Девочки, вопрос такой, за три месяца ребёнку уже второй раз назначают антибиотики ((( Спрашивала врача про пробитики-…

У меня был здесь тоже такой вопрос, из всего рекомендованного выбрала это.

Мы вот такие пьём. Но я бы не пила без обдуманного подхода. Они отличаются по штаммам, количеству, возрастам и так далее.

Наш гомеопат нам советовал Omniflora

Пробиотик надо подбирать исходя из проблемы. Их же куча разных штамов.

Последнее время все чаще встречаю информацию, что если нет проблем с животом, то не надо давать пробиотики «на всякий случай»... можно спровоцировать кучу проблем, т к если живот работает хорошо, то своя биота справляется, а бездумным подходом можно как раз спровоцировать разбалансировку....

Эффективность пробиотиков не доказана, они фактически не усваиваются

У нас были проблемы с животом врач сказал, чтоб восстановить флору нужно попить Lactobact или Bigaia (как не странно), но когда не было признаков, живот не болел и стул был нормальный, ничего не применять. 4 раза подряд сын пил антибиотики, 1 раз только пропили курс пробиотика. В остальные разы ел йогурт😁 это мне посоветовали, для моего облегчения

Флора

Запомним первое — микрофлора кишечника живёт в толстой кишке! Тонкая кишка практически стерильна.

А теперь узнавайте своих героев в лицо (в порядке убывания):

Анаэробы: Bacteroides, Bifidobacterium, Eubacterium, Clostridium, Peptococcus, Peptostreptococcus, Ruminococcus;

Аэробы: Escherichia, Enterobacter, Enterococcus, Klebsiella, Lactobacillus, Proteus, Salmonella и др.

При попадании в ЖКТ каких-либо внешних бактерий-захватчиков (не крайне злых вроде холеры, а даже таких же нормальных, но от человека из другой популяции) диарейки обычно не избежать — в течение 5—7 дней она вас настигнет.

Это принято называть «диарея путешественника», что не представляет никакой опасности и не требует приёма препаратов вообще! Счастливцам без приключенческого поноса можно только позавидовать крепости их поджелудочной и желчного пузыря, активно вырабатывающих ферменты, которые подавляют «чужие» микробы. А этими пришельцами чаще всего бывают лишь различные штаммы кишечной палочки.

ААД

Антибиотик-ассоциированная диарея — название говорит за себя, только значение не совсем синонимично дисбактериозу.

Почему? Потому что это состояние вызывается просто местным раздражающим действием компонентов таблетки антибиотика, наиболее простой пример — клавулановая кислота из Амоксиклава, которая и не антибиотик вообще (у неё открыты собственные антибактериальные свойства [1], но в препараты мы её не для этого добавляем), но поносец вызывает не хуже, чем борщ твоей бывшей. Намного реже встречаются затяжные, разрезающие унитаз диареи, связанные скорее с повышенной чувствительностью к препарату. Здесь исследования показывают умеренный положительный эффект от добавления в схему терапии пробиотиков, особенно во имя профилактики ААД [2]. Таки нет: для ААД тоже бесполезно. [3]

Как это работает

Якобы благодаря убиению дражайшей микрофлоры кишечника злющим антибиотиком, которую нужно срочно восстанавливать. Нет, патогенная микрофлора не может вытеснять нормальную.

В кишечнике человека очень много бактерий. Сколько? Приблизительно полведра: до 4—5 кг микробов населяет наш кишечник, неплохо, правда? Это море по сравнению с каплей бактериальной массы в капсуле пробиотика. А бактерии размножаются с такой скоростью, что даже длительные курсы антибиотиков не успеют сильно снизить уровень ваших родных бактерий.

Йогурты

Yogurt-cucumber.jpg

Пробиотики продолжают оставаться в топе покупок в аптеках России, что берёт начало аж от самого уважаемого И. И. Мечникова, который кроме Нобелевской премии за подтверждённый фагоцитоз в иммунитете много успел нафантазировать неподтверждённого о кишечной флоре. Теми ошибочными гипотезами продолжают пользоваться и по сей день, рождая спрос на продукты йогуртоделов, которые даже славят его отцом йогуртов. Однако, Нобелевка была за более серьёзные вещи, и физиолога Илью Ильича можно простить за неклиническую веру в живительные бактерии, чего не скажешь о современных коллегах, продолжающих традиционно-по-старинке лечить все проблемы пробиотиками.

