Вчера долго с Лешей рассуждали на такую вот тему: почему женщина не может сама выбрать способ родоразрешения? Мне это кажется каким-то нелогичным. Объясню почему. Женщина имеет право сделать аборт до определенного срока, она имеет право выбрать тип вскармливания ребёнка. Сама принимает решение о вакцинации ребёнка и несёт за это ответственность. Так почему она не имеет право решить каким именно образом этого ребёнка она родит ( кс или ер). Почему в этом случае врач несёт уголовную ответственность за женщину, а в вопросе тех же прививок врачи умывают руки? Аборт тоже может обернуться любыми вообще последствиями. Понятно, что можно вообще дома рожать с доулой. Но если женщина хочет рожать в условиях стационара, то как бы тут уже она не решает ничего . Для меня это странно. Почему вопрос родоразрешения для неё слишком серьёзен, а решать за отдельного человека ( ребёнка) вопрос его вакцинации это как бы норм? У меня нет какой-то четкой точки зрения на этот вопрос. Просто хочется порассуждать ...
Лучший комментарий
Комментарии
Ну так и кесарево без показаний не сделают. И даже если по показаниям-роженица подписывает согласие, не так ли? А если женщина захочет почку без показаний удалить, ей удалят? С ее согласием? Мне совсем не понятны ваши рассуждения.. После родов ребенок полностью под ответственностью родителей. (И То! В случае чего органы опеки придут) А во время родов ребенок под ответственностью врачей, что тут не понятного?🙄
@nadyagraba, ну это про первые)) во вторых меня тоже закрепляли, тк в 7 мес приехала со схватками в рд😂 Отлично родила сама в 39 нед) Больше доверия, и подкованности в этих вопросах никто не отменял. Сейчас столько инфы и про мягкие роды и про правильное поведение и настрой. Все же советую изучить ссылку что я скинула🌹
@malena51, я смотрела эту ссылку. Да меня сами по себе естественные роды не пугают. Они меня пугают лишь в моем конкретном случае. В первую беременность я была настроена на ер, видосы кобаса смотрела, как облегчить схватки, принять боль и продышать и тд. Но после 30 недель стало очевидно, что естественные роды отменяются.
Извиняюсь конечно, но рассуждения очень странные на мой взгляд🤷♀️ Тогда получается почка болит и больной сам должен выбрать отрезать ее или лечить? КС это операция, крайняя мера, много рисков как для матери так и для ребенка, длительное восстановление. Я категорически против абортов, но все же это не полостная операция. Женщина имеет право выбора до 12 нед сделать аборт тк ребенок еще не считается таковым законодательно. Все что после родов-это ответственность родителя ( какое вскармливание выбрать, прививать ли). А непосредственно роды-ответственность врача, так почему он должен давать выбор пациенту? ( зачастую роженице не в адеквате, с кучей страхов и тараканов). Мне даже эпидуралку не дали оба раза, чему я несказанно рада была! Это значит что врачу не пофиг, лишь бы заткнулась🤪 Надеюсь третий раз мне хватит усилия воли чтобы не просить, тк во время сильных схваток я не в адеквате😂 ( и именно поэтому я и не должна ничего решать в этот момент). ЕР-это прекрасно! Кому интересно-очень полезный профиль в инсте про ЕР ссылка 🌹🌹🌹
Ну так если почка болит и человек не хочет её отрезать, то никто ему её отрезать и не станет. Без согласия человека никто и ничего ему резать не будет. Роды - ответственность врача. Ну так пусть разделят с женщиной эту ответственность. Аборт тоже делает врач, но решает женщина. Прививку ставит врач ... но решает женщина . А это все тоже может привести к последствиям. Причём , намного более серьезным нежели процесс родоразрешения. Я тоже за естественные роды. Я прекрасно понимаю, что ребёнок должен появиться на свет пройдя родовые пути. Мне не понятно почему этот вопрос как бы даже обсуждать странно, а все остальное вполне нормально решать матери , у которой не факт что в голове творится. Если мы за компетентное решение специалистов, так пусть в других вопросах важных тоже берут на себя ответственность . Либо хотя бы на этапе планирования дать женщине право решать. А уж экстренно , разумеется , врач всегда может все переиграть, имея на то аргументы.
