Mom.life
Оксана Дубовская
evabird_gv
Оксана Дубовская

Почему Господин Комаровский сошел с ума?

Господи😱Комаровский сошел с ума😭🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
07.11.2019
11

Лучший комментарий

aksenija
aksenija
Мне кажется у комарвского опыта больше чем у вас, и писать подобные вещи в принципе неуважительно для специалиста. Если бы у вас было медицинское образование вы бы себе таких высказываний не позволили, так как знали бы о существовании этики. И вообще это выбор комаровского как укладывать своего ребёнка, для него такая модель приемлема. Он рассказал об этом вовсе не для того чтобы услышать оценочное суждение своих умственных способностей какого то зашкварного консультанта гв, хотя что это вообще за профессия 🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️ если для вас этот совет неприемлем не исполтзуйте его в своей жизни, если приемлим используйте. Это как осуждать человека за то что он пьёт чай с сахаром или без, это его выбор и образ жизни.
07.11.2019 Нравится Ответить
bestme
bestme
Лично я абсолютно согласна с Комаровским! Ролители сами виноваты,сначала приучают детей вместе спать,а потом жалуются,как отучить. У каждого должно быть своё место для сна! А то,что ребёнок орет,плачет и проситься к родителям,манипуляция чистой воды! Но,каждому виднее.
07.11.2019 Нравится Ответить

Комментарии

elenlemax
elenlemax
Я не поняла, что плохого он сказал. Если бы мой муж взялся за 3 ночи приучить пацана спать без меня в своей кровати я бы памятник поставила. Я так устала: сперва силы были, потом терпение, сейчас отчаяние. Выселяю, а он никак. Сил разговаривать или носить давно нет, муж... не такой, чтобы спасать.
Комаровский же не бросил сына, просто говорил с ним (мужской голос, кстати, очень усыпляющий по каким-то там исследованиям).
Я помню с дочкой часто стояла раскачиваясь над кроватью, вслушиваясь и хорошо ума хватало не брать, она поворочавшись сама переходила с фазы в фазу. А брала по каждому вздоху бы и до скольки б я ее качала? Не... не проснулась, не плачет - пусть спит. может кому-то дите в постели в радость, но я хочу спать зная что если влеплю рукой кому-то то это будет взрослый, а так я не сплю, а всю ночь слежу за собой или мужем
26.01.2020 Нравится Ответить
anastasiyapolskaya
anastasiyapolskaya
А что плохого он сказал? Рассказал историю из своей жизни? Какой-то культ сделали из совместного сна 🤦‍♀️
10.11.2019 Нравится Ответить
iana_mom.
iana_mom.
Он вообще как будто под чем то был
10.11.2019 Нравится Ответить
delaydzen
delaydzen
Жесть)210 комментариев )
08.11.2019 Нравится Ответить
tigrusia
tigrusia
В чем именно он сошёл с ума?
08.11.2019 Нравится Ответить
alina.panch
alina.panch
@evabird_gv, вы действительно считаете что ребёнок не может манипулировать?
Ладно, может это не верное слово.
Ведь манипуляция это осознанное действие в корыстных целях.
Но, разве вы не согласны что у ребёнка даже в маленьком возрасте есть «нравится» и «не нравится» и он готов рьяно отказываться от нелюбимого и настоятельно просить то что по душе. Только он ещё не может объяснить это, только плачет. А родители уже сами понимают ребёнка.
