Mom.life
Ольга
lelik984
Ольга
Девочки, ну прям накипело блин! Посты про то что нельзя детей шлепать по попе или по рукам! Я может и не понимаю, но КАК? Как, например, смотреть как двухлетний ребёнок засовывает отвертку в розетку и ЧТО? Стоять и кудахтать, типо, " ой, малыш, не надо так делать, пойдём я тебе объясню, как это опасно ". Да что за бред 😤 .
Переубедите меня если я не права. Но лично мои действия не заставили бы себя ждать.....
14.06.2019
5

Лучший комментарий

swettyswet
swettyswet
Это просто звездец, волосы дыбом от того что для многих отсутствие физического наказания- прямой путь ребенка в шалавы и отморозки😱 милые мамы, бегите к психологу, не ломайте жизнь детям. Шлепок- это тупое действие, заменяющее огромный комплекс мероприятий, где требуются усилия и сообразительность и самое страшное (о, боги) ваше внимание ребенку.
Вся проблема в том, что ребенок для вас собственность, а он личность со своими взглядами. Почему вам не приходит в голову, что решать конфликт с мужем или другом можно шлепком? Ну а что: смотрит муж громко телек, пока вы пытаетесь поговорить по телефону, 2 раза попросили-а у него матч важный, он не слышит, подошли, выписали подзатыль- конфликт решен.
Почему для вас норма унизить ребенка??? Или вы не считаете что это унижение? Или что вообще для вас несет этот ШЛЕПОК??? Это УДАР рукой ребенка. Приложение руки. Рукоприкладство. Усилие при этом не имеет значения, да и в приступе ярости/учитывая разные весовые вы просто не оцениваете силу удара. Понятное дело, что он не отлетает к стене, но БОЛЬ ВЕДЬ ИСПЫТЫВАЕТ?? Вы ведь сейчас не будете доказывать, что есть "педагогический шлепок", который не ощутим?)) Цель шлепка-доставить некоторое болезненное ощущение, которое прервет неугодное вам действие. То есть вы сознательно причиняете физическую боль ребенку. Это нормально?? А мне вот интересно: ваши педагогические шлепки закончатся в возрасте, когда ребенок уже должен что-то понимать? До школы? Или когда он все понимает, но все равно делает по-своему, надо начинать лупить? Вот 8милетке ваш шлепок- мертвому припарка. И привычен и неощутим уже. Самое время брать ремень м пороть??? По-другому ведь не научились.
В подростковом возрасте ваши дети не пойдут к вам со своими проблемами. В младшем школьном они научатся врать и будут делать это виртуозно. Дети, родители которых применяют физические методы, вместо разговоров, не приходят домой ночевать, боясь наказаний. Не стройте иллюзий про "легкий шлепок, их сила будет расти с ребенком, потому что это установившаяся нейронная связь - неповиновение-приступ ярости от непослушания-физическое наказание. И да, все вырастут. Тут вопрос в том, каким вы хотите быть родителем для своего ребенка. Будьте ребенку другом, а не жандармом.
Всем пис✌
14.06.2019 Нравится Ответить
swettyswet
swettyswet
Тут вопрос вообще не стоит в том что все такие святоши. Вопрос в отношении к битью: "святоши" не считают это нормой и учатся общаться с ребенком и контролировать свой гнев. Если ребёнок делает что-то опасное или неугодное, можно просто, не доставляя ему боль, взять на руки и унести в другое место. Абсолютно любого маленького ребёнка можно переключить на другое более интересное занятие или На крайний случай на вкусные вещи. И это не будет как там в ваших головах сложилось поощрением за плохое поведение, это просто нормальный метод в тот период когда ребёнок ещё не имеет достаточно опыта, чтобы оценить опасность действия, либо когда ему очень хочется делать что-то что не угодно лично вам в данный момент времени.
И внимание! Если ребёнок Несмотря на все усилия не переключается на другое более интересное казалось бы для него занятие или не соглашается на вкусняшки, а продолжает что-то делать, это говорит лишь о том что ему НУЖНЫ ВЫ, он вполне понимает, что ваше внимание (любое- позитивное или негативное) привлечено к нему только пока он делает это действие. Как только вы ему в впарите удобную альтернативу, вы опять отвернётесь, уткнувшись в телефон или свои дела. ЗАЧЕМ вы рожаете детей и не одного, если бытовые и личные моменты для вас в приоритете?
Приведите пожалуйста хотя бы один пример когда вы были рядом с ребёнком, предлагали ему варианты игры или занимались тем чем он хочет, а он при этом "выпрашивал ремня"?
14.06.2019 Нравится Ответить

Комментарии

nastya_avg
nastya_avg
Чаще всего, именно плохие моменты застревают в памяти человека надолго... Почитайте Книги: Януш Корчак «Как любить ребёнка» ; Андрей Максимов «Дети как зеркало». Думаю, вы взглянете на это всё со стороны ребёнка)
23.06.2019 Нравится Ответить
lulumom
lulumom
То что вы привели пример с розеткой и отверткой,я думаю,за это ребёнка бить вообще не нужно никогда, тем более маленького,он же не знает,что это опасно для жизни. И ребенок не виноват,что вот родители сами опасности не устранили. С появлением ребенка,нужно все при все убирать опасное подальше,повыше, закрывать,затыкать, на кухню одного не пускать,одного не оставлять,объяснять,и кстати можно спокойно все объяснить ребенку, иногода шепот лучше действует,чем крик. Не понял,сто раз тогда поговорить. Строгий тон на опасности. Я ребёнка не бью и это никогда себе и другим не позволю. Родители меня не били,мама самый добрый человек в мире,папа криком брал, так что иной раз останавливаю себя,потому что обиды от криков отца остались на всю жизнь,никогда не забуду,это страшно,а если бы ещё и били....
15.06.2019 Нравится Ответить
blagodarya
blagodarya
Если у двухлетки в доступе отвёртка и розетка, это косяк родителя, и наказывать надо его.
15.06.2019 Нравится Ответить
fadeeva.elizabeth
fadeeva.elizabeth
Я считаю, что разным детям - разные меры. Когда мой сын был младше, бывало что он меня не слышал, и кроме как «по заднице» ничего не работало. Но когда он стал понимать меня, и слышать, проблем у нас с ним не возникает, и по заднице он мне кажется как раз года 2 не получал 😁 а может и 3
15.06.2019 Нравится Ответить
milkmilk
milkmilk
У меня мама мега спокойная, всегда все объясняла, да и я была достаточно послушным ребенком, но один раз что-то я делала плохое, видимо, уже не первый раз мама сделала замечание, на что я шепотом сказала "дура", так вот мама тогда шлепнула мне по губам. Я плакала от обиды и до сих пор помню эту ситуацию. Т.к. это было только один раз, конечно, не повлияло на нашу привязанность, но сильно запомнилось, даже сейчас слезы выступают от обиды и унижения. Как чувствуют себя дети, которых постоянно так унижают😔. Я никогда не задумывалась всерьез об этом, но сейчас понимаю, что пока не припомню случая, чтоб у меня возникло хоть мимолетное желание шлепнуть моего ребенка🤔.
15.06.2019 Нравится Ответить
univers
univers
Поэтому такие люди и не могут осознать степень своей травмированности. Потому что это бездна боли, психика банально защищается "нас лупили и все на пользу"
15.06.2019 Нравится Ответить
adel182
adel182
Ой, ну какая жесть 🙈
15.06.2019 Нравится Ответить
tetya_kosha
tetya_kosha
@swettyswet, @krivdayuliya, 😂
15.06.2019 Нравится Ответить
veronikaonly
veronikaonly
Мужу сразу объяснила,что ни общего,ни своего ребенка воспитывать силой не дам.Только любовь и терпение )
15.06.2019 Нравится Ответить
veronikaonly
veronikaonly
Хочу привести пример из жизни.Специально для мамочек, которые практикуют физическое наказание .Моего мужа воспитывали ремнем,беспрекословное подчинение отцу и старшим сестрам.Итог,муж вырос неуверенным в себе,в своих возможностях.Законченный пессимист.Я уверенна на все 100%,что неумение разговаривать, объяснять ребенку ,да может много раз,привет к психологическим проблемам ребенка.Муж искренне считает,что дети должны всегда и во всем слушаться, подчиняться взрослым .Раз взрослый,значит прав!Представляете,сколько проблем будет у этого ребенка во взрослой жизни?
