Участники конференции «Центральные механизмы речи»

Первый человек, о котором я хочу рассказать - это Елена Ивановна Николаева.
Елена Ивановна практикующий психолог, доктор биологических наук, работает на кафедре возрастной психологии и педагогики семьи Института детства в РГРУ им Герцена. Она когда-то была моим преподавателем, любили ее лекции всем курсом.

Елена Ивановна написала несколько книг по психологии о детях, а также является автором/соавтором нескольких учебников (это государственный заказ). На конференции она сопровождала своих аспирантов и магистрантов, некоторые из них были докладчиками, ее отдельного доклада не было, поэтому хочу рассказать о ее интервью у Черниговской Т.В.
Татьяна Владимировна какое-то время вела передачу на пятом канале, где брала интервью у разных знаменитых ученых. И вот, однажды у неё на передаче была Елена Ивановна. Обсуждали талантливых детей и откуда они появляются.

Тема «Таланты. Дар или воспитание?»
Елена Ивановна считает, что на этот вопрос ответить точно нельзя.
«Мы не можем взять ребёнка и что-то с ним сделать».
Все исследования поверхносные и выводы основаны на предположениях.
Далее она раскрывает свою точку зрения на эту тему.
«Стоит отделить детское творчество от взрослого творчества. Потому что, детское творчество - это обязательный атрибут, необходимая часть каждого здорового ребёнка».
«Любой здоровый ребёнок должен быть одаренным. Почему? Каждый из нас когда-то сам восстановил структуру языка из лексики. Более того, мне часто говорят, но музыкальный талант даётся не каждому. Но почему он (ребёнок) так точно воспроизводит музыкальность своего языка?»
«Детское творчество - это создание нового, но только для тебя, потому что оно в культуре уже есть. В культуре все уже давным давно освоили язык, все могут на нем говорить, а ты впервые восстанавливаешь его структуру. Ты впервые начинаешь ходить. Ты впервые начинаешь брать карандаш в руки и восстанавливаешь, структурируешь мир с помощью рисунка, потому что ещё не можешь сказать».
«У него (у ребёнка) есть замечательный поводырь - его родители».
«С одной стороны каждый ребёнок имеет способность к познанию минимума, который есть в культуре, - и это есть детское творчество. А далее, когда он становится подростком, у него есть 2 выбора: идти уникальным путём или социализироваться, войти в этот мир, походя на других людей».
«Это делается неосознанно, и очень многие, хотят походить на то близкое окружение, которое у них есть. И тогда они перестают быть талантливыми. А у некоторых этого нет. Но для того, чтобы этого не было, важную роль берут на себя родители».
«Современные школы, даже самые замечательные гимназии, все таки рассчитаны на некий стереотип, хотя бы для какого-то круга детей».
«Когда Моцарт стал Моцартом? Моцарт понял, что отец реагирует только в том случае, когда Моцарт сидит за пианино. Во всех остальных случаях, он во вне внимания своего родителя. И очень часто эти замечательные дети (речь о детях, которые проявляют сверхзаинтересованность в чем-либо в детстве) не нужны своим родителям вне той ситуации, которые незначимы для родителей».
«Он вынужден (ребёнок) быть Эйнштейном. Потому что мама реагирует только на это, она любит его в тот момент, когда он занимается физикой. И тогда мальчик будет прикладывать много-много усилий, а чем больше усилий, тем больше эффект».
Далее Елена Ивановна описывает эксперимент, который был проведён в рамках одного из исследований. Детям дошкольного возраста предлагалось выполнить различные задания. Первой группе детей при успешном выполнении задания давали конфетку (поощрение), при неуспешном - забирали конфетку (наказание). А второй группе детей предлагали те же задания, но не было ни поощрения, ни наказания. В обеих группах были дети и с уровнем интеллекта выше среднего, и с уровнем интеллекта ниже среднего. Вот какие получились результаты.
«Те дети, у которых интеллект выше среднего, лучше всего выполняют задания без всякого подкрепления, им интересен сам процесс. Дети с уровнем интеллекта чуть ниже среднего, лучше всего работали при наказании (забирали конфетку). Но до результатов детей с уровнем интеллекта выше среднего они не дотягивали ни при каких условиях. Это говорит о том, что у детей второй группы высокий интеллект потому что им самим интересно получать и выполнять задания».
Это выводы из исследования, которое было проведено достаточно давно. Сейчас подобные исследования не проводят, т.к. такие меры наказания, как отбирание конфетки, признаны жестоким отношением к детям.
«Почему одни дети такие, а другие такие. У меня есть только предположения. Но они не доказаны, потому что для того, чтобы их доказать нужно разговаривать с мамами, а мамы детей до 5 лет не очень-то рассказывают, как они наказывают своих детей. Точнее мы проводили исследования, и оказалось, что когда мамы и папы говорят о наказании и поощрении, то рисуют некую такую идеальную картину, которая вообще не соотносится с тем, что ощущает ребёнок. И это неоднократно показано.
Но мы можем представить, как формируется ребёнок, которому просто интересно знать».
«Мать любит ребёнка просто так, за то что он есть, но при этом есть рядом в семье кто-то, кто говорит ребёнку: “Слушай, я тебя люблю, но при этом, если ты будешь делать как я: учиться, расти...”, - то ребёнок будет учиться. Я ни разу не видела такой семьи».
Говоря о гениальных детках Елена Ивановна указывает следующее:
«Типичный вариант - это вариант, при котором у ребёнка небезопасная привязанность».
Затем она поясняет, что такое безопасная и небезопасная привязанность.
«Безопасная привязанность проявляется в том, что ребёнок использует мать как базу. Большенство матерей это знают. Подойдёт ребёночек, постоит 3 минутки рядом с мамой, наберется энергией и пойдёт изучать мир, потом подойдёт снова на пару минут, и снова убежит и т.д.»
«А небезопасная - заключается в том, что мамочка сидит, а ребёнок, сколько бы времени она не находилась в комнате, сидит на некотором расстоянии, все время отслеживает что она делает, а про этом сам делает то, что полезно, например читает».
У Елены Ивановны много примеров такого поведения.
В интервью она приводит пример, когда мама приезжает с ребёнком на море, а ее сын, вместо того, чтобы играть со сверстниками все время читает. В дальнейшем исследования показали, что у мальчика небезопасная привязанность.
Подводя итог, Е.И. раскрывает секрет талантливого человека.
«Есть только единственное качество, которое необходимо, чтобы талант реализовать - это уметь трудиться».
«У Черчилля есть замечательная фраза: “Успех - это переживание одной неудачи за другой с сохранением сил для борьбы”».
«Научить воплощать свои идеи, несмотря на то, что общество отторгает творческих людей».
Говоря о творчестве речь не идёт о каких-то творческих профессиях. Творчеством в психологии называется любое создание чего-то нового. Творческая деятельность - это высшая степень развития человека. Она заключается в том, что человек создаёт что-то новое. Т.е. до определенного момента он усваивает информацию, потом пропускает через себя и выдаёт какой-то новый продукт, зачастую ломая стереотипы. Творчество возможно во всех сферах деятельности.
«Они (творческие люди) разрушают это общество, поэтому общество от них закрывается, и задача любого родителя научить ребёнка воплощать ту идею, которая у него есть, с сохранением сил для борьбы».