Я вот о чем
Например - я ребёнка никогда не укачивала, ну как то не начала это делать. И не знает он такого. Но вот попробовала его взять на руки в «колыбельку». Примерна та поза, в которой качают ребёнка. Хотела пообниматься и потискать. И что вы думаете - ребёнок негодовал, выкручивался и плакал. Не со зла же, а он как мог объяснял что это не нравится ему. Я подумала что это единичная акция. Не придала значения. Потом попробовала ещё раз и ещё раз. Потом попросила мужа так взять - результат один и тот же : «родители, мне не нравится, перестаньте» это то что он думал. А на деле было - ааааааа 👹🤬
Вот ещё пример - у меня мелкий довольно самостоятельный. Спокойно и отлично играет сам. Его ворох игрушек + охота на кису.... И у него нет ни минутки свободного времени 🤣 я спокойно занимаюсь своими делами по дому, да или просто болтаю по телефону. Сыну же хорошо. Ему весело и интересно. Да, я с ним играю, спускаюсь на пол и веселимся, но это не его потребность, а мое желание. Но вот последние недели две, стоит мне встать и отойти, в туалет например, так с коврика начинается визг. Ну что поделать. Вернулась в комнату, рассказала куда я иду, попросила подождать. Поулыбаться друг другу. Все отлично, сын доволен и весел. Я выходу в коридор в сторону туалета, читайте пропадаю из поля зрения, и опять - аааааа🤬👹 Сил терпеть физическую потребность уже не было и я ушла в туалет, решив что лучше сын покричит пару минут, чем мама сделает туалетные дела рядом с ним. Через минуту писков негодования он успокоился. Вышла я из уборной и украдкой заглядываю что он делает. А ему - хорошо то. Грызёт робота и простукивает ножкой по полу. И вот теперь все время так, стоит пропасть из поля зрения - минута другая писк негодования и все проходит.

Вот и скажите, не манипуляция ли это? Разве ребёнок в 5 месяцев не понимает что хочет или что не хочет? Не говоря уже о годе или двух.

Я не защитница комаровского. И знакомство с его каналом у меня крайне поверхностное. Этот ролик - всего третий с его участием что я посмотрела. Но если отбросить эмоции и не вдаваться в тему «не страдала не мать» и «мать вся в ребёнке, а муж страдалец-банкомат», можно увидеть то самое зерно истины - ребёнок очень чётко осознаёт свои желания и будет просить их удовлетворить. Да, желания разные и будут ли родители им потакать (=удовлетворять) это выбор каждого
08.11.2019 Нравится Ответить
olik.volkova
olik.volkova
Конечно это не манипуляция. Это просто желания и потребности и их ребёнок демонстрирует, как умеет. Но не нужно забывать, что ребёнок это личность тоже и если взрослый может контролировать свои желания, то ребёнок еще нет. А называть это манипуляцией- это просто расписаться в своём нежелании быть взрослым.
08.11.2019 Нравится Ответить
alina.panch
alina.panch
@olik.volkova, если вы заметили, то в начале комментария я подвергала сомнению правильность слова. Но я, к сожалению, более уместного подобрать не могу. С вашими определениями я тоже не до конца согласна. По этому оставила в употреблении именно манипуляция, как близкое слово, но без налёта «корысти»
08.11.2019 Нравится Ответить
mynameisnika
mynameisnika
ссылка
08.11.2019 Нравится Ответить
masha.l.
masha.l.
Ну... Если расценивать вашу позицию (из разных постов и комментариев) и позицию Комаровского как две крайние точки, то, наверное, я где-то посередине, может, даже ближе к Комаровскому. Очень часто советы об идеальном воспитании ребенка (укладывании, отлучении, кормлении и т.п.) рассчитаны на воспитание ребенком матери в вакууме: без потребностей мужа, мамы, без финансовых проблем, привычек, соседей, природы, погоды и т.п. Мне кажется, Комаровский в этом смысле реалистичнее.
08.11.2019 Нравится Ответить
alli1304
alli1304
Согласна на 100%. Культ матери-героини какой-то вокруг
08.11.2019 Нравится Ответить
shveto
shveto
Оксанка, какой вкусный пост ты забубенила)
08.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
🤣🤣🤣я в топе чтоль?