И для ребёнка кс хуже опять же и с гв после кс сложнее, как я знаю
Потому что кс сложная операция. Матка мышечный орган. Это всё-таки определённые условия нужны, время, потом контроль более строгий. А ер—это естественный процесс и гораздо более простой в плане отхода от него. Опять же наркоз там я уж не знаю.
@nadyagraba блин, ну подруга у меня хотела ер, ей давали выбор, но она в итоге ушла в отказ и кс. Но чисто моё мнение, по существу, то сейчас все умные и блогеров читают и если начать давать выбор и тут, то начнётся пиндец, потому что нынче врачей за людей не считают и всё знают лучше сами и как рожать, и как прививать и кучу всего.
@sashka278, ахаха... ну умных блогеров читают такие же умные люди. Я после разговоров с врачом читала официальные документы и комментарии медицинских юристов. И как-то все не сильно радужно. Решает врач. Если он утром пришёл на работу и чувствует себя джимбо тусовщиком, который готов к экспериментам, то пойдёт тетка на ер с печальными глазами . А если он сегодня Джимбо пай мальчик, то , возможно, тетеньку послушает и найдёт ей таки показания для второго кс.
Ибо тесты на вменяемость еще не придумали 😂 пузатики - не самый стабильный народ 😂 да и не только пузатики 🙈
Самостоятельное решение - это все взвешенно и красиво у здравомыслящего человека. А не все такие. А врачу потом отвечать за дурость рожениц 🤔
А вот теперь представь себе этого пузатика, который уже родил и летает в окситоциновых облаках и начинает в два месяца поить ребёнка концентрированным апельсиновым соком и борщом из блендера. И как бы тут никто ничего ей не запрещает. А это тоже так то вредно 😂 меня удивляет что в каких-то вещах ты глупенькая беременная женщина, а в других пожалуйста... делай шо хошь
@nadyagraba, ну тут ответственность твоя за кого-то.
Врач - роженица. Мать - ребенок.
Если с ребёнком что-то глобально случится, то отвечать будет мать.
В родах же не бывает варианта ‘а вдруг пронесет’ 🤔 не будет ‘аллергии’, ‘проблем с желудком’, потерять можно роженицу.
А так-то вопрос интересный. Я где-то читала, что рожают, как хотят под письменную ответственность роженицы 🤔
@ozornyashka, ну вот а почему за роженицу несёт ответственность адекватный специалист ( врач), а за ребёнка неадекватный шиз ( мать)? Где логика? Насчёт письменной ответственности хз. Ну ты же понимаешь, что это точно не в Мурманске. Тогда бы женщины писали бумагу и рожали вертикально. Или подписывали бумагу на естественное кесарево 😱 тоже модная так то штука.
Оспади, да что тут говорить у меня были все показания к кс и врачи все говорили будет кс, а когда планово поступила в областной роддом (сейчас пц) с легкой руки зав отделения пошла рожать сама, как я не просила безрезультатно. Даже мама с бывш мужем приходили зава стращать 😆😆😆 У них статистика же 😂
@shirik666, мдэээээ.... поберегли называется. Я вообще слабо представляю как после кс с двумя справляться буду . Но как-то переживу . В естественных родах из меня черти попрут.. я не готова реально
@nadyagraba, справишься, Надюха, не переживай 😃😃😃 главное сразу встать на ноги 😂😂
@anfiska-anfiska, ну пока я планирую , что нацеплю труселя и начну преодолевая боль расхаживаться . А что будет по факту вообще хз 😂 буду лежать на койке и ныть
Как это в пц отправляют в ер ? Я когда поступала 13 мая никто со мной не заговаривал на тему ер, шла речь только о пкс, пока я сама не спросила про возможность родить самостоятельно, так как была зрелая шейка и неплохое открытие, я то наоборот туда пошла, чтобы иметь шанс избежать операции, но после узи, когда увидели истончение рубца до 1 мм, тут уже конечно не отвертеться. И Соседка моя по палате, после кс 6 лет у неё прошло, тоже никто речи не вёл о ер , назначили дату и провели операцию спокойно
@ekaterinakir_, ну они по результатам Узи и принимают решение. Узи, таз измеряют , анализы смотрят, анамнез и потом сообщают вердикт 👌 сейчас там не все врачи готовы к экспериментам и «находят» показания для кс . Но тенденция идёт к тому, что процент операций им надо снижать . Глав врач топит за естественные роды 💪
@nadyagraba, я тогда не понимаю как тебе с рубцом на матке говорят что нет показаний, не посмотрев по узи в каком состоянии рубец
@ekaterinakir_, в 35 недель на Узи рубец состоятельный. Он говорил, что на тот момент показаний нет. Но мол перед родами ещё посмотрим вес ребёнка и опять шов. Если все норм, то в путь к счастливому будущему 💪
Сейчас адекватных людей крайне мало. А тем более дамы в схватках...Поэтому считается, что врачи как специалисты должны выбрать самый лучший и безопасный вариант.