Запись этого интервью в полном объеме можно найти ВК. Особенно интересно то, что обе представительницы научного мира занимают противоположные точки зрения в этом вопросе. И пытаются аргументированно защитить свою позицию.

Когда я писала этот пост, то заметила за собой следующее. Был вечер, Сева рядышком играл в машинки. Мне казалось, что ему не нужна моя помощь. Он хорошо самостоятельно играл. Но вдруг он пошёл, взял книгу и попросил меня почитать. Я тут же откликнулась и стала ему читать. И тогда я задумалась, а ведь я сама провоцирую его на чтение. Мой сын любит читать, потому что я всегда этому уделяла много внимания. Если Сева брал какую-то игрушку, я чаще всего просто наблюдала что он будет с ней делать, и, если он заходил в тупик, не знал что с ней делать, то я подключалась. В случае с книгой было все несколько иначе.
Как только в его руках сказывалась книга я реагировала сразу. И ведь рассказывая маме и другим родственникам об успехах Севы я всегда с восхищением говорила о том как Сева внимательно слушает книги, как он их любит. Тем самым подкрепив его тягу к книгам.
Конечно, про игрушки и другие успехи я тоже рассказывала, но, видимо, как-то не так.
Сейчас я вспоминаю, когда Севе было 11 месяцев мы поехали к родителям моего мужа. Сева уже начинал ходить, но предпочитал больше ползать. Я сидела на кухне, а мой муж был в комнате с сыном. И вдруг приползает на кухню Сева с игрушкой. Мы со свекровью на него посмотрели, что-то сказали ему, но быстро вернулись к своим разговорам. Он поиграл и пополз за другой игрушкой, ситуация повторилась. Через какое-то время Сева приполз, держа во рту книгу. Все Севой восхитились. Я взяла его на руки и стала читать эту книгу. Очевидно же, что он ее принёс для того, чтобы ему почитали. Вот только вопрос, а игрушки может он носил чтобы с ним поиграли?
И об этом я задумалась только сейчас.
Далее я стала анализировать и заметила, что у бабушки Сева все время просит есть. Т.е. когда-то он понял, что внимание бабушки легче всего привлечь таким образом.
К папе он часто подходит со словами: «Папа почини!» Как только мой муж зависнет в телефоне, а Севе захочется его внимания, то сразу находится то, что нужно починить.
Дедушке предлагает пойти погулять.
Вот так мы формируем личность и интересы нашего Севы.
Есть над чем задуматься!

#конференция_трауготт

Девушки, прошу прощения за то, что не успеваю отвечать на ваши вопросы. Вас очень много. Мне не хватает времени. Вопросы очень интересные. Мне не хочется давать на них однословные отписки. Всем отвечу, но не сразу.