По некоторому далёкому крупному исследованию не такого уж далёкого 2009 года [4], проведённому на полуголодных детях республики Малави (нет, им пытались помочь, а не добить), можно сказать, что детишкам с тяжёлым недоеданием, несбалансированной и скудной пищей препарат с очень полезными молочнокислыми бактериями (самый известный) не помогал. Вы уверены, что нашим сытым засранцам пробиотики помогают?

Факты факты факты

Капля матана: бактерии из пробиотиков действительно могут колонизировать кишечник, но не более 2—3 недель. Да, это несколько улучшает субъективную переносимость некоторых антибиотиков, на которые организм реагирует диареей. Всё, что дальше — некомпетентные домыслы вне подтверждённых исследований: о «стимуляции» иммунитета, о замещении собственной микрофлоры, о предупреждении рака кишечника и так далее).

Все препараты-пробиотики являются самым настоящим БАДом и в 99% случаев их назначения не имеют смысла.

Более того: живые йогурты и бактерии (даже в кишечнорастворимой оболочке) никогда и никак не смогут стать частью вашей родной микрофлоры, поскольку она (родимая) неизбежно победит их за часы/дни без каких-либо вариантов.

Отношение экспертов к средствам для лечения сабжа однозначно: нет доказательной базы, не исследована безопасность, применение с указанной целью не рекомендуется. Опасно их назначать беременным, пациентам с нейтропенией, другими иммунодефицитами из-за риска развития суперинфекций, вызванных маловирулентными МО, входящими в состав препаратов.

Пробиотики могут несколько улучшать течение простых диарей [5], [6], [7], [8], [9], которые и без них пройдут в отведённый срок.

Нет достоверных сведений об улучшении иммунитета (и местного и общего) пробиотиками.

Йогуртные бактерии выделяют в кисломолочный продукт фермент, расщепляющий молочный сахар — что имеет значение для 5—15% людей в США и Европах и до 100% в Азиях, Африках и Латинских Америках, которые с возрастом перестают переносить лактозу и не могут пить молоко, а йогурты — могут.

Самый живой йогурт

Можно вырастить самому, для этого:

Купи пачку дешёвого йогурта;

Купи 1—2 литра стерилизованного молока средней жирности 3,5%;

Разогрей молоко до чуть тёплого (40—45°С);

Снять с огня, закинуть в молоко йогурт. Смешать, но не взбалтывать;

Закрыть крышкой и поставить на 10 часов в тёплое сухое место. В идеале накрыть тёплой одеждой, скажем, дорогой шубой;

?????

Йогурт

Полученная цивилизация будет оставаться живой в условиях холодильника около недели, если только во время махинаций с молоком вы не догадались перемешивать его облизанной ложкой или иным образом надышать туда своих не самых целебных бактерий.

Доктор, что со мной будет?

Вы придёте в поликлинику и вас напичкают дорогущими неэффективными препаратами «пре-/про-/эубиотиками». Возможно, предварительно придётся сдать анализ на «дисбактериоз», лол.

А на деле, если подыскать грамотного гастроэнтеролога (не путать с гомеопатом!!), то очень вероятно может оказаться, что дискомфорт в животе, метеоризм и другие проблемы, мучившие уже полгода как — это СРК или ферментопатия, а неделя антибиотиков год назад тут совсем ни при чём.

Резюме: дисбактериоз лечится осознанием того, что его не существует; а для профилактики поноса (ААД) при приёме антибиотиков можно (в необязательном порядке) закинуть любой доступный пробиотик или же обмазаться кефиром/йогуртом. Кисломолочная продукция полезна и может использоваться даже людьми с непереносимостью лактозы.

Всё остальное — развод.

Хуже

Иногда, всё же, существование флоры даёт о себе знать, но эти два состояния всё равно НЕ дисбактериоз, это просто радостное цветение условно-патогенных микроорганизмов в кишечнике.