@yulia_va, ну это здесь недавно было. Мол я тут услыхала, что у кого-то.... да ты шо.... вай вай вай 😂
@nadyagraba, я очень благодарна ПЦ, что они не делают эпидуралку без показаний ни за какие деньги. Потому что я шла на роды чёткой установкой , что я справлюсь сама и все будет хорошо, но на схватках я была готова, чтобы мне вкололи хоть героин 😂 в неадеквате плакала и умоляла на эпидуралку -а они - нет и все. Нет показаний . В 1 и 3 колят всем подряд .
@yulia_va, +100000!!! В первом мне тоже не дали😂 Благодарна им безмерно🙏💋 В схватках я неадекват🤪
Если женщина хочет кс,это пол беды. А если у нее показания к кс,а ей в голову стукнолу ер,это другой вопрос. И тут дело не в " по ситуации",так как экстренное кс в начавшихся родах может обернуться серьезными проблемами. Ну а с прививками без комментариев.
@nadyagraba я когда второго рожала,орала ,чтоб мне там все к херам разрезали😂😂😂😂врач с акушеркой ржали)))
@nadyagraba а если серьезно,то я вот второй раз тоже кесарево хотела, страшно было. Потом родила,два часа полежала и как лань уже с малым скакала. Так что,мне кажется,что с момента двух полосок сложно говорить об адекватности в принципе)))
@likejmargo, да у меня мелькала мысль. Типа отменить таблетосы, дождаться пока шейка раскроется и воды отойдут. А там , чем черт не шутит. Первые то роды у меня были бы стремительные тк шейка была всю беременность ни о чем. А сейчас вообще хз... этот шов напрягает меня. В целом, я за естественные роды . Но блииииин
Выскажусь. Сейчас время доступной информации и прав человека, и все резко возомнили себя специалистами во всех областях. К сожалению в то же время упала и квалификация тех, кого мы должны считать действительно специалистами. Но в то же время они все равно остались. А почему тогда женщине не выбирать каким способом ей будут удалять например желчный пузырь? Или грыжу? Почему в этих вопросах она доверяет врачу, а в родах нет? Мы бьем себя в грудь и считаем ответственными матерями, и в то же время никто не хочет напрягаться с ЕР и ГВ, убеждая себя и окружающих, что все должно быть в кайф.
@feono4ka, думаешь? Мне кажется, наоборот большинство повернуто на том, чтобы все было естественно. Все на пп, за экологию, зож, никакой эпидуралки в родах. Меня ещё радует, что моя врач в диком шоке от одной мысли, что я могу попасть в естественные роды. А врачи в роддомах говори мол да ладно тебе, попытка не пытка 😂
@nadyagraba, у меня среди знакомых очень мало кто родил ЕР и наоборот хотели КС. Я например наоборот хотела ЕР, но не доверяла врачу и мы обговаривали если что-то пойдёт не так, то она решает, а не я. Но она из старой гвардии и не сюсюкается. Мне не нужно было какое-то особое отношение и тд, мне нужен был хороший специалист.
@feono4ka, ну вот я нашла хорошего врача себе , слава богу. По сути , все эти рассуждения меня в данной ситуации мало касаются. Просто , скажем так, призадумалась 😂 кто-то действительно способен принять взвешенное решение с учетом рисков для себя и ребёнка , но ему не позволяют. А кто-то экспериментирует над ребёнком в угоду себе и тут никто не может ничего поделать .
С вакцинацией мало вероятны последствия как делать и как если не делать. Если в случае того или иного выбора будут какие-то последствия, то попробуй докажи связь, потому что может быть любой временной промежуток. А с родами получается глобальнее и быстрее, их как ту же самую вакцинацию или аборт не отложишь на денёк хотя бы. В любой момент что-то может пойти не так, и кто будет разгребаться последствия и нести ответственность? Медики! Женщина в родах куда более уязвима (~подвержена состоянию аффекта) по сравнению с женщиной, раздумывающей об аборте или о вакцинации. В последних двух случаях можно себе сказать: «Я подумаю об этом завтра» 😊
Ну в процессе всегда может пойти все не по плану. Это понятно . Если надо экстренно принять решение, то врач же его принимает и сейчас. Но почему планово нельзя послушать женщину и спланировать роды с учетом не пожеланий. Но при этом оставить за врачом выбор в экстренной ситуации. Хотя не думаю, что экстренные ситуации в таком случае будут портить им какую-то статистику и будут чаще происходить .
@nadyagraba, врач полагает, что лучшей профилактикой наступления экстренной ситуации может быть то, что он и только он изначально будет определять ход ситуации...Шаблонно и по алгоритму, без учета индивидуальных особенностей женщины (я причиняю добро).
@gv_help178, хорошо когда так. Но печально, если пришёл приказ свыше уменьшать процент операций и врачи топят за ер до конца лишь из-за показателей... без учета особенностей данной конкретной ситуации. Мол всегда можно начать с ер, а там уж посмотрим как пойдёт
Хера се! Насколько я знаю, раньше нельзя было рожать ер после кс, если не прошло 5-6 лет, и то по желанию самой роженицы. При этом должна быть развёрнута операционная и все должны быть наготове, если что пойдёт не так. Я бы тоже не хотела ер. Да и сами гинекологи как правило против, они говорят «поберегите писю» 😂😂
@sheva.e, да да. В 16 году в пц врачи и слышать не хотели о таком. А сейчас вот внедряют активно . Пока ещё можно съехать с этой темы тк врачи сами в растерянности .
@nadyagraba насколько я в курсе кс после кс по определению идёт, а вот ер после кс как раз уже согласовывают и решают. Просто отправить если не хочешь не могут
Иди рожай уже 😂 засиделась ты в беременяшках. А по мне это только для того, чтобы обезопасить врачей. Им итак при родах достаётся, столько бреда несут, если ещё начнут на законодательном уровне роженицы управлять в ходе процесса, то врачи сбегут.
@nadyagraba, ты знаешь, я вот вообще боюсь беременных и только родивших баб с их решениями🤣у большинства мозг заронили гормоны и никакой адекватности😆
@sun555, ну это вообще трэш. Прикинь как рожать естественным путём, если ты вообще не готова и не хочешь 😱 а если женщина заранее решила, что хочет кс без показаний, то просто ставить её в очередь на плановое к оперирующему врачу
@miss_kisss, ахаха... ацтань. Я сейчас тебе все докажу 😂😂😂😂
вообще у тебя сложный вопрос, у меня столько мыслей в голове, которые сначала кажутся логичными, но потом разбиваются о другие доводы🤦🏻♀️ну вот может потому что врачи выбирают более безопасный метод(потому что у нас врачи ведь в первую очередь борются за жизнь матери, а не ребёнка) и в кс может выше риски для матери?(я предполагаю, статистику не гуглила), так же и аборт, можно сделать только до 12 недель по собственному желанию именно из-за большей безопастности этого строка для матери, поэтому и не дают делать аборты позже или выбирать кс🤷🏻♀️
@nadyagraba, а муж там тоже может такого понарешать🤣лучше уже и не приходить в сознанку 😆
@miss_kisss, ну нехрен замуж за козла выходить 😂 чтоб потом не очковать
@miss_kisss, карочи ты понимаешь как я вчера запарилась. Это я ещё кучу доводов забыла. Вчера за пару часов я все вселенские примеры вспомнила 😂😂😂😂
ну смотри допустим баба хочет ер, но у неё строгие показания к кс, а врач который на это забьет понесёт ответственность, с прививками тоже ведь есть такая история если у ребёнка СТРОГИЕ противопоказания к прививке, то врач не имеет дать добро на прививку, если он забил, то он тоже понесёт ответственность, разве не так?