08.11.2019 Нравится Ответить
shveto
shveto
@evabird_gv, конечно. 😂
08.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
@shveto, я, блин, читать не успеваю 🙈
08.11.2019 Нравится Ответить
orcas
orcas
Терпеть не могу, когда лезут не в своё дело, врач - лечи, не надо лезть в то, в чем не соображаешь 🤦🏻‍♀️ возомнил себя детским психологом и семейным консультантом, посмотрите
08.11.2019 Нравится Ответить
sowulo
sowulo
Врач бывает и не вполне компетентен, да, но тут вообще уже тупо хайп пошёл, залез в педагогику, в психологию, мнение ВОЗ нивелирует, короче полный аншлаг
08.11.2019 Нравится Ответить
natapopova
natapopova
@natapopova, ой, не под тем написала, хотела@elina_alyaa,
08.11.2019 Нравится Ответить
allezondance
allezondance
Он говорил с точки зрения мужика, не врача ) я смотрела кусок только. Выключила, у нас почти СС. Муж дрыхнет рядом с удовольствием, может обнять мелкую ночью.

А Комар сказал там, типа, муж 1000% не доволен, но вам не говорит. Я задумалась и выключила 😁
08.11.2019 Нравится Ответить
saturnia
saturnia
Умоляю !!!!обьясните мне ,непонимающему человеку 😂😂😂😂если вы не согласны с чьим то мнением и ваша точка зрения иная,что вам даёт то,что вы рьяно обсуждаете это в интернете и ругаетесь тут ,собирая последователей вашей точки зрения ?????вам легче ?????вопрос наверно больше к автору )
08.11.2019 Нравится Ответить
redwhitegirl
redwhitegirl
По мне так нормально он все сказал. Каждый имеет право на своё мнение.
08.11.2019 Нравится Ответить
natashakulua
natashakulua
Вы так рьяно топите против... Вы ведь тоже что-то кому-то хотите доказать? Во-первых, он описывает свой опыт 25-летней давности. Несомненно, многое изменилось. Имеющая мозг да услышит и сделает свои выводы, кому какая модель воспитания подходит. Ещё неизвестно, как к вашей нынешней деятельности отнесутся через 25 лет. Её и сейчас некоторые считают абсолютно ненужной и коммерческой, ссылаясь на то, что как-то же выжило человечество, веками вскармливаясь грудью, без консультантов по ГВ 🤷‍♀️
08.11.2019 Нравится Ответить
elina_alyaa
elina_alyaa
За последние 25 лет никем не доказано что годовалый парень нуждается в качанит на дрыгающихся ногах всю ночь Качание только вредит его мозжечку
08.11.2019 Нравится Ответить
katek88
katek88
Кстати очень верно, и через 20 лет взгляды на «наше новое» поменяются. А в его словах есть дельный совет
08.11.2019 Нравится Ответить
moonlightdq
moonlightdq
Кроме как доктор "к" я даже не смогу написать ....
Для меня это сродни геноциду
08.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
Доктор ли?😏это уже, как Зубарева прям🙈
08.11.2019 Нравится Ответить
elina_alyaa
elina_alyaa
Комаровский красавчик. Сутками качать практически годовалого все понимающего лба ну такое. А че не до пенсии тогда. Мамки совсем уже
08.11.2019 Нравится Ответить
sowulo
sowulo
😂😂😂
08.11.2019 Нравится Ответить
elina_alyaa
elina_alyaa
@oks_gek новых теорий касаемо укачиваний нет Особенно больших детей
В матке для того и существуют околоплодные воды, для защиты вестибулярки в том числе
Да и чем больше срок тем женщина медленнее передвигается. Компенсаторный механизм
08.11.2019 Нравится Ответить
oks_gek
oks_gek
@elina_alyaa ок, сэр😋😎
08.11.2019 Нравится Ответить
ks_kss
ks_kss
Честно- я в этом видео вообще ничего ужасного не увидела.. ни слова о «проораться»...🤷‍♀️я восприняла как про отношения, про готовность папы к помощи
08.11.2019 Нравится Ответить
ks_kss
ks_kss
@evreika.tuapse, странно) я вижу как сопереживание женщине. Да, он часто говорит (в других видео), что и мужу нужна жена, и не надо всецело жертвовать себя ребёнку, но разве это не так?🤷‍♀️я не говорю про такие методы как оставить ребёнка орущего одного в комнате, я за разумные пределы. За то, чтоб муж с женой спали вместе, за то, что если ребёнок даёт жару- чтоб папа тоже принимал участие в бессонных ночах, не надо жертвенности 😉
08.11.2019 Нравится Ответить
natapopova
natapopova
@ksusha214, годовалый лоб это прям оксюморон как по мне)
08.11.2019 Нравится Ответить
katek88
katek88
@ksusha214, согласна.
08.11.2019 Нравится Ответить
oks_gek
oks_gek
Просто у мужчин нет материнского инстинкта, вот и не готовы жертвовать. И это не только про сон.
О чем дальше говорить-то?🤦‍♀️
Я фигею с его защитниц. Алё,вы ж сами мамы🤦‍♀️
07.11.2019 Нравится Ответить
m1620
m1620
@nastenka_nikolaevich это вы сами придумали? Просто Гугл такого слова не знает
08.11.2019 Нравится Ответить
oks_gek
oks_gek
@sashulya.tyan и? Это плохо?🤷‍♀️
08.11.2019 Нравится Ответить
oks_gek
oks_gek
@zr19 не стоит прогибаться под изменчивый мир,пусть лучше он прогнется под нас 😂😂😂😂😂😂😂
08.11.2019 Нравится Ответить
noty
noty
А мы спим уже 3,7 года с дочерью а муж отдельно и это не кайфово. Кстати дело говорит Комаровский
07.11.2019 Нравится Ответить
businka_vnutri
businka_vnutri
@noty, у всех мужья работают, но почему-то не все переселяются на диван🤷🏼‍♀️
08.11.2019 Нравится Ответить
noty
noty
@businka_vnutri ну если не спать ночами 3,7 никто не выдерживает
08.11.2019 Нравится Ответить
noty
noty
@businka_vnutri я то иногда нет нет и сплю меня муж в другую комнату выселяет отоспаться
08.11.2019 Нравится Ответить
moknezhlod
moknezhlod
О, адвокаты комара нарисовались👆
07.11.2019 Нравится Ответить
liubovpd
liubovpd
Не вешайте ярлыки и не давайте определений тем, кто имеет отличную от вас точку зрения. Если вы назвали меня «адвокатом комара», то глубоко ошиблись и судите весьма поверхностно.
07.11.2019 Нравится Ответить
aksenija
aksenija
Мне кажется у комарвского опыта больше чем у вас, и писать подобные вещи в принципе неуважительно для специалиста. Если бы у вас было медицинское образование вы бы себе таких высказываний не позволили, так как знали бы о существовании этики. И вообще это выбор комаровского как укладывать своего ребёнка, для него такая модель приемлема. Он рассказал об этом вовсе не для того чтобы услышать оценочное суждение своих умственных способностей какого то зашкварного консультанта гв, хотя что это вообще за профессия 🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️ если для вас этот совет неприемлем не исполтзуйте его в своей жизни, если приемлим используйте. Это как осуждать человека за то что он пьёт чай с сахаром или без, это его выбор и образ жизни.
07.11.2019 Нравится Ответить
moonlightdq
moonlightdq
@irena2408 канечна! Прям монстр в пеленках, только и думает как мамку надурить , игруху в руку не соображает как взять , а злостные планы в своем маленьком мозгу уже строит и козни всяческие против родителей . О-га
08.11.2019 Нравится Ответить
moonlightdq
moonlightdq
@irena2408 да куда мне знать что то про детей , то ли дело ваш опыт,прям снимаю шляпу
08.11.2019 Нравится Ответить
moonlightdq
moonlightdq
@irena2408 ага нечем
08.11.2019 Нравится Ответить
liubovpd
liubovpd
Насколько я поняла, во-первых, проблема была в качании на подушке ногами 10-месячного малыша, чего до приезда к тёще не было🤔 во-вторых, мне не показалось, что он имел в виду, что нужно дать ребёнку «проораться». И в-третьих, это было много лет назад, тогда наверняка не было трудов Петрановской, поэтому такое решение было нормой. Но в любом случае, это уж лучше методики Спока😑
07.11.2019 Нравится Ответить
sowulo
sowulo
@liubovpd, воот, нужно критическое мышление, а не принимать на веру всё и вся (особенно, если это не научные данные, а просто личное мнение некоего специалиста в несколько другой области) - тут согласна
08.11.2019 Нравится Ответить
krasr
krasr
@sowulo, так он говорит о нормальных детях... особенные обсуждаются отдельно...
