Mom.life
Кисуля
azerad
Кисуля

Что важно знать о ЗПРР и аутизме у детей?

О ЗПРР(задержка психоречевого развития), об аутизме, об аутичных проявлениях. В последнее время очень часто пишу одно и то же в комментариях у родителей, чьим детям только поставили такие диагнозы или есть подозрение на эти диагнозы. Пора бы написать отдельный пост и всех посылать сюда.
Так вот мои старшие пацаны с диагнозом ЗПРР с аутичными проявлениями. У них конечно легкая форма. Но все же надо много работать, чтобы добиться хорошего результата. На что нужно обращать внимание в первую очередь.
1. Примерно с 1.5-2х лет ребенок должен откликаться на свое имя
2. Когда вы ему что-то говорите слышать вас и смотреть в глаза
3. Должен быть указательный жест, то есть ребенок должен показывать пальцем то, что хочет, даже если не разговаривает
4. Ребенок должен понимать и выполнять ваши просьбы. Типа дай игрушку, возьми куклу итд
5. Ребенок не играет с игрушками. Может просто швырять их или выстраивать в ряд.
Сразу скажу, если у ребенка есть подражание взрослому, или он играет в ролевые игры(домики, больнички), то это очень хорошо.
Если этого нет, то бейте тревогу. Диагноз должен ставить не невропатолог. Невропатолог может подсказать, что что-то не так. Диагноз ставит или психиатр или же ПМПК (психолого-медико-педагогическая комиссия) это целая комиссия, которая в игровой форме будет изучать вашего ребенка. В эту комиссию входят психиатр, невропатолог, логопед, психолог и еще может дополнительные специалисты. Они вместе ставят диагноз вашему ребенку. Есть два вида пмпк
1) городская пмпк, для тех у кого городская алматинская прописка. Они делятся по районам. В каждом районе свое пмпк, прогуглите, найдете. Эту пмпк нужно проходить, чтобы они назначили вам коррекционный кабинет, логопед, лфк может. Зависит от ребенка. После коррекционного кабинета могут отправить в специальный коррекционный садик с гдубокими нарушениями речи. Их по городу у нас 4. Может уже больше я не в курсе.
2) республиканское пмпк может принимать весь КЗ, прописку не спрашивают. У них в составе кстати, детский сильный психиатр всеми известный Малиновский. Он мне очень помог советами в свое время. Обожаю его. Отвлеклась. Сорри. Так вот РПМПК назначают психологов. Очень сильных и знающих как работать с особенными детьми и по ситуации могут назначить и логопеда.
Республиканская психолого-медико-педагогическая консультация при Национальном научно-практическом центре коррекционной педагогики.
г. Алматы, ул. Байзакова 273 "А" (на одной территории с Центр САТР) тел: 394-45-15. (Вт. Ср. Чт.  с 10 до 14;  Пн. Пт с 13 до 17)
 
Прием ведется по предварительной записи

Но после прохождения обоих пмпк нужно ждать своей очереди примерно год. Поэтому не нужно ждать этого года, а нужно уже что-то делать, потому что ребенок растет, а время теряется. Обращайтесь к частным специалистам. Если у ребенка нет усидчивости, он гиперактивен, не может сосредоточиться на каких либо играх, занятиях, нет понимания, то конечно же о логопеде-дефектологе не может быть и речи. Это трата времени, логопед будет работать с таким ребенком впустую. Сначала нужно, чтобы ребенку пришло немного понимания, он смог хоть немного сконцентрироваться, усидеть. Для этого нужно идти к психологу. Он работает над пониманием и усидчивостью ребенка. И только потом можно подключать логопеда, дефектолога.
Еще хочу сказать по многим наблюдениям, эти дети, по большей части, неуклюжи. Они часто спотыкаются, падают, ударяются, у них плохо развит вестибулярный аппарат. Многие не могут жевать твердую пищу. Поэтому сенсорная интеграция в помощь таким детям. Это развитие крупной моторики, то есть катание на качелях, различные физические упражнения, качание на гамаках, залазание на турники и многое другое. Это есть развитие крупной моторики. Поэтому давайте своим детям в младенчестве больше проводить время на полу, чтобы ползал много, залазил на препятствия висел, кружился, вобщем выполнял много физических упражнений. И по большей части ползанье на четвереньках тоже впоследствии влияет на развитие речи. Потому что ребенок начинает соображать, что нужно передвигать то одной рукой, то другой ногой во время ползанья на четвереньках. Надеюсь понятно обьяснила. Это целая наука, тяжело мне обьяснить.
Эти все гамаки и качели есть в центре "луч света". Младший ходил туда к психологу, когда ему было 2.5 года. В игровой форме с ним занимались. Сейчас многие психологи оттуда ушли, не знаю как там сейчас. Но ради гамаков и качелей и всяких пречендалов для сенсорной интеграции стоит туда походить, именно маленьким детям, которым еще как бы рано заниматься с логопедами. Наберите в инстаграм, найдете их.
К психологу еще можно в частном порядке походить в тот же республиканский пмпк. Дам контакты нашего психолога, которая занималась со старшим сыном и дала очень большой толчок в развитии.
Асель Ергалиевна +7 701 632 6496
Еще оттуда же по отзывам моей знакомой, которая сына водила, контакт тоже сильного психолога Алия Букеновна +7 707 505 6464. По ее словам к ее сыну пришло понимание. Это самое главное. К слову у ее сына зпрр посложнее, чем у моего старшего. У них конечно методы кажутся жесткими, они заставляют детей попотеть. Но это дает результаты.
Ну а логопедов пруд пруди, идите к тому кто нравится, старший ходил к 3м разным логопедам. Одна из них уехала в Питер на данный момент на пмж. Другая, не принимает стала директорм детского сада, а третья Золотарева с детского центра Всезнайка. Хочу сказать, что самое главное это психолог, найти хорошего психолога для наших детей очень сложно. Он играет самую важную роль в развитии наших детей. Сейчас многие называют себя детскими психологами, к ним идешь, а они просто занимаются тем, что пазлы собирают, рисуют лепят. Это уже просто педагог для развития, а не психолог. Ну может быть он и психолог, но такой психодог не подходит для моего ребенка и гиперактивного ребенка.
С 4 лет есть адаптивное катание на лыжах для детей аутистов и других особенностей. Это бесплатные 10 занятий по 1 часу, развозка и бесплатное питание. Тоже дает большой толчок в развитии. Опять же сенсорная интеграция, равновесие итд итп.
Подробности про эту программу можете узнать через Жанат Каратай на фейсбуке или инстаграм. Она организовала эти лыжи при поддержке акимата Алматы. Старший катается уже 3 сезон, младший первый раз в этом году.
Хотела добавить, одна тут девушка написала, что не хочет проходить пмпк, потому что где-то ей сказали, что это типа клеймо доя ребенка и над ним в школе будут издеваться, и потом типа проблемы у него будут, усложнит жизнь ему. Это все бред. Наоборот, пмпк облегчит жизнь вашему ребенку. Например, не хотите же вы отдавать своего ребенка в обычную школу, зная, что у него проблемы с речью и с пониманием, он может не потянуть программу. Для этого пмпк определяет ребенка туда, где он сможет потянуть знания, пусть это будет зпркласс, где все дети одного уровня или же как мой старший пошел в обычную школу, в обычный класс, но у него есть тьютор(сопровождающий), который помогает сыну, если он где-то не понимает, отстает, она его вытягивает. Вот.
Написала то, что я знаю. Это касается только моих детей, это мой опыт. Делюсь им с вами. Если еще что-то вспомню, я дополню.
Еще есть центры Асыл мирас, балажан, где учат мам как работать с детьми с осособенностями развития, с аутистами. Можете тоже туда обратиться. Но мне они не понадобились, потому что считаю, что справляюсь сама, и у нас не так все сложно. Старший сын уже почти в норме, осталось совсем чуть-чуть. Ну это незаметно. Многие не замечают что у него что то не так в развитии. Но я же сильно требовательная, надо довести его до конца.. еще он занимается плаванием, уже участвовал в соревнованиях наравне с обычными детьми, занимал 2 и 3 места. Среднему приходит понимание и он уже начинает говорить отдельные слова, до предложений еще далеко. Он ходит в специальный коррекционный речевой сад.
Есть еще разные методики типа томатис, бак (биоаккустическая коррекция), микрополяризация, остеопаты и другие методы. Но не всем они подходят. Знаю много мамочек, которые и хвалят и которые разочарованы в этих методиках. Выбирать вам.
Отредактирую 16.02.2021. На данный момент средний ходит в луч света, на групповые занятия по сенсорной интеграции. Занятия длятся 2 часа, 3 раза в неделю. Это самое лучшее, что дало толчок в развитии сына. Он стал все понимать. Стал спокойнее. Педагоги всю душу вкладывают в работу.
Помимо этого обязательно ходим к дефектологу, именно дефектолог, а не логопед. Это два основных занятия, которые необходимы сыну на данный момент. Плюс еще плавание подключаем
24.02.2020
5734

Лучший комментарий

abdraimo
abdraimo
Вас мне сам Господь послал. Спасибо
23.09.2020 Нравится Ответить
madina0401
madina0401
Скажите пожалуйста вы знаете причину из за которой двое детей с задержкой развития? Почему так происходит? Когда заговорил старший сынок? 🙏
26.02.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
Причина неизвестна. Гипотез много. ни я, ни муж не пьем, не курим. Абсолютно здоровы. Все мы с детства развивались нормально, генетика хорошая. Оба мы ведем здоровый образ жизни.Да и не ищем уже причину. У любого здорового человека может родиться такой ребенок. И нельзя здесь кого-то обвинять. Остается только работать и работать. Старший заговорил ближе к 4 годам. Так же и младший, но у них немного все по разному протекает.
26.02.2020 Нравится Ответить

Комментарии

halatnica
halatnica
Буду очень благодарна за ответ 🙏🏻🙏🏻 мне очень важно, я места себе не нахожу(
06.08.2022 Нравится Ответить
halatnica
halatnica
Здравствуйте, читаю ваши посты, в поисковике ищу разную информацию про зпрр и аутизм так как подозреваю у своего сына (( он не откликается на имя( редко) , перестал смотреть в глаза, если смотрит то недолго((( кружится, но игрушкам Новым радуются, понимает, указательный жест есть, я переживаю очень, скажите пожалуйста на основе перечисленных симптомов что можно сказать вам как опытной маме которая проходит этот путь?🙏🏻🙏🏻🙏🏻 ну точнее что вы можете сказать, думаю или к Райгуль Климовне или к Малиновскому сходить ( в идеале к обоим ) что бы они определили точно
06.08.2022 Нравится Ответить
azerad
azerad
Если честно, 1,5 года ещё совсем маленький. Но самое главное, что у него есть понимание и указательный жест. Это уже хорошо. А то, что не откликается на имя, иногда бывает из вредности.да, сходите на консультацию, лишним не будет.
06.08.2022 Нравится Ответить
halatnica
halatnica
@azerad, он не откликается даже если его дети на улице зовут, на мой голос тоже , если только я не говорю Диас смотри что я принесла и тогда он смотрит🤷🏻‍♀️ стал кружится, причём не только когда танцуем например а вообще может играть с машиной, бросит ее и вокруг неё намазывает круги, голову в бок можно наклонить и ходить так😭 я не знаю, я боюсь, меня поглотил страх( я готова бить во все колокола, жду понедельника чтобы записаться к врачам🙏🏻😭 Малиновский в лс принимает?
06.08.2022 Нравится Ответить
aisonil
aisonil
Здравствуйте! У Вас не
было опыта с центром развития речи?
Logopedintellect по другому называются?
Еще интересно послушать у девочек кто будет комменты читать, о центре ТиЧь и Спич, вдруг кто то ходил?
А так мы уже занимаемся адаптивным спортом, ходим к аб терапевту, увидела вчера Ваш пост, теперь нужно дозвониться к психологам, указанным в посте. Так как толкового я еще не нашла. Тоже думаю что к логопеду дефектологу нам рано, так как не особо сидит на месте и не понимает всецело обращенную речь дочка ( 3,8 г).
В пмпк 8 июня собираемся, а так наблюдаемся у Алпысовой Алии Базарбековны. Сильный нейропсихолог.
03.06.2021 Нравится Ответить
azerad
azerad
В тичь и спич мы в садик ходили, фигня полная. Почти год ходили, результата никакого. Но о центре тичь и спич я не знаю. С логопединтеллектом я не пересекалась, ничего не могу сказать про них. А еще хотела сказать, на тот момент конда писала пост, думала, что если не понимает и нет концентрации внимания, то не надо к логопеду. Надо сначала к психологу. А теперь встретя нашего логопеда, понимаю, что надо водить паралельно. Мы нашли такого классного логопеда, она любого неусидчивого и тяжелонепонимающего (аутиста) ребенка растормошит, я вижу, что к ней ходят тяжелые дети и младше нас, с 3 лет. Но это если вам попадется такой логопед как наш. У нее к сожалению все забито и очередь огромная, кто хочет попасть к ней.
03.06.2021 Нравится Ответить
janagul.j
janagul.j
Здравствуйте! Сегодня мы были у сильного психолога логопеда, и впервые услышали что у нас аутические черты. И теперь я переживаю сильно. Как быть маме? Может какие то книги или знания посоветуете? Ведь моя энергия несомненно передается ребенку
13.05.2021 Нравится Ответить
azerad
azerad
Написала в личку
19.05.2021 Нравится Ответить
leila.abish
leila.abish
БлагоДарю за пост. Вы прелесть. Я вчера уревелась и сейчас девочки подсказали Вашу ссылку. Будьте здоровы и любимы
24.02.2021 Нравится Ответить
azerad
azerad
Не за что! Если есть вопросы пишите личку и спасибо эа пожелания
24.02.2021 Нравится Ответить
abdraimo
abdraimo
Вас мне сам Господь послал. Спасибо
23.09.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
😄😄рада, что чем- то помогла
23.09.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
@dodoka рада помочь. Если есть вопросы пишите в личку
21.10.2020 Нравится Ответить
lima_turaya
lima_turaya
Спасибо за подробный пост! Сыну 2.2г и он почти не говорит, макс 5 полноценных слов, но все понимает, на имя откликается, почти все выполняет что говорю ему, показывает пальчиком что ему надо, в ролевые игры играет, может сказать что хочет на своем непонятном языке. Переживаю что у него может быть задержка речи. Старшая все таки с года уже болтала. Подскажите пож-та к какому невропатологу вы ходили? Можете порекомендовать кого-нибудь? @azerad
05.09.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
Главное понимание есть. А там речь придет. Мы ходим к разным невропатологам, одного прям определённого нет. В последний раз были у Гузель Курбановной во 2 деткой больнице. +77013658234 ее номер. Больше наверно вам надо заниматься в развивашках, потом к дефектологу, к психологу можно на сенсорную интеграцию. Но он у вас заговорит точно,судя по вашему описанию. У него не зпрр, просто ленится
05.09.2020 Нравится Ответить
lima_turaya
lima_turaya
@azerad, спасибо большое!
05.09.2020 Нравится Ответить
mamlvenka
mamlvenka
Вы моя находка! Это супер полезный пост, я в отчаянии, месяц назад нам поставили зпрр, и я просто потеряна, незнаю откуда, как, и с какой стороны все начинать... ещё и муж ни во что не верит особо, говорит, мол, нормальный ребёнок, заговорит позже...
😔😔😔
Но, я буду делать все для своего крохи, поэтому огромное вам спасибо за данный пост ❤
21.08.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
Вы в закладки ко мне зайдите про зпрр. Там все подробно написано. 2 года кроха еще. Может еще все изменится. Занимайтесь и вот именно вашему ребенку никаких мультиков
21.08.2020 Нравится Ответить
ak_lima_90
ak_lima_90
Здравствуйте!!! Можете сказать на счёт Томатис тирапий? И на счёт бгбк диету, вы придерживаетесь?
05.05.2020 Нравится Ответить
missgulzhan
missgulzhan
Здравствуйте, очень полезный пост. Спасибо! Спасибо за надежду которую вы даёте мамам.
Расскажу не много о нас
Моему сыну в 1,4 поставили аутизм. Но к счастью Малиновский опроверг. Сейчас у нас зрр с аут чертами. Из черт у нас осталось, стимы( иногда бывает много иногда вообще нет, не понимаю с чем это связано?! )
На имя тоже иногда прям хорошо откликается иногда вообще ноль реакция, но всё ж сейчас лучше)