@miss_kisss, да я то знаю и ты знаешь и мы знаем почему меня не отправят 😂😂😂😂😂 но блин. Сам факт того, что вот на улице воды отойдут, я в шоке, меня везут в первый и там начинают экспериментировать ... у меня аж попа сжимается
@nadyagraba, а ты им сразу «я чувствую что у меня болит шов»😆
@miss_kisss, я бы именно так и сделала 😂😂😂
И в поле всех((( одну девушку в перенаталке при "мне" пустили в ЕР после КС, и итог, шов начал расходиться - ЭКС. Нахрена эксперименты?(
@nadyagraba, моей сестре в питере тоже предлагали, но она так и не смогла. Второй раз тоже КС было. Хотя она лично хотела познать , что это такое. Для неё это было важно .
@vsdariya_cake, вот она для себя решила, что хочет попытаться. Это не выбор и врачи ей позволили его сделать. И это прекрасно. Очень жаль, что в итоге опять кс. Но ведь кто-то же не хочет пытаться. Если бы у меня первые роды были естественные, то я была бы рада и о кс речи бы не шло
@nadyagraba, зато ей не позволили родить первый раз самой. Рожала платно. Раскрытие долго шло с их слов. Решили КС. По нормам есть сутки. Они и этого ей не дали.
Меня вот пугало во время родов, что мне постоянно совали что-то подписать, все время была мысть, что они снимают с себя ответственность 😁 блин, ну я же не в адеквате. Если про первый мефипестон (кажется так?) я ещё читала и вопросы пыталась задавать, то дальше "обезболивающий укол? Да пожалуйста! окситоцин? Да ради бога!" 😁при чем, я считаю, что я ещё довольно неплохо соображала, в отличие от многих, например, чьи истории я читаю, где тяжёлые всякие роды. Ну и теперь к теме вопроса, о которой я никогда не задумывалась раньше) получается, что я будучи адекватной ещё без схваток не могу выбрать способ родов, а вот во время родов в горячке я подписываю постоянно согласия какие-то свои 🤷♀️ это вообще все странно, конечно. И женщины странные. Тебе например врач говорит "ты сама не родишь, можем тебя потерять или ребёнка, или ослепнешь или ещё чего" ну типа надо плановое кс. А она такая "нет, я буду рожать сама, я смогу" 🤦♀️ ну для меня это дичь какая-то
@uliyakor1103, чтобы снизить процент операций. Это как-то портит им статистику . Ну и сейчас много очень нерусских девушек. Вот первое у неё кс, но врачи то понимают, что она к ним ещё раз шесть на роды прикатит. И что? Все 6 кс делать? Поэтому пускают в ер
@nadyagraba чтобы не прикатила уже наверняка? 😁Всё равно это жесть. Можно такими рисками испортить статистику ещё хуже
@uliyakor1103, согласна! У всех своя правда. Но организм то мой 😂 и я вроде как вполне адекватно смотрю на вещи и способна решить, что для меня лучше.
Потому что не имея должного образования и опыта дамы не могут адекватно принять решение, у нас это на уровне "хочу-не хочу-боюсь-не боюсь", мы мыслим сиюминутно, не думая, а чаще совершенно не зная о последствиях, в силу того же отсутствия опыта и мед образования ... Все кругом так стремятся к КС, особенно первородящие и без показаний, что мне порой страшно становится, когда началась эта бредятина? Ещё 7-8 лет назад все стремились к ЕР, даже после КС, помнится на форумах многие возмущались - почему нельзя самой рожать после КС, что за врачи у нас бестолковые? 😏... Я сама от страха перед крупным дитем заикалась о КС, слава яйцам врач мозги вправила! В этот раз насмотрелась на последствия КС вдоволь 😭 соседка по палате мучалась ужасно - боли, отеки страшные, еле ходит, ещё и малышом заниматься надо, кормить грудью неделю нельзя было, сейчас мучительно налаживают ГВ 😲 ну нахер!!! Я после родов уже через час скакала, на второй день, вообще как не рожала...