Наиболее редкий бонус от лечения таблетками — это псевдомембранозный колит, который реально связан с развитием аццки плохой микрофлоры в кишечнике в виде клостридий difficile, но и даже это тяжёлое состояние лечится не чудо-бактериями линекса, а антибиотиком (да, снова!), только другим. И то, в большинстве случаев, это состояние проходит вообще само. Ещё один редкий бонус — кандидоз кишечника, больше характерный для определённого контингента, что обуславливает кандидоз вообще любого органа. Лечится за неделю простыми таблетками вроде Пимафуцина.

Алексеем Головенко гастроэнтеролог клиники Рассвет:

Прилетели как-то на Землю инопланетяне. Посмотрели: ледники тают, озоновые дыры растут, панды не размножаются. Стали думать, отчего это все. Спустились в московский район Бирюлево. Взяли сотню человек, раздели, пощупали, допросили. Сделали вывод: озоновые дыры - из-за брюнетов (много их попалось), панды не размножаются из-за мужиков - их на летающей тарелке оказалось больше половины. Ну, а глобальное потепление - из-за рубля: у всех жителей Бирюлево в карманах оказалась эта валюта. Улетели инопланетяне к себе домой и по результатам исследования напечатали своими зелеными щупальцами десять кандидатских диссертаций.

Вот как-то так и проводится "анализ на дисбактериоз".

❓Что не так с этим исследованием? Его же так часто назначают врачи!

✅Давайте оговоримся: его назначают врачи только в странах бывшего СССР. За пределами этих государств простой посев стула для выявления "дисбаланса микрофлоры" не выполняется. Вы не найдете указаний на необходимость этого исследования ни в руководстве WGO по синдрому раздраженного кишечника, ни в рекомендациях ACG (Американской коллегии гастроэнтерологов) по острой диарее, ни в стандарте AAFP (Американской ассоциации семейных врачей) по наблюдению новорожденных с коликами. Ну и, естественно, никакого диагноза "дисбактериоз" нет ни в Международной классификации болезней, ни в хотя бы одном (!) нерусскоязычном учебнике.

✅В нашем желудочно-кишечном тракте обитает не менее 1000 (тысячи!) видов бактерий, а число всех выявленных видов составляет 2172. Выполняя "анализ кала на дисбактериоз" мы помещаем в питательную среду стул и дожидаемся роста (появления колоний) приблизительно 20 видов бактерий, которые мы выбрали только потому, что они в состоянии расти в этой питательной среде. Большая часть кишечных "обитателей" не культивируются, то есть увидеть своими глазами их колонии в чашке Петри мы не можем. Иными словами, делая выводы о состоянии микрофлоры по размножению 20 видов, мы игнорируем подавляющее большинство бактерий.

✅"Норму" количества бактерий в стуле, которые мы видим в бланке "анализа на дисбактериоз", определяли неизвестно как. Есть целый "отраслевой стандарт" лечения "пациентов с дисбактериозом". В нем нет ни единой фразы о том, почему "нормальным" мы должны считать содержанием каких-нибудь энтерококков от 10^5 до 10^8 в грамме стула. Ссылок на литературу в стандарте полно, но, что подозрительно, среди них нет ни одной зарубежной публикации. Ну а сами статьи и учебники не описывают, как именно сравнивали микрофлору здоровых и больных людей, то есть как именно был сделан вывод о нормальном содержании той или иной бактерии.

✅Бактерии, обнаруживаемые в стуле (который формируется в толстой кишке) - это совсем не те же бактерии, что обитают в ротовой полости или тонкой кишке. Кроме того, бактерии в стуле (то есть в просвете кишки) - это совсем не бактерии, обитающие в слизи, защищающей кишечную стенку. Вообще, через наш пищеварительный тракт "пролетает" безумное количество чужеродных бактерий, грибов и вирусов. К счастью, большая их часть не могут "подобраться" к кишечной стенке: обитающая там пристеночная микрофлора конкурирует с "пришельцами". Мы называем это явление колонизационной резистентностью, и именно этому явлению мы обязаны тем, что первая же проглоченная со стаканом московской воды условно-патогенная бактерия не вызывает у нас понос.

