказала что у нее такой большой еще список детей, кому она капли будет в этом году ставить, что мы можем не расчитывать(( вот сейчас хочу второй пентаксим поставить и водить под расписку о своей ответственности((
@nadejda.90 я правильно понимаю,что нужно 3 вакцины и потом можно спокойно ходить?
@selezeneva да, верно, с тремя вакцинами можно ходить. По факту невозможно заразиться уже после двух вакцин (т.к после двух неживых уже капают живые капли, и, собственно, как можно заразиться от живых капель тогда))) но по правилам три дозы надо(
я задавала этот вопрос никто мне не ответил.
по договору с садом они должны вам предоставлять услугу, так пусть предоставляют. это раз.
вакцинация дело добровольное. это два.
все полио должны были поставлены по нац календарю до двух лет. это три.
в сан пине написано разобщить. а не высадить. и не написано кого в другую группу отправить. это четыре.
а еще в сан пине написано если человек представляет опасность здоровью для других, то его нужно изолировать. это пять.
нас в прошлом году отправили к пятилеткам на 2,5 месяца, было сложно. в этом году сказали не пустят, вот тоже изучаю законы. и они конечно на нашей стороне. но нужно писать жалобы и тратить нервы.
а мам я этих не пойму в чем сложность сделать полио живое летом,🤷🏻♀️ раз вы отстали от графика
О нам тоже предложили 5-6 лет🤦🏼♀️было очень сложно реьенку?
Нас в итоге в младшую переведи 1.5-2 года, нам 2.4
@ashley812, первое время конечно сложно, но потом втянулась и с удовольствием играла, скачок произошел в развитии)
Потому что летом дача, отпуска, поездки, не все ставят прививки в поездку. Я бы тоже не ставила. Вот и откладывают на осень.
Ну вот у нас мо был. Стоит щас 3 пентаксима. И я как бы хочу 4й пентаксим, а не живые.
Дочь так 2 раза высаживали, не было у нас прививок, а народ капли эти капал погодовно🤪 других групп тоже не было🤷♀️ сидели..., но это было в наших интересах🤷♀️
У нас в поликлинике не было живой вакцины, я пришла в сад и сказала мы не сделали за лето, на что мне сказали, что через месяц начнётся вакцинация в саду, если посчитаете нужным сделать у нас то сделаем, то есть вывод такой, что дети которые ставят прививки для них в первых рядах
Сколько бы вы не разговаривали, или писали жалобы вам будут отвечать одно и то же, что это ваши проблемы
Единственное я бы добилась места в другой группе, не соглашалась бы сидеть дома, за все остальное борьба бесполезна 😕
@ludovik-sk, а с чего вдруг не актуальна? кто-то отменил сан пин? кто-то изменил договор с садом?
@ludovik-sk, что такое рпн? поищу, мне никто никакого приказа не дал
Потому что есть требования санитарных правил 3.1.2951-11 «Профилактика полиомиелита» в целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита (ВАПП) предусмотрена изоляция не привитых детей. Не привитые дети должны быть изолированы из коллектива сроком на 60 дней.
Не понимаю где вы это нашли,я только что прочитала требования по профилактике там слово об этом нету..
@voz_dyx, ну даже если разобщение, а другой группы нет?
Это надо врачей дергать. Они могут ставить инактивированную вакцину, чтоб не разобщать детей.
А по поводу высадки из сада - вы с заведующей приказ о недопуске возьмите. Письменный. А не просто на словах чтоб было
Спасибо, согласна с вами, пойду сегодня обсуждать этот момент ещё раз.
А врачи тут ни при чем, ивп платная, пк на это деньги не выделяются, так что это уж скорее Минздрав дёргать надо
Потому что живая вакцина это капли, а не укол. 60 дней чтобы ребёнок не заболел, а родители потом сад не засудили
@djonni85, откуда я знаю где именно они есть, я не проверяю каждого ребенка. Но суть в том что в России его не искоренили, те страны где его нет- прививаются только ипв на данный момент. Заболеть диким можно так же просто и «удачно» как и обычным, не обязательно какашки мять 😁
@gurishka05 ну если вы пишете, что он есть в России, то логичнее бы знать, где именно, а то как - то "он есть и все тут")) ну и про способ заражения тоже поизучайте 😉
У нас просто в другую группу непривитых переводят 🤷♀️
@selezeneva, нам тоже так говорили, пока не сходила туда и не сказала, что я работаю и больничный мне не взять тк причины на него нет, сразу нашли
@ashley812 я завтра планирую опять штурмом брать кабинет заведующий 😂
@selezeneva, ну да, спокойно объяснить ситуацию что вы не по своей вине не ставите прививки🤷♀️и они должны решить этот вопрос
Ну это правила детского сада. Думаю проще таких детей в другие группы переводить. Обычно так делают если родители просят об этом насколько я знаю
Потому что живая вакцина это капли, а не укол. 60 дней чтобы ребёнок не заболел, а родители потом сад не засудили