08.11.2019 Нравится Ответить
sowulo
sowulo
@zr19, а как это узнать, нормальный или как вы говорите "особенный"? Это надо пойти к грамотному врачу и рассказать о симптомах, а не послушать Комаровского и начать прибегать к его советам, понимаете? Неврологические моменты есть у каждого 2 ребёнка до года и много чего ещё и вместо удовлетворения его базовых жизненно необходимых потребностей для нормальной жизнидеятельности пол страны смотрит на ютубе ролики, читает инстаграм всевозможных консультантов по сну и таких же врачей, у которых 50 на 50 информация верна и лишь усугубляют ситуацию. А в некоторых случаях последствия могут носить и долгосрочный характер
08.11.2019 Нравится Ответить
valeriya-obuhova
valeriya-obuhova
Посмотрела...мдааа🤪
Очень узкое у человека мышление на этот счет🙄 почему для того чтобы всем высыпаться,и папе спать с мамой обязательно нужно травмировать ребенка?🤦🏼‍♀️
Все можно легко совместить,и всем будет комфотно😬
07.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
Он не умеет, видимо
07.11.2019 Нравится Ответить
ekaterinag77
ekaterinag77
Вооот!!! У нас трое детей...и Папа не как не ущемлён не в каком вопросе !!!!!
08.11.2019 Нравится Ответить
alenushkin_plush
alenushkin_plush
С ним это регулярно происходит
07.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
Клиника((
07.11.2019 Нравится Ответить
businka_vnutri
businka_vnutri
@knata87, а что именно он изменил в своём мнение о прививках? Не в курсе просто.
08.11.2019 Нравится Ответить
sowulo
sowulo
@knata87, оу, это тоже интересно)
08.11.2019 Нравится Ответить
mater
mater
Нафиг я это посмотрела, пойду обниму свою малышку
07.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
🙏❤️🙌
07.11.2019 Нравится Ответить
sowulo
sowulo
Опять предложил бить детей?
Пысы: давно уже его слова делю минимум на 2
07.11.2019 Нравится Ответить
sowulo
sowulo
@businka_vnutri, да( Недавно совсем. Бить, если дерётся, кусать, если кусается (и всё это применять с младенчества). Надеюсь его дети вырастут и дадут ему сдачи уже наконец. Ну и про ГВ он дичь вещал, что до года и хватит, "мама нужна папе" (ээээ, жизненная необходимость ёпрст), потом правда извинился и так и быть разрешил кормить как рекомендует ВОЗ
08.11.2019 Нравится Ответить
businka_vnutri
businka_vnutri
@sowulo, господи😅 ему не хватает внимания жены что ли?😅 что ж он везде так превозносит пап, бедные несчастные😅 я за здоровые отношения в семье и после появления ребёнка, и может не стоит ставить ребенка во главу всего, но епрст, по его высказываниям, с потребностями ребёнка вообще не надо считаться, а то Папа обидится на маму и уйдёт к другой тете😅 как будто с появлением ребёнка муж тоже превращается в месячного малыша🤦🏼‍♀️
08.11.2019 Нравится Ответить
sowulo
sowulo
@businka_vnutri, вот вот, я тоже вижу только его уязвимость, но никак не истину в последней инстанции
08.11.2019 Нравится Ответить
d_aria
d_aria
@katialin,
07.11.2019 Нравится Ответить
t_ivanova
t_ivanova
Бедный ребенок, с которым так поступают родители! Мне прям жалко!
07.11.2019 Нравится Ответить
mama_ro
mama_ro
А мне кажется он уже давно того 🤪 как-то хотела его книги купить, но вовремя поняла, что не наш это врач...
07.11.2019 Нравится Ответить
olga_viki
olga_viki
Можно в кратце? Не охото видео смотреть
07.11.2019 Нравится Ответить
llama.mama
llama.mama
Продажный шоумен, а не врач😕
07.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
🙌🙌🙌
07.11.2019 Нравится Ответить
fatii_006
fatii_006стикер
07.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
Не могу даже читать такое(
07.11.2019 Нравится Ответить
llama.mama
llama.mama
Показала мужу видео, где он говорит, мол пусть ребёнок орет хоть сколько, вы его в кровать не берите, он манипулирует. Муж сказал, что этот усатый хрен ему никогда не нравился😁
Треш какой-то просто🤦🏻‍♀️🤯
07.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
Жесть😭
07.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
Наслаждайтесь😭

ссылка
07.11.2019 Нравится Ответить
shveto
shveto
А, я посмотрела исходник. Штошшш. Ну он эту тему всегда продвигал, мне пофиг. Его заслуг это не умаляет. А вдруг он прав вообще? 😂
07.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
@shveto, да, там есть видео
07.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
@aleksandra0401, пардон)
Поменяю сейчас)
07.11.2019 Нравится Ответить
valeriya-obuhova
valeriya-obuhova
А что за видео? Покажитееее😄
07.11.2019 Нравится Ответить
fatii_006
fatii_006
@ainura_fitmom мне кажется в прямом смысле он это говорит именно проораться
07.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
Именно
07.11.2019 Нравится Ответить
mary_montessori
mary_montessori
Да я недавно тоже видела
08.11.2019 Нравится Ответить
fatii_006
fatii_006
Особенно когда я увидела его видео на ютуб про ночные пробуждения и про сон
Так он там говорит надо ребёнку дать проораться чтобы он понял что его не возьмут обратно в кровать родителей
И когда был вопрос а сколько ребёнку плакать чтобы он понял ?
Он ответил столько сколько надо и сколько вы выдержите
07.11.2019 Нравится Ответить
yusupova-161
yusupova-161
Про это я видела он наоборот говорил, что нельзя давать проораться...
07.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
@diana-161, вот и как это понимать?
07.11.2019 Нравится Ответить
yusupova-161
yusupova-161
@evabird_gv, в инста на рабочей странице, которую он не сам ведёт то пишет одно, потом про это же, но уже другое мнение. То на гв надо соблюдать диету, то не надо. И так со многим было
08.11.2019 Нравится Ответить
kse-nea
kse-nea
Тоже интересно в чем дело?
07.11.2019 Нравится Ответить
yuliyatula
yuliyatula
Что он выдал?
07.11.2019 Нравится Ответить
fatii_006
fatii_006
Я тоже с него в шоке
07.11.2019 Нравится Ответить
small_fish
small_fish
Можно поподробнее
07.11.2019 Нравится Ответить
_katya_1
_katya_1
И меня заинтересовало тоже 👂
07.11.2019 Нравится Ответить
maryprikaz
maryprikaz
Может он захотел немного хайпа??))
07.11.2019 Нравится Ответить
katychkam
katychkam
Интересно,что он такого сказал?вроде раньше ничего такой врач был
07.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
Избирательно, я б сказала😒
07.11.2019 Нравится Ответить
live171289
live171289
Что не так?
07.11.2019 Нравится Ответить
anastassvir
anastassvir
И мне расскажите, что случилось?)
07.11.2019 Нравится Ответить
ksu_1992
ksu_1992
Тоже интересно 😁 что случилось?
07.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
Ниже ссылка
07.11.2019 Нравится Ответить
anastasia_igorevna
anastasia_igorevna
Тоже интересно что там 😀
07.11.2019 Нравится Ответить
valieva.2019
valieva.2019
Я с вами согласна ,,,иногда пургу несёт 🤦‍♀️
07.11.2019 Нравится Ответить
aila2015
aila2015
Почему
07.11.2019 Нравится Ответить
alinaalya
alinaalya
А ну ка поподробнее🤣про Кошмаровского
07.11.2019 Нравится Ответить
evabird_gv
evabird_gv
Ниже ссылка
07.11.2019 Нравится Ответить
sea..
sea..
Почему 🙎‍♀️
07.11.2019 Нравится Ответить
seirana772
seirana772
Почему
07.11.2019 Нравится Ответить
Читайте также