✅Состав и соотношение кишечных бактерий у каждого человека свои. Изучив (не посевом кала, конечно, а сложнейшими генетическими методами) состав бактерий в стуле, можно, например, угадать принадлежит ли образец жителю Нью-Йорка или побережья Амазонки. Ну, или в каком регионе отдельной страны (например, Дании). проживает человек, отправивший на анализ свои фекалии. В общем, истинный состав кишечной микрофлоры - наши "отпечатки пальцев", и предполагать некую общую "норму", а уж тем более судить о "нормальности" флоры всего по 20 видам из 1000 - смешно.

✅То, будут ли размножаться бактерии на питательной среде, зависит не только от того, какие бактерии в стуле живут, но и от того, как стул собрали (с унитаза, со стерильной бумаги), как хранили (в холодильнике, у батареи, у окна), как быстро доставили в лабораторию. Много ли людей, которым рекомендовали анализ "на дисбактериоз" читали инструкцию (см. сайт Инвитро), согласно которой кал нужно собрать в стерильную посуду, поместить в холодильник и нести в лабораторию не в руках, а в термосе с кубиком льда? Впрочем, даже при совершении этих действий результат "анализа на дисбактериоз" интерпретировать нормальный врач не может. А значит, не должен и пытаться это сделать.

❓Так что, нет такого понятия - "дисбактериоз"?

✅Конечно, есть. Например, псевдомембранозный колит - тяжелое воспаление толстой кишки после антибиотика - самый настоящий дисбактериоз: погибли конкуренты, и поэтому размножается Clostridium difficile. Только для того, чтобы это лечить, совершенно не нужно констатировать очевидное - состав бактерий в кишке изменился. Достаточно подтвердить инфекцию (выявить токсины C.difficile) и назначить лечение.

✅Кишечная микрофлора, вне сомнения, влияет на все процессы в нашем организме. Пересадив стул от мыши с ожирением мышке с нормальным весом, у последней мы вызываем ожирение. Состав кишечных бактерий принципиально разный у людей с тревожностью и депрессией. Ну, а добавление пробиотика Bacteroides fragilis мышам, у которых искусственно вызвали аутизм, улучшает их социальные навыки. Прочитайте популярную книгу "Смотри, что у тебя внутри" известного микробиолога Роба Найта: наши знания о микрофлоре колоссальны, но применять их на практике (то есть для лечения болезней) мы пока только начинаем.

✅Состав бактерий можно и нужно изучать. Этому посвящено амбициозное международное исследование Human Microbiome Project с бюджетом $115 млн. Естественно, никакие "посевы стула" при этом не используются. Для анализа микробных "джунглей" кишечника используются методы метагеномики. Они позволяют описать, сколько уникальных последовательностей ДНК присутствует у конкретного человека, какие группы бактерий преобладают, а какие отсутствуют. К слову, когда такие технологии (например, секвенирование 16S-рРНК появились, выяснилось, что 75% видов, обнаруживаемых при генетическом анализе того же кала, вообще не известны науке.

❓Стоп. То есть делать посев стула вообще нет смысла?

✅Я этого не говорил. Мы обязательно выполняем посев стула, если хотим выявить рост по-настоящему вредных бактерий. Например, у человека с кровавой диареей мы пытаемся найти Сальмонеллу или Шигеллу, Кампилобактерию или особую разновидность кишечной палочки. Здесь посев кала жизненно необходим, ведь так мы сможем назначить лечение антибиотиком - убить конкретного возбудителя.

✅Грамотный врач выполняет диагностический тест только тогда, когда его результат может изменить лечение. Если и при "дефиците" лактобактерий, и при "избытке" кишечной палочки будет назначено одно и то же лекарство или диета, анализ является пустой тратой денег.

✅Полноценное исследование собственной микрофлоры уже можно сделать на коммерческой основе в США и Европе. Стоит "удовольствие" около 100 евро, и в результате генетического анализа микрофлоры вы получите заключение (ссылка в Telegram) о преобладающих в вашем пищеварительном тракте бактериях. Проблема в том, что и эти результаты невозможно применить на практике. Потому что:

☝Пока у нас НЕТ способа, избирательно менять состав кишечных бактерий☝

✅Предположим, мы однозначно установили, что у человека имеется дефицит какой-то конкретной микроорганизмы (например, лактобактерий). Мы можем:

1. Дать пