Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Запись из каналаОтношения
Лис
Лис
Мама сына (3 года)

❤❤Дима Зицер: «Мы перестанем быть людьми»

❤❤Дима Зицер: «Мы перестанем быть людьми»

Педагог Дима Зицер - о том, можно ли шлепать детей, дискредитирует ли термин «семейное насилие» саму семью, и о том, что происходит с ребенком, когда его бьют.

🔵Дима, с чего начинается домашнее насилие над ребенком?

С крика, со шлепка, с первого удара ремнем?

— Домашнее насилие над ребёнком начинается с домашнего насилия над кем-то другим. Трудно поверить, что если в человеке не дремлет этот самый червь насилия, он начнёт проявлять его по отношению к своему ребёнку.

Здесь работает жуткая пружина: сначала унизили меня, именно унизили, эта модель была закреплена, я это видел, я это чувствовал, пережил, и внутри сжалась пружина. А дальше она может разжаться в самых разных ситуациях. И чаще всего распрямляется по отношению к более слабым.

Очень редко человек, склонный к агрессии, к насилию нападает на человека, равного ему по силам, или, тем более на того, кто сильнее. Он отрывается там, где чувствует, что может это сделать. Агрессия, как основа насилия, — штука очень странная. Человеку не становится легче от того, что он кого-то побил. Человеку не становится легче от того, что он кого-то унизил: пружина работает вхолостую.

Подчеркну, чаще всего в первый раз он пробует это в отношениях с более слабым взрослым. Это может начаться с хамства по отношению к младшей сестре, к младшему брату, к жене. Потом вдруг выясняется, что есть такой предмет чудесный дома. Предмет в кавычках, конечно. Он слабый, он не может дать сдачи. Более того, авторитет взрослого в его глазах до поры до времени очень и очень высок. Взрослый практически ничем не рискует — и срывается. А дальше, поскольку любой насильник знает, что поступает плохо, то находит себе оправдание. Оправдания могут быть самые разные: «он плохо себя вёл», «он не доел», «он кричал», «он разбросал игрушки» и так далее.

🔵— Что же теперь, даже шлепнуть нельзя? Сразу в насильники запишут?

— Я считаю, что нельзя. Нехорошо обижать слабых. Это простой принцип. Сильный пользуется своей силой, чтобы обидеть слабого. Нет другой причины. Если мы задумаемся:«Зачем я это делаю?», — «Незачем», — правильный ответ. Сейчас многие скажут:«Я ему говорил, объяснял, а он меня не слышит!», — значит, иначе надо сказать. Надо попробовать заняться собою, найти какую-то форму, когда я буду услышан. Когда начальник меня не слышит, я его не шлёпаю, правда же? Когда другой человек меня не слышит, равный мне по силам, я нахожу другие слова, и чаще всего достигаю успеха. Так что да, человек, который бьёт другого, — вне зависимости от силы удара — сразу в насильники. Мы что, будем измерять силу шлепка? Шлепок можно, окей. А сильный шлепок? А шлепок ремнём? А шлепок металлической дугой? А удар в живот? А лёгкий удар в живот? Это человечность —  не обижать более слабых. Вот, собственно, и всё.

🔵— Что происходит с ребенком, когда его бьют?

—  Происходят, на самом деле, жуткие вещи. Что с нами происходит, когда мы сталкиваемся с ситуацией, в которой ничего не можем поменять? Когда ко мне приходит более сильный человек, и не разговаривая со мной, действует так, словно я являюсь абсолютно бесчувственным предметом. Ребенок в этот момент падает в бездну, падает и не знает, где конец этой бездны. Потому что самый близкий человек, к которому он должен обращаться за помощью, который должен его защищать, который должен всегда быть рядом, обижает его. Причём обижает так, что ребенок с этим ничего не может сделать.

Это отягощается ещё и тем, что авторитет взрослого (вообще взрослого, кстати, родителя тем более) до поры до времени очень высок. И в тот момент, когда ребенка подобным образом унижают и обижают, он склонен винить себя: «я что-то делаю не так». Именно на это ведь рассчитывают домашние насильники.

Ребенок в этот момент понимает, что во всём мире нет никого, кто мог бы его защитить. Он должен выживать. Его шлёпнули за то, что разлил суп на столе, сломал игрушку. Значит ли это, что он не сломает её в следующий раз? Абсолютно не значит. Он только ужаснется в следующий раз ещё больше.

Дальше из него вырастает человек, не способный принимать самостоятельные решения, потому что он ограничен чужой физической агрессией. Человек, который не может строить диалог, не может строить отношения, потому что для него всегда есть аргумент — силовой. И в ситуации, когда он сильнее, он будет использовать именно этот аргумент: погубит свою жизнь, жизнь своей жены, своих детей. А в ситуации, когда он слабее, он будет гадким подлизой. Будет стукачом, человеком, который наносит удары исподтишка. Вот что происходит с человеком, когда его бьют. В этом смысле что легкий шлепок, что удар ремнем — одно и то же. Я понимаю, что большинство людей не уродуют своих детей физически, но это ничего не значит.

Ещё раз, ситуация шлепка и ситуация глубочайшего унижения — запуск новой пружины в человеке, которая однажды распрямится.

🔵— Что может сделать ребенок, которого бьют дома?

— Защищаться! Защищаться можно самыми разными способами. Об этом должны узнать люди, которые могут его защитить. Человек, которого обижают и унижают, имеет право на защиту. Это может быть школа, друзья, родители друзей и это, я отдаю себе отчёт в том, что говорю, может быть полиция.

🔵— На твой взгляд, может ли термин «семейное насилие» дискредитировать семью, как институт?

— Нет, конечно. Термин «семейное насилие» объясняет, что в семье есть насилие, вот и всё. Термин абсолютно легитимный, на 100%. Думаю, что людьми, которые пытаются убрать этот термин, движет страх, консервативная позиция в плохом смысле этого слова. Меня задевает очень сильно в этой дискуссии, что телесные наказания связывают с русскими традициями. Полная чепуха! О чём мы говорим вообще? Какие традиции? Традиции бывают разные: у алкоголика есть традиция напиваться ежевечерне, вдруг он от неё отказывается — он что, нарушает устои? Если только свои собственные, сумасшедшие устои.

Несколько веков назад люди убивали себе подобных только потому, что были сильнее, это тоже, можно сказать, традиция была, общечеловеческая. У людей, которые говорили, что женщина не может быть равной, не может избирать, были сумасшедшие аргументы. Они верили, что это разрушит семью, разрушит общество, разрушит мир. 50 лет назад считалось нормальным бить ребёнка в школе, ничего, отказались от этого. Потому что поняли, что мы идём по направлению от животного к человечности.

Странно обсуждать это в не религиозном даже поле, а в поле веры. Люди верующие на полном серьёзе считают, что им дано право унижать другого: женщину, негра, ребёнка, собаку, кого угодно? Этого просто не может быть! Я живу с ощущением того, что это опечатка. Всё, что происходит.

Защищать надо слабых. И если я не ошибаюсь, на этом как раз стоит христианская мораль. Если мы перестанем это делать, мы перестанем быть людьми. Если мы протянем руку кому-то, кто скажет, что понятие семьи или понятие коммунизма, фашизма, нацизма, понятие чего бы то ни было выше, чем личность человека. И, извините уж за банальную цитату, выше слезинки того самого ребёнка.

⚠️⚠️⚠️⛔⛔⛔

Для тех у кого аж пичот 🍑 , и обязательно ваш мозг требует написать: "Нас били и ни чо", "Подумаешь шлепнуть по попе, это не насилие", "Ой начитается, начитались умных книжек" и бла бла, идите пожалуйста сразу в ванну , пустите холодную воду и засуньте туда свой пукан. Свое дерьмо в комментах просьба не оставлять. Пост для тех, кто на перепутье, для тех кто сомневается, для тех, кто хочет меняться в лучшую сторону и просто напоминание.

Всем добра и кроликов пушистых🐇

54

Комментарии

redfuzzrabbit

АнастасияМама сына (1 год)

Жена брата моего мужа, когда увидела, как Дима (сын мой, а не тот, который в посте) капризничает (это было год назад), сказала, что своего сына в этом возрасте начала шлепать в таких ситуациях. Бл***, что это за "человек", который полугодовалого ребенка может ударить?

Ответить

issi_summer

ЛюбовьМама двоих (младенец)

Полугодовалого????? Господи, это край. Я раньше думала, что шлепать ребёнка от 1 до 2х лет - это край. Но дно пробито. Я даже и представить не могла, что можно шлепнуть ребенка до года

Ответить

redfuzzrabbit

АнастасияМама сына (1 год)

@issi_summer я вообще не могу представить, как можно шлепнуть ребенка. Так что у меня просто не было, что ей ответить. Парень во второй класс ходит уже, и она теперь удивляется, почему он в школе плохо себя ведёт. А как она на него орала при мне, когда учила считать и писать...

Но там вообще клиника. Муж рассказывал, что когда его брат был в армии, она у них жила, ещё до свадьбы. И пыталась приставать к моему мужу (мы тогда ещё не были знакомы). В общем, жесть 🤦‍♀

Ответить

redfuzzrabbit

АнастасияМама сына (1 год)

Вообще ни на секунду не сомневалась, что поднимать руку на ребенка нельзя. И мужу не разрешаю (на этапе планирования говорил, что против таких методов, а с появлением сына пытался шлепать).

На меня руки поднимали и мать, и её любовник приходил нас (троих детей) пороть без повода, и старшие братья издевались. Никому не пожелаю такое детство, тем более своему малышу.

Ответить

meriann

МэриАннМама сына (2 года)

В 99% на начальника тебе все равно, а на ребенка - нет. Шлепок - не значит обидеть....ШЛЕПОК.... для того, что бы привести в чувства, т.к. дети до определенного возраста НЕ в состоянии тормозит (не зря есть поговорка: " бить надо, когда поперек лавке....") Простой пример: когда взрослый человек не в адеквате (какая то стрессовая ситуация, а не псих) что делают.....правильно бьют (не избевают, а то надумают😂) по щекам и не для того, что бы обидеть, а для того что бы вернуть в реальность. А все эти новомодные "психологи"🙈🙈🙈 только пустые мозги забивают....а главное верят и дальше в массы в массы, а то ж все глупые и ни фига не знаю. А потом дети в школу с оружием приходят(((((

Ответить

fantassy

ЕкатеринаМама двоих (1 год, 4 года)

@glanic, нормальные люди не бьют других для вывода из стресса.

Ответить

meriann

МэриАннМама сына (2 года)

@fantassy ок

Ответить

malinovalina

АлинаМама дочки-младенца

Дети в школу с оружием приходят не от того, что их не шлепали(скорее наоборот), а от равнодушия родителей как раз,от отсутствия доверия.

Посмотрите на семью, например, парня, который в Керчи в техникуме расстрелял студентов - родители разведены, мама вечно на работе, папа с сыном не общается 🤷🏼‍♀️

Вряд ли это произошло от того, что его мало лупили.

Ответить

stiflersmom.

Omnia Vincit AmorМама дочки-младенца

Люблю Диму,слушаю каждый выпуск его передачи "Любить нельзя воспитывать"❤

Ответить

issi_summer

ЛюбовьМама двоих (младенец)

P.S. Огонь 😂😂😂😂 У меня не хватило бы смелости такой написать 😂😂😂😂

Ответить

my_life...my_rules...

ЛисМама сына (3 года)

какой такой, нормальная я🤣🤣🤣 местами😅

Ответить

issi_summer

ЛюбовьМама двоих (младенец)

@my_life...my_rules... Видела сегодня ваш комментарий под одним постом, схожий с моими мыслями 😊 у меня тоже бывает подгорает и хочется подобное написать)))

Ответить

my_life...my_rules...

ЛисМама сына (3 года)

@issi_summer я сегодня пуська почти🤣😅

Ответить

lelamsk

ОльгаМама дочки (3 года)

Мужа как-то спросила , дорогой вот представь вместо того, что бы тебя вызвать к начальству и отчитать, лишить премии , тебя вызовут и отхерачат ремнём, вот что тогда... муж ответил, что тогда он бы работал эффективнее 🤦‍♀️ но это все про пошутить)) А так борюсь с этим чувством в себе иногда ох как хочется шлёпнуть 😭😭😭

Ответить

my_life...my_rules...

ЛисМама сына (3 года)

это от безысходности 😑 знакомое чувство (((

Ответить

lelamsk

ОльгаМама дочки (3 года)

@my_life...my_rules... да именно и от неоправданных ожиданий, которые мы сами себе придумали.

Ответить

fimba

МаринаВ ожидании первенца

Я очень боюсь, что муж будет агрессивить( У него был очень жестокий отец. И говорит, что он-то знает, каково, когда тебя наказывают, бьют, и повторять не будет мол. Но другого опыта у него же нет.... Я вот смотрю, как он кошку ругал, когда та с туалетом разобраться не могла, для меня и там перебор был. И не знаю, что делать. Что-то уже сейчас предпринимать для профилактики? Или ждать, когда ребёночек будет подрастать и смотреть по ситуации?

Ответить

my_life...my_rules...

ЛисМама сына (3 года)

@fimba ну вот первую главу Петрановской пока начните у нее по возрасту разделены главы, удобно) Открываешь в нужный период и перечитываешь))))

Ответить

issi_summer

ЛюбовьМама двоих (младенец)

У меня муж был совсем не против шлепков. Я много говорила. Но его проняло неожиданное. Я подписалась в инста на тетку-криминалиста (люблю такое) и она описывала разных реальных маньяков, с детства и до того, как они попались. И вот почти всех в детстве били, или иным образом жёстко наказывали. Я просто пересказывала эти истории, обсуждала, как детство повлияло на них, пока он сам не сказал, что детей бить нельзя. Так что ищите креативный подход,, время у вас есть)

Ответить

fimba

МаринаВ ожидании первенца

@issi_summer он сам понимает. И я ему о своих опасениях тоже говорила, что переживаю, что будет слишком строгим папой, особенно если сын будет. Девочку он баловать будет, я думаю))) Но мы пол ещё не знаем. Когда рассказывала, что вычитала про влияние на ребенка, получила резонное "ну ты мне-то не объясняй, как себя ребенок чувствует, когда так". Он отца просто боялся в детстве((( И мне кажется, всё сделает, чтобы у собственных детей такого чувства не возникало. Причем отец вроде даже не столько бил, но был очень категоричный и авторитарный. Как с ним свекровь столько прожила, я не знаю, и как такого сына воспитала при этом вдвойне удивляюсь.

Ответить

kitchen_warrior_

Kitchen_warriorМама дочки (3 года)

На фразе - шлепнуть, значит обидеть перестала читать. Шлепки не с целью обидеть.

Ответить

my_life...my_rules...

ЛисМама сына (3 года)

цитата с этой статьи😅

Относится к пацану надо сразу с момента рождения как к мужчине. Когда младенец орет у вас на руках — достаточно его укачивать и разговаривать с ним - «Ты у нас мужчина? Чего тогда орешь?» Вам понятно, что в этот момент вы не ему установку даете, а себе? Что в дальнейшем, вы к нему будете относится как равному и взрослому?

Ответить

kitchen_warrior_

Kitchen_warriorМама дочки (3 года)

@reduplikate смотри, что если вырвешь руку и побежишь на дорогу, то влуплю. Так что, нет, не сострили))

Ответить

kitchen_warrior_

Kitchen_warriorМама дочки (3 года)

@reduplikate для вас может фантазии. Для меня реальность, обыденная.

Ответить

Почему насилие - выбор насильника, а не одежды?

Навеяно постом из топа, про трусы девочек под платьями, который к сожалению не прокоментить. Это выставка одежд женщин, которые подверглись сексуальному насилию. Как видите, там нет латексных костюмов и мини юбок. Возможно на них даже одеты панталоны и боксеры, вместо обычных трусов которые так тригернули автора. Это про то что, насильнику не важен предмет одежды. Самое ужасное там, детское платье и наверное по мнению Елены, она спровоцировала, сверкнув трусами в песочнице. Насилие - это всегда про выбор насильника, про его больную голову. Сначала начнем думать про трусы маленьких девочек, потом заговорим про паранджу для них. Но это тоже не гарантия. В Афганистане, женщины ходят в парандже, но там один самых высоких процентов насилия среди стран востока. Невозможно научить девочку с детства не стать жертвой насилия.Но зато подобным поведением, можно вырастить девочку, которая если станет жертвой насилия, промолчит и посчитает, что она недостаточно много сделала, чтобы избежать насилия.

Как объяснить сыну правила сдачи?

Мамы мальчиков, как вы объясняете своим сыновьям правила "сдачи"?! Вот стандартно: тебя ударили и ты ударь в ответ. Но если это девочка? Я тут просто наткнулась на маму, которая заясняла сыну, что девочку не при каких обстоятельствах нельзя обижать. Она может его и ударить и обидеть, а он нет. И вот думаю, ну так ведь тоже не правильно.

Бить по попе ребенка - это насилие. Можете прикрывать это любыми другими словами и оправдывать себя. Но когда вы бьете…

Бить по попе ребенка - это насилие. Можете прикрывать это любыми другими словами и оправдывать себя. Но когда вы бьете своего ребенка - это ваша СЛАБОСТЬ. Вы НИКОГДА не научите своего сына не обижать девочек, если вы периодически сами его покалачиваете (бьете по попе). Я свою дочь ни разу не ударила. Сына 2-3 раза по попе ударила в каком то состоянии аффекта. И после этого пошла работать с психологом. Потому что понимаю, что это моя проблема, а не его. И можно и нужно воспитывать детей без насилия. Если муж ударит - это плохо, если вы ударили ребенка - это норма. Что за двойные стандарты??? К комментам: Ну серьезно, блин, между бить ребенка и избалованный не воспитанный ребенок - пропасть. Не бить ребенка, не означает потакать всем его прихотям, это не значит, что нельзя быть строгой или нельзя говорить НЕТ. Воспитание никто не отменял. P. S. Я не идеальная мать. Иногда я очень кричу на детей. Иногда они у меня балуются, капризничают, как все дети. И иногда я потакаю их желаниям. И я совсем ни разу не яжмать. Но есть определенные границы дозволенного у них, они это понимают и без битья по попе и рукам

С кем неделю в комнате?

Если бы можно было выбрать ОДНОГО человека, с которым нужно было бы просидеть в ЗАКРЫТОЙ комнате НЕДЕЛЮ - кто бы это был? 🤣 У меня нет таких людей 🤣🤣🤣

У брата и мамы положительные тесты на ковид. Они оба привиты Спутником. Брат закончил вакцинацию в середине июня, мама в…

У брата и мамы положительные тесты на ковид. Они оба привиты Спутником. Брат закончил вакцинацию в середине июня, мама в конце февраля. И что я хочу сказать - спасибо прививке за то, что переносят они это супер легко. Если бы маме не предстоял перелёт, для которого надо сдать ПЦР, и не было бы известно о положительном тесте брата, она бы и не подумала, что это коронавирус. Обычная простуда. Чуть насморк, слабый кашель. Запахи и вкусы на месте. Один день темаературы 37°. Вот для чего прививаются. Не для того, чтоб не болеть, а чтоб переносить легко, чтоб коронавирус не ударил по слабым местам организма, отправив кого в палату, кого в реанимацию, кого в морг. Да, я агитирую за прививку от ковида, если вдруг кто не считал посыл, а то были и такие в моих постах. Теперь я вижу это всё у самых близких людей и благодарна за эту защиту ✊