Аватар
Лис
avatar
❤❤Дима Зицер: «Мы перестанем быть людьми»

Педагог Дима Зицер - о том, можно ли шлепать детей, дискредитирует ли термин «семейное насилие» саму семью, и о том, что происходит с ребенком, когда его бьют.

🔵Дима, с чего начинается домашнее насилие над ребенком?

С крика, со шлепка, с первого удара ремнем?
— Домашнее насилие над ребёнком начинается с домашнего насилия над кем-то другим. Трудно поверить, что если в человеке не дремлет этот самый червь насилия, он начнёт проявлять его по отношению к своему ребёнку.
Здесь работает жуткая пружина: сначала унизили меня, именно унизили, эта модель была закреплена, я это видел, я это чувствовал, пережил, и внутри сжалась пружина. А дальше она может разжаться в самых разных ситуациях. И чаще всего распрямляется по отношению к более слабым.
Очень редко человек, склонный к агрессии, к насилию нападает на человека, равного ему по силам, или, тем более на того, кто сильнее. Он отрывается там, где чувствует, что может это сделать. Агрессия, как основа насилия, — штука очень странная. Человеку не становится легче от того, что он кого-то побил. Человеку не становится легче от того, что он кого-то унизил: пружина работает вхолостую.
Подчеркну, чаще всего в первый раз он пробует это в отношениях с более слабым взрослым. Это может начаться с хамства по отношению к младшей сестре, к младшему брату, к жене. Потом вдруг выясняется, что есть такой предмет чудесный дома. Предмет в кавычках, конечно. Он слабый, он не может дать сдачи. Более того, авторитет взрослого в его глазах до поры до времени очень и очень высок. Взрослый практически ничем не рискует — и срывается. А дальше, поскольку любой насильник знает, что поступает плохо, то находит себе оправдание. Оправдания могут быть самые разные: «он плохо себя вёл», «он не доел», «он кричал», «он разбросал игрушки» и так далее.

🔵— Что же теперь, даже шлепнуть нельзя? Сразу в насильники запишут?

— Я считаю, что нельзя. Нехорошо обижать слабых. Это простой принцип. Сильный пользуется своей силой, чтобы обидеть слабого. Нет другой причины. Если мы задумаемся:«Зачем я это делаю?», — «Незачем», — правильный ответ. Сейчас многие скажут:«Я ему говорил, объяснял, а он меня не слышит!», — значит, иначе надо сказать. Надо попробовать заняться собою, найти какую-то форму, когда я буду услышан. Когда начальник меня не слышит, я его не шлёпаю, правда же? Когда другой человек меня не слышит, равный мне по силам, я нахожу другие слова, и чаще всего достигаю успеха. Так что да, человек, который бьёт другого, — вне зависимости от силы удара — сразу в насильники. Мы что, будем измерять силу шлепка? Шлепок можно, окей. А сильный шлепок? А шлепок ремнём? А шлепок металлической дугой? А удар в живот? А лёгкий удар в живот? Это человечность —  не обижать более слабых. Вот, собственно, и всё.

🔵— Что происходит с ребенком, когда его бьют?

—  Происходят, на самом деле, жуткие вещи. Что с нами происходит, когда мы сталкиваемся с ситуацией, в которой ничего не можем поменять? Когда ко мне приходит более сильный человек, и не разговаривая со мной, действует так, словно я являюсь абсолютно бесчувственным предметом. Ребенок в этот момент падает в бездну, падает и не знает, где конец этой бездны. Потому что самый близкий человек, к которому он должен обращаться за помощью, который должен его защищать, который должен всегда быть рядом, обижает его. Причём обижает так, что ребенок с этим ничего не может сделать.
Это отягощается ещё и тем, что авторитет взрослого (вообще взрослого, кстати, родителя тем более) до поры до времени очень высок. И в тот момент, когда ребенка подобным образом унижают и обижают, он склонен винить себя: «я что-то делаю не так». Именно на это ведь рассчитывают домашние насильники.
Ребенок в этот момент понимает, что во всём мире нет никого, кто мог бы его защитить. Он должен выживать. Его шлёпнули за то, что разлил суп на столе, сломал игрушку. Значит ли это, что он не сломает её в следующий раз? Абсолютно не значит. Он только ужаснется в следующий раз ещё больше.
Дальше из него вырастает человек, не способный принимать самостоятельные решения, потому что он ограничен чужой физической агрессией. Человек, который не может строить диалог, не может строить отношения, потому что для него всегда есть аргумент — силовой. И в ситуации, когда он сильнее, он будет использовать именно этот аргумент: погубит свою жизнь, жизнь своей жены, своих детей. А в ситуации, когда он слабее, он будет гадким подлизой. Будет стукачом, человеком, который наносит удары исподтишка. Вот что происходит с человеком, когда его бьют. В этом смысле что легкий шлепок, что удар ремнем — одно и то же. Я понимаю, что большинство людей не уродуют своих детей физически, но это ничего не значит.
Ещё раз, ситуация шлепка и ситуация глубочайшего унижения — запуск новой пружины в человеке, которая однажды распрямится.

🔵— Что может сделать ребенок, которого бьют дома?

— Защищаться! Защищаться можно самыми разными способами. Об этом должны узнать люди, которые могут его защитить. Человек, которого обижают и унижают, имеет право на защиту. Это может быть школа, друзья, родители друзей и это, я отдаю себе отчёт в том, что говорю, может быть полиция.

🔵— На твой взгляд, может ли термин «семейное насилие» дискредитировать семью, как институт?

— Нет, конечно. Термин «семейное насилие» объясняет, что в семье есть насилие, вот и всё. Термин абсолютно легитимный, на 100%. Думаю, что людьми, которые пытаются убрать этот термин, движет страх, консервативная позиция в плохом смысле этого слова. Меня задевает очень сильно в этой дискуссии, что телесные наказания связывают с русскими традициями. Полная чепуха! О чём мы говорим вообще? Какие традиции? Традиции бывают разные: у алкоголика есть традиция напиваться ежевечерне, вдруг он от неё отказывается — он что, нарушает устои? Если только свои собственные, сумасшедшие устои.
Несколько веков назад люди убивали себе подобных только потому, что были сильнее, это тоже, можно сказать, традиция была, общечеловеческая. У людей, которые говорили, что женщина не может быть равной, не может избирать, были сумасшедшие аргументы. Они верили, что это разрушит семью, разрушит общество, разрушит мир. 50 лет назад считалось нормальным бить ребёнка в школе, ничего, отказались от этого. Потому что поняли, что мы идём по направлению от животного к человечности.
Странно обсуждать это в не религиозном даже поле, а в поле веры. Люди верующие на полном серьёзе считают, что им дано право унижать другого: женщину, негра, ребёнка, собаку, кого угодно? Этого просто не может быть! Я живу с ощущением того, что это опечатка. Всё, что происходит.
Защищать надо слабых. И если я не ошибаюсь, на этом как раз стоит христианская мораль. Если мы перестанем это делать, мы перестанем быть людьми. Если мы протянем руку кому-то, кто скажет, что понятие семьи или понятие коммунизма, фашизма, нацизма, понятие чего бы то ни было выше, чем личность человека. И, извините уж за банальную цитату, выше слезинки того самого ребёнка.

⚠️⚠️⚠️⛔⛔⛔
Для тех у кого аж пичот 🍑 , и обязательно ваш мозг требует написать: "Нас били и ни чо", "Подумаешь шлепнуть по попе, это не насилие", "Ой начитается, начитались умных книжек" и бла бла, идите пожалуйста сразу в ванну , пустите холодную воду и засуньте туда свой пукан. Свое дерьмо в комментах просьба не оставлять. Пост для тех, кто на перепутье, для тех кто сомневается, для тех, кто хочет меняться в лучшую сторону и просто напоминание.
Всем добра и кроликов пушистых🐇
4.5 года

Лучший комментарий

Аватар
issi_summer

Полугодовалого????? Господи, это край. Я раньше думала, что шлепать ребёнка от 1 до 2х лет - это край. Но дно пробито. Я даже и представить не могла, что можно шлепнуть ребенка до года

4.5 года Нравится Ответить

Комментарии

Аватар
redfuzzrabbit

Жена брата моего мужа, когда увидела, как Дима (сын мой, а не тот, который в посте) капризничает (это было год назад), сказала, что своего сына в этом возрасте начала шлепать в таких ситуациях. Бл***, что это за "человек", который полугодовалого ребенка может ударить?

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
issi_summer

Полугодовалого????? Господи, это край. Я раньше думала, что шлепать ребёнка от 1 до 2х лет - это край. Но дно пробито. Я даже и представить не могла, что можно шлепнуть ребенка до года

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
redfuzzrabbit

@issi_summer я вообще не могу представить, как можно шлепнуть ребенка. Так что у меня просто не было, что ей ответить. Парень во второй класс ходит уже, и она теперь удивляется, почему он в школе плохо себя ведёт. А как она на него орала при мне, когда учила считать и писать...
Но там вообще клиника. Муж рассказывал, что когда его брат был в армии, она у них жила, ещё до свадьбы. И пыталась приставать к моему мужу (мы тогда ещё не были знакомы). В общем, жесть 🤦‍♀

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
redfuzzrabbit

Вообще ни на секунду не сомневалась, что поднимать руку на ребенка нельзя. И мужу не разрешаю (на этапе планирования говорил, что против таких методов, а с появлением сына пытался шлепать).
На меня руки поднимали и мать, и её любовник приходил нас (троих детей) пороть без повода, и старшие братья издевались. Никому не пожелаю такое детство, тем более своему малышу.

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
meriann

В 99% на начальника тебе все равно, а на ребенка - нет. Шлепок - не значит обидеть....ШЛЕПОК.... для того, что бы привести в чувства, т.к. дети до определенного возраста НЕ в состоянии тормозит (не зря есть поговорка: " бить надо, когда поперек лавке....") Простой пример: когда взрослый человек не в адеквате (какая то стрессовая ситуация, а не псих) что делают.....правильно бьют (не избевают, а то надумают😂) по щекам и не для того, что бы обидеть, а для того что бы вернуть в реальность. А все эти новомодные "психологи"🙈🙈🙈 только пустые мозги забивают....а главное верят и дальше в массы в массы, а то ж все глупые и ни фига не знаю. А потом дети в школу с оружием приходят(((((

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
fantassy

@glanic, нормальные люди не бьют других для вывода из стресса.

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
meriann

@fantassy ок

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
malinovalina

Дети в школу с оружием приходят не от того, что их не шлепали(скорее наоборот), а от равнодушия родителей как раз,от отсутствия доверия.
Посмотрите на семью, например, парня, который в Керчи в техникуме расстрелял студентов - родители разведены, мама вечно на работе, папа с сыном не общается 🤷🏼‍♀️
Вряд ли это произошло от того, что его мало лупили.

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
stiflersmom.

Люблю Диму,слушаю каждый выпуск его передачи "Любить нельзя воспитывать"❤

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
issi_summer

P.S. Огонь 😂😂😂😂 У меня не хватило бы смелости такой написать 😂😂😂😂

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
my_life...my_rules...

какой такой, нормальная я🤣🤣🤣 местами😅

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
issi_summer

@my_life...my_rules... Видела сегодня ваш комментарий под одним постом, схожий с моими мыслями 😊 у меня тоже бывает подгорает и хочется подобное написать)))

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
my_life...my_rules...

@issi_summer я сегодня пуська почти🤣😅

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
lelamsk

Мужа как-то спросила , дорогой вот представь вместо того, что бы тебя вызвать к начальству и отчитать, лишить премии , тебя вызовут и отхерачат ремнём, вот что тогда... муж ответил, что тогда он бы работал эффективнее 🤦‍♀️ но это все про пошутить)) А так борюсь с этим чувством в себе иногда ох как хочется шлёпнуть 😭😭😭

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
my_life...my_rules...

это от безысходности 😑 знакомое чувство (((

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
lelamsk

@my_life...my_rules... да именно и от неоправданных ожиданий, которые мы сами себе придумали.

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
fimba

Я очень боюсь, что муж будет агрессивить( У него был очень жестокий отец. И говорит, что он-то знает, каково, когда тебя наказывают, бьют, и повторять не будет мол. Но другого опыта у него же нет.... Я вот смотрю, как он кошку ругал, когда та с туалетом разобраться не могла, для меня и там перебор был. И не знаю, что делать. Что-то уже сейчас предпринимать для профилактики? Или ждать, когда ребёночек будет подрастать и смотреть по ситуации?

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
my_life...my_rules...

@fimba ну вот первую главу Петрановской пока начните у нее по возрасту разделены главы, удобно) Открываешь в нужный период и перечитываешь))))

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
issi_summer

У меня муж был совсем не против шлепков. Я много говорила. Но его проняло неожиданное. Я подписалась в инста на тетку-криминалиста (люблю такое) и она описывала разных реальных маньяков, с детства и до того, как они попались. И вот почти всех в детстве били, или иным образом жёстко наказывали. Я просто пересказывала эти истории, обсуждала, как детство повлияло на них, пока он сам не сказал, что детей бить нельзя. Так что ищите креативный подход,, время у вас есть)

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
fimba

@issi_summer он сам понимает. И я ему о своих опасениях тоже говорила, что переживаю, что будет слишком строгим папой, особенно если сын будет. Девочку он баловать будет, я думаю))) Но мы пол ещё не знаем. Когда рассказывала, что вычитала про влияние на ребенка, получила резонное "ну ты мне-то не объясняй, как себя ребенок чувствует, когда так". Он отца просто боялся в детстве((( И мне кажется, всё сделает, чтобы у собственных детей такого чувства не возникало. Причем отец вроде даже не столько бил, но был очень категоричный и авторитарный. Как с ним свекровь столько прожила, я не знаю, и как такого сына воспитала при этом вдвойне удивляюсь.

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
reduplikate

@rockyzavr, упрощённо именно так, если быть честным с собой, то именно чтобы обидеть - выместить свои обиды и унижение, реализовать свою власть.

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
kitchen_warrior_

На фразе - шлепнуть, значит обидеть перестала читать. Шлепки не с целью обидеть.

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
kitchen_warrior_

@reduplikate смотри, что если вырвешь руку и побежишь на дорогу, то влуплю. Так что, нет, не сострили))

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
reduplikate

@kitchen_warrior_, а я не острю, я перевожу ваши фантазии на язык реальности.

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
kitchen_warrior_

@reduplikate для вас может фантазии. Для меня реальность, обыденная.

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
reduplikate

Это защита психики.
Это ж надо вернуться в уязвимость, чтобы понять, что это не выход, что так нельзя

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
my_life...my_rules...

@reduplikate да как бы с ним особо никогда не контактировали, так только здрасть, пока.
Я хз, вроде я вот такая вся сильная, за себя постоять могу, но стараюсь максимально тактично отвечать, в данном случае наверно еще потому что сраться не хотелось окончательно, т.к. в сад еще ходить.
По итогу ему достаточно доходчиво объяснила, что мне не нужна его псевдопедагогика, т.к. по сути он никто и звать ни как, ну и соответственно образования должного не имеет.

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
reduplikate

@my_life...my_rules..., это не тактичность, это вы берёте на себя ответственность за бесцеремонность другого человека, но вы это не должны делать в ущерб себе

4.5 года Нравится Ответить
Аватар
my_life...my_rules...

@reduplikate я все это настолько не анализировала, импульсивно писала, потом поняла, что много оправдывалась, вместо того, чтоб просто нах послать.
Изначально было конечно неудобно, что вот ребёнок заехал другому в лицо, но я незнаю, как на это я должна была отреагировать, сказать "Ой мне так жаль, обязательно дома его накажу" 🤷‍♀️для меня это неотъемлемая часть детей, они ругаются, дерутся за игрушки и т.д. Понятно, что нужно обозначать ребёнку рамки, но трагедию делать из этого.
Мама кстати ребёнка этого просто поржала и спокойно отреагировала, т.к. ее сын тот еще "фрукт" и задира.

Можете не отвечать, это я так пропиз...ться🤣

4.5 года Нравится Ответить