15.06.2019 Нравится Ответить
ai_photo
ai_photo
Очень похожая ситуация. При этом считает физ наказания нормой, раз с ним так поступали и вырос «хорошим человеком». Хорошим для всех, но не для себя... Хорошо, что у нас дочка, но и сына в обиду бы не дала, да и у самого рука бы вряд ли поднялась, думаю... Но тем не менее раз его так воспитывали, он считает это вполне допустимым.
15.06.2019 Нравится Ответить
veronikaonly
veronikaonly
@ai_photo как хорошо,что у наших мужей адекватные жены))))
15.06.2019 Нравится Ответить
univers
univers
Просто имейте в виду, что "шлепанные" дети имеют намного больше шансов стать жертвой педофила, потому что для них боль и унижение от взрослых это НОРМА.
И по опросам взрослых, переживших в детстве насилие, они не рассказывали родителям потому что боялись что ещё раз побьют
15.06.2019 Нравится Ответить
tetya_kosha
tetya_kosha
Вы точно хотите, что мы вас переубедили?
И что это изменит?
15.06.2019 Нравится Ответить
univers
univers
Да, одно дело могу не бить, но бью.
Другое - не могу не бить, поэтому найду себе оправдание
15.06.2019 Нравится Ответить
guzal_c
guzal_c
Меня и мою сестру ни разу в жизни не шлепали, выросли приличными людьми. Считаю неприемлемым шлепать, ремень, тапок и прочее. Это от слабости родителя, от нежелания разговаривать, дети, которых дома наказывают, сразу заметны в коллективе, они перестают "слышать". Розетки закрываются заглушками.
15.06.2019 Нравится Ответить
univers
univers
Во время беременности такие все воздушные, так заботятся "а не навредила ли я малышу". А когда родился - на тебе...
15.06.2019 Нравится Ответить
ejevica
ejevica
@elliott, ага, ещё бояться лишний раз УЗИ сделать , а вдруг навредят
15.06.2019 Нравится Ответить
swettyswet
swettyswet
И еще один момент: дети, родители которых не считают нормой шлепать/лупить ребенка, "ремня" не выпрашивают и не требуют воспитания шлепками.
И это обычные дети, их не трогают не потому что в отличие от ваших они идеальны. Улавливаете логику???
14.06.2019 Нравится Ответить
fantonlesa
fantonlesa
Думаю дети которых не били сразу идентифицируют агрессию к себе или физическое насилие(например бьёт значит любит). Для "нешлепанных " детей это все не норма,а стресс с которым трудно мириться . А "шлепанные " взрослые норм переносят превратности судьбы и "лёгкие" шлепки мужа.
15.06.2019 Нравится Ответить
swettyswet
swettyswet
Тут вопрос вообще не стоит в том что все такие святоши. Вопрос в отношении к битью: "святоши" не считают это нормой и учатся общаться с ребенком и контролировать свой гнев. Если ребёнок делает что-то опасное или неугодное, можно просто, не доставляя ему боль, взять на руки и унести в другое место. Абсолютно любого маленького ребёнка можно переключить на другое более интересное занятие или На крайний случай на вкусные вещи. И это не будет как там в ваших головах сложилось поощрением за плохое поведение, это просто нормальный метод в тот период когда ребёнок ещё не имеет достаточно опыта, чтобы оценить опасность действия, либо когда ему очень хочется делать что-то что не угодно лично вам в данный момент времени.
И внимание! Если ребёнок Несмотря на все усилия не переключается на другое более интересное казалось бы для него занятие или не соглашается на вкусняшки, а продолжает что-то делать, это говорит лишь о том что ему НУЖНЫ ВЫ, он вполне понимает, что ваше внимание (любое- позитивное или негативное) привлечено к нему только пока он делает это действие. Как только вы ему в впарите удобную альтернативу, вы опять отвернётесь, уткнувшись в телефон или свои дела. ЗАЧЕМ вы рожаете детей и не одного, если бытовые и личные моменты для вас в приоритете?
Приведите пожалуйста хотя бы один пример когда вы были рядом с ребёнком, предлагали ему варианты игры или занимались тем чем он хочет, а он при этом "выпрашивал ремня"?
14.06.2019 Нравится Ответить
solnce1
solnce1
Расскажите как контролировать свой гнев😊иногда могу шлёпнуть по попе,меня саму били и мне это не нравилось (
15.06.2019 Нравится Ответить
swettyswet
swettyswet
@solnce1 здесь нет универсального метода, для каждого свой. Это автоматическая реакция которая сложилась из детства непослушание - шлепнуть ломается сложно. Практически рефлекс. В Расслабленном состоянии он гасится легко, но если накопившаяся усталость и раздражение- этот автоматизм срабатывает неподконтрольно сознанию. Безусловно в любой ситуации помогает отложенное действие: сделать пару глубоких вдохов. Этот же процесс не спонтанный что вы шли мимо увидели и шлепнули, ему предшествует какой-то предупредительный манёвр, на которой ребёнок не отреагировал и вы начали заводиться. Тормозить себя Нужно начинать ещё в этот момент. Полностью на 5 минут грубо говоря переключить внимание на ребенка. Если он делает что-то опасное то просто взять его и переместить в другую точку, перенести. Ну и самое главное чем больше вы думаете о том что Это неправильное поведение, чем больше вам стыдно за то что вы сорвались и так себя ведете тем больше вероятность что мозг перестанет выдавать такие реакции. Потому что в вашем сознании укрепится мысль что это ненормально. Как говорят психологи: признание проблемы- это половина её решения
15.06.2019 Нравится Ответить
swettyswet
swettyswet
Это просто звездец, волосы дыбом от того что для многих отсутствие физического наказания- прямой путь ребенка в шалавы и отморозки😱 милые мамы, бегите к психологу, не ломайте жизнь детям. Шлепок- это тупое действие, заменяющее огромный комплекс мероприятий, где требуются усилия и сообразительность и самое страшное (о, боги) ваше внимание ребенку.
Вся проблема в том, что ребенок для вас собственность, а он личность со своими взглядами. Почему вам не приходит в голову, что решать конфликт с мужем или другом можно шлепком? Ну а что: смотрит муж громко телек, пока вы пытаетесь поговорить по телефону, 2 раза попросили-а у него матч важный, он не слышит, подошли, выписали подзатыль- конфликт решен.
Почему для вас норма унизить ребенка??? Или вы не считаете что это унижение? Или что вообще для вас несет этот ШЛЕПОК??? Это УДАР рукой ребенка. Приложение руки. Рукоприкладство. Усилие при этом не имеет значения, да и в приступе ярости/учитывая разные весовые вы просто не оцениваете силу удара. Понятное дело, что он не отлетает к стене, но БОЛЬ ВЕДЬ ИСПЫТЫВАЕТ?? Вы ведь сейчас не будете доказывать, что есть "педагогический шлепок", который не ощутим?)) Цель шлепка-доставить некоторое болезненное ощущение, которое прервет неугодное вам действие. То есть вы сознательно причиняете физическую боль ребенку. Это нормально?? А мне вот интересно: ваши педагогические шлепки закончатся в возрасте, когда ребенок уже должен что-то понимать? До школы? Или когда он все понимает, но все равно делает по-своему, надо начинать лупить? Вот 8милетке ваш шлепок- мертвому припарка. И привычен и неощутим уже. Самое время брать ремень м пороть??? По-другому ведь не научились.
В подростковом возрасте ваши дети не пойдут к вам со своими проблемами. В младшем школьном они научатся врать и будут делать это виртуозно. Дети, родители которых применяют физические методы, вместо разговоров, не приходят домой ночевать, боясь наказаний. Не стройте иллюзий про "легкий шлепок, их сила будет расти с ребенком, потому что это установившаяся нейронная связь - неповиновение-приступ ярости от непослушания-физическое наказание. И да, все вырастут. Тут вопрос в том, каким вы хотите быть родителем для своего ребенка. Будьте ребенку другом, а не жандармом.
Всем пис✌
14.06.2019 Нравится Ответить
milenaboni
milenaboni
Спасибо за
15.06.2019 Нравится Ответить
alin-ka
alin-ka
Я старшего могу шлепнуть. В ситуации, когда он бьет младшего и ничего не помогает. Нормой не считаю. Это от бессилия лично моего, так как прекратить нужно, а как не знаю. Если вот только постараться отвлечь чем-то. Ибо просьбы, объяснения, прикрикивания и предупреждения не работают.
14.06.2019 Нравится Ответить
alena.gallyamova.89
alena.gallyamova.89
Моя реакция всегда одинакова, за что порой часто себя ругаю. Дурацкая привычка вскрикивать имя ребёнка если меня что то пугает. Какие либо его действия. Дернет провод, падает, ну или что то в этом роде. Шлепать малыша не вижу смысла. Кроме страха ему это ничего не даст. А понимания как нет так и не будет, понимания того почему это можно делать а почему нельзя.
14.06.2019 Нравится Ответить
konfetka8
konfetka8
А если его по попе хлопнуть, то что? Не полезет туда больше? 🤣🤣🤣. Если в розетку отвёрткой лезет, нужно оттащить, отвёртку забрать, сказать строго ну-ну - ну! Нельзя так делать! И поставить заглушку в розетку. Тогда точно больше не полезет. А по жопе хлопать бесполезно и не педагогично. Вы просто злитесь, что сделать ничего не можете и спускаете свою злость.
14.06.2019 Нравится Ответить
karina_karishka
karina_karishka
А как в подобной ситуации поможет шлепок? Засунул ребёнок отвёртку в розетку, вы шлёпнули за это? И думаете он понял что то? Нет конечно.
Поэтому я за адекватный разговор всегда.
В этой ситуации быстро подняла бы на руки и все объяснила, почему нельзя, что будет если так сделать.
Ведь миллион подобных ситуаций, про которые двухлетка просто заранее не может знать, что они опасны. И да каждую спокойно объяснять и проговаривать.
И для меня шлепок это тоже самое что и битьё и это унизительно по отношению к ребёнку.
14.06.2019 Нравится Ответить
alinkeyy
alinkeyy
Да , говорить что нельзя. Да , убирать каждый раз его когда он подходит. Вас еа улице никто не бьет когда вы переходите в неположенном месте дорогу.
14.06.2019 Нравится Ответить
milenaboni
milenaboni
@mummy2boys, наказание для старшего давно надо придумать. Бьет, не слушает, значит не играет сейчас больше. Не смотрит мультик тли любое другое.
14.06.2019 Нравится Ответить
mummy2boys
mummy2boys
@milenaboni ему пофигу на эти наказания. Думаете я не пробовала ?🤣🤣🤣
У него один ответ "ну и ладно".
Я не считаю шлепок за битье и рукоприкладство.
Ну и конечно я не практикую это каждый день и регулярно.
Но если психану то может и влететь.

Меня в детстве не били. Но шлепнуть могли. Ниче, выросла нормальной вроде.

Ну и конечно я не говорю что надо делать как я. Мне вообще пофигу как воспитывают другие своих детей.
14.06.2019 Нравится Ответить
mummy2boys
mummy2boys
@krivdayuliya иногда работает, иногда нет
14.06.2019 Нравится Ответить
miledydi
miledydi
Да будет срач...
14.06.2019 Нравится Ответить
daryak911
daryak911
@olgayarmak, это не стереотип, и я не говорю, что все это правильно. К сожалению, видела примеры.
14.06.2019 Нравится Ответить
elina_1987
elina_1987
@miledydi, вот на счет обсуждений кто и во что одевает детей - это мерзко (мое личное мнение). Гадко обсуждать за спиной человека, да еще и фото исподтишка делать🤦‍♀️
14.06.2019 Нравится Ответить
pushistik02
pushistik02
@miledydi, 👏🏻👏🏻👏🏻полностью согласна...
14.06.2019 Нравится Ответить
alenatitova63
alenatitova63
Не бью и не планирую ,кстати я тот ребёнок которого не били 👌все возможно ,это лишь ваша агрессия и не умение с ней справится ☺️
14.06.2019 Нравится Ответить
alinkeyy
alinkeyy
❤️🙏🏻а - адекватность.
14.06.2019 Нравится Ответить
from_korea_with_love
from_korea_with_love
Люто плюсую!
14.06.2019 Нравится Ответить
dusina.201895
dusina.201895
Я своего конечно не шлепаю, оо могу прикрикнуть если назло делает🤷‍♀️ но бывают такие дети... Я незнаю как там без ремня (да виноваты родители, все зависит от нас и от нашего подхода) я например помню как меня бил отец и сейчас если бы он жил с нами я бы ему все высказала..
14.06.2019 Нравится Ответить
mummy2boys
mummy2boys
Мои вот не понимает когда я спокойно говорю.приходится орать🙄
Или шлепнуть на крайняк. Но такое очень редко. обычно пугаю ремнем🤣🤣🤣
Тут лучше об этом молчать🤔
14.06.2019 Нравится Ответить
alinkeyy
alinkeyy
@mummy2boys, я и писала о детях своего возраста:) но как всегда все восприняли на свой счет
14.06.2019 Нравится Ответить
milenaboni
milenaboni
@lelik984, не верьте!!! Но это не отменяет того факта; что дочка в 1.9 знает слово «нельзя» и о ФАНТАКСИКА!!! Слушается!!!! Просто мистика от святоши) оправдывайте себя дальше)
14.06.2019 Нравится Ответить
mummy2boys
mummy2boys
@alinkeyy я вам вообще ничего не отвечала🙄автору писала
14.06.2019 Нравится Ответить
apjorka
apjorka
Насчёт розеток - ваша оплошность,но это мое мнение. Может быть я слишком слежу за подобным, что бы ничего опасного в зоне досягаемости. А вот истерики, когда проверяет меня на прочность, в магазине, заставляют задуматься, что бы прям наругать. Что по попе дам говорю, он этого боится, но не бью.
14.06.2019 Нравится Ответить
yuwenta
yuwenta
Я с Вами согласна, но лучше тут такое не писать😀
14.06.2019 Нравится Ответить
yuwenta
yuwenta
@elina_1987, я Вам уже написала все выше. В дискуссию, спор, полемику, диалог с Вами вступать не очень хочется. Вы пытаетесь меня переубедить, тем самым навязав своё мнение, вот именно этим Вы и занимаетесь. И дело не в розетках и отвёртках, это был просто пример автора.
14.06.2019 Нравится Ответить
elina_1987
elina_1987
@yuwenta, судя по Вашим ответам мне, аргументы - не ваш конек🐎😊
14.06.2019 Нравится Ответить
yuwenta
yuwenta
@elina_1987, Повторяю ещё раз, не надо меня переубеждать и навязывать своё мнение в данном вопросе! Найдите уже другие уши и пройдите мимо. Воспитывайте своего ребёнка, как считаете нужным, к другим не лезьте, тем более, если Вас не спрашивали
15.06.2019 Нравится Ответить
elatedbysun
elatedbysun
Можно же просто забрать у ребёнка отвёртку из руки и спокойно объяснить почему , да и вообще такие предметы не должны находиться в зоне досягаемости ребёнка 🤷🏼‍♀️
14.06.2019 Нравится Ответить
lelik984
lelik984
Про отвертку, я написала к примеру.
14.06.2019 Нравится Ответить
elatedbysun
elatedbysun
@lelik984 ну я поняла, считаю, что любую проблему можно решить без рукоприкладства
Помню как в детстве было до слез обидно, когда получал по жопе, хотя ничего ужасного не сделал (родители не тираны, просто не всегда хватало терпения видимо), поэтому стараюсь максимально сдерживаться
14.06.2019 Нравится Ответить
elatedbysun
elatedbysun
@lelik984 и я не пытаюсь быть святошей, бывает, что срываюсь и могу прикрикнуть, потом очень стыдно за себя 🤷🏼‍♀️☹️
14.06.2019 Нравится Ответить
milenaboni
milenaboni
А просто взять за руку нельзя? Зачем шлепает?? Вас тоже шлепать, когда вы не так что-то делаете???
14.06.2019 Нравится Ответить
milkmilk
milkmilk
Ну действительно, если вы в работе ошибку допустили, вас же не шлепает начальник?! Я в такие моменты громко и строго говорю что-то типа "Стой, опасно!", и т.к. я достаточно редко тон поднимаю, ребенок сразу останавливается и прислушивается. Потом да, объясняю, ну или кудахтаю, по-вашему, почему это опасно.
15.06.2019 Нравится Ответить
reena_made_in_israel
reena_made_in_israel
1. Убирать от детей колющее и режущее

2. Я бы не била, оттащила и строго настрого

3. Есть заглушки.

За 3 года не била еще по рукам или попе
14.06.2019 Нравится Ответить
milenaboni
milenaboni
Согласна на все 100. Тоже ни разу не била! Дочка слушается уже просто строгого тона.
не уважаю и не ободряю иное.
14.06.2019 Нравится Ответить
Читайте также