Просьбы Команды выполняет, но то что не знает естественно что и требовать?! Всё время всё показываю и указываю)
Понимание есть
Коммуникация слабая, гиперактивный, чаще не слушается, не боится ничего, страха нет.
Занимаемся уже больше года в балама, сенсорка два раза и два раза аба, сейчас ходим в асылмирас три раза в неделю. Все специалисты говорят отдавать в обычный сад, но я очень боюсь за него, любит все кнопки нажимать, электричество, и убегает всё время. Жду может после трёх что нибудь изменится и отдать его в сад. Невропатолог говорит что у него из-за вчд гиперактивность . Кстати до 2,6 нам никто не говорил что у нас вчд. Сейчас пьём ноотропы, результат надеюсь будет после 6 месяцев. Так сына очень любит детей, играется бегает с ними. Повторяет все движение но вот слова и слоги не хочет повторять. Очень мало слов, в основном на своём говорит.
14.03.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
@karina_ko во первых, они не говорили и на имя не откликались, и зрительный контакт отсутвовал. Сейчас старший в норме, а у младшего сына зрительный контакт есть, откликается на имя, понимает команды, говорит отдельные слова. Но не говорит предложениями. Только одиночные слова. С ним еще много надо работать
27.04.2020 Нравится Ответить
karina_ko
karina_ko
@azerad, спасибо за ответ ! А к остеопату не обращались ?
27.04.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
@karina_ko обращались. Пробуем все
27.04.2020 Нравится Ответить
aruzhanzhan
aruzhanzhan
Здравствуйте! Спасибо за ваш пост! Пыталась дозвониться до Асель Ергалиевной,но такого номера уже нет 🙌🏼 в гугле о ней тоже мало информации
Не подскажите, где она сейчас принимает?
Сын не разговаривает, но просьбы выполняет,кушает сам, правда с игрушками играет плохо,так как неусидчивый и очень неуклюжий, стал машинки выставлять в ряд совсем недавно.
Мое материнское сердце чувствует, что что-то не так, наш невропатолог говорит, что все в порядке и скорее всего это его характер, для успокоения хочу записаться к другому невропатологу и психологу, даже не знаю с чего начать
26.02.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
Да вы что! Блин, не знала прото, что ее номер поменялся. Ладно как найду, напишу. выставляет игрушки, это не основной показатель аутичных черт, нормотипичные дети тоже могут выставлять игрушки. У вас есть понимание и это хорошо. Но для успокоения пройдите республиканское пмпк или к Малиновскому платно сходите.
26.02.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
Я оказывается недописала одну цифру в конце ее номера. Теперь исправила. Можете звонить
26.02.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
Да и беременность у меня тоже нормально протекала, разве только токсикоз
26.02.2020 Нравится Ответить
madina0401
madina0401
Скажите пожалуйста вы знаете причину из за которой двое детей с задержкой развития? Почему так происходит? Когда заговорил старший сынок? 🙏
26.02.2020 Нравится Ответить
madina0401
madina0401
@azerad, я раньше думала об этом часто. Ведь у алкашей рождаются норма дети.
26.02.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
@madina0401 если контакт есть, то вам надо больше с дефектологом поработать
26.02.2020 Нравится Ответить
madina0401
madina0401
@azerad, уже два года ходим
26.02.2020 Нравится Ответить
perfeccion
perfeccion
Здравствуйте. Спасибо вам за такой полезный мега пост. Жаль он почти без внимания остался.

Вот что хотела спросить.

Из-за истерик мы попали к Денисовой на приём. Она сказала что невро отклонений нет, но надо заниматься развитием речи с ребёнком.

Указательный жест есть. На имя откликается. Обращения слушает, в игрушки играет, но не с/р/и.
Но слов в активном словарном запасе, всего два.
Как думаете есть смысл посетить Малиновского?
26.02.2020 Нравится Ответить
perfeccion
perfeccion
@azerad, успокоили спасибо. Сходим.
26.02.2020 Нравится Ответить
aya_begenova
aya_begenova
@azerad здравствуйте. Подскажите пожалуйста кто такой Малиновский?
01.08.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
@neizvestno7777 это детский психиатр
01.08.2020 Нравится Ответить
bliznecy.35
bliznecy.35
Я записала контакты психолога, по стоимости расскажите пожалуйста чтобы расчитывать
25.02.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
@fort2319 да, лучше в вашем возрасте психолог, считаю, что вам рано к логопеду. Обычно в таком возрасте дети еще не усидчивы, больше 10 минут они не могут усидеть, сконцентрироваться на заданиях. Потратите время и деньги, лучше эти деньги потратить на психолога
25.02.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
@fort2319 а на какую комиссию записались?
25.02.2020 Нравится Ответить
bliznecy.35
bliznecy.35
@azerad, пока будет сказали прием и будут смотреть на ребенка. А там дальше видно
25.02.2020 Нравится Ответить
badbarbie
badbarbie
Ещё есть центр бесплатный Аутизм победим, но нам не подошёл этот центр (
24.02.2020 Нравится Ответить
badbarbie
badbarbie
@azerad, ох как классно 🙏🏻 утнвс проблемы с пониманием и с стимами. Только недавно вышел указательный жест🙏🏻 как же я радовалась ) в глазки смотрит хорошо) вот только пылесоса боится (
25.02.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
@badbarbie маленький он у вас еще. Если будете в таком же темпе работать, то пройдет все ближе к 5 годам
25.02.2020 Нравится Ответить
badbarbie
badbarbie
@azerad, 🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻
25.02.2020 Нравится Ответить
badbarbie
badbarbie
Если я не ошибаюсь ) вы сидите в чате в Адаптивке ?) с Нияной?)
24.02.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
Нет не сижу. Вот недавно только порекомендовали этот чат
24.02.2020 Нравится Ответить
badbarbie
badbarbie
Малиновской ван лав ) вы наверно ещё знаете Райгуль Климовну?) она тоже в сатре работает, мы у неё наблюдаемся и лечимся... я хотела на платной основе ходить к Асель Ергалиевне, но наша очередь в пмпк подошла быстро (3 месяца) нас взяла Тамара Фёдоровна, тоже очень хороший специалист) ну, мы ещё параллельно ходим в Луч Света на сенсорную Интеграцию) ну, мы туда давно ходим )
А меня бесят слова типа ой наш сосед заговорил после 3-4х 🙃🙃🙃 аж убирает (
У нас зпрр с аутичными чертами. С 1,6 мы усиленно занимаемся, с года начала замечать, что с ним не то, все «звёздные» врачи говорили все норм и только в 1,6 Райгуль Климовна открыла мне глаза и дала пенделя😅😅😅 Спасибо за пост ) но, я все равно хочу параллельно ходить к Асель.Е думаю, лишним не будет )
24.02.2020 Нравится Ответить
badbarbie
badbarbie
@svietlichnaya.azhar, 10) да мы в одном чате ) Кинжегулов Эмир
15.05.2020 Нравится Ответить
svet.azhar
svet.azhar
@badbarbie, круто👍🏻 мир тесен) с понедельника наконец занятия
16.05.2020 Нравится Ответить
badbarbie
badbarbie
@svietlichnaya.azhar, да)))
16.05.2020 Нравится Ответить
nika_wnkn
nika_wnkn
Спасибо за пост! Очень полезно. Кстати, после невропатолога мы пошли к Малиновскому по ее рекомендации, правда мы на платной основе ходили в LS clinik. Он так же сказал ,что диагноз не однозначный, но работать надо, так же посоветовал педагога, мы с ней занимаемся. Думаю его рекомендациям можно доверится. Он сказал прийти к нему ближе к двум годам. Самое главное он сказал, что у нас нет аутичных признаков. Просто отставание от своего возраста, но это не критично , главное заниматься.
24.02.2020 Нравится Ответить
perfeccion
perfeccion
@nika_wnkn, здорово!!!
26.02.2020 Нравится Ответить
kabieva
kabieva
@azerad, здравствуйте а где находится ЛС клиника. В каком городе ? Можно контакты
02.06.2020 Нравится Ответить
azerad
azerad
@bonya525 я даже без понятия. Мы к нему на пмпк ходили бесплатно. В интернете наверняка есть
02.06.2020 Нравится Ответить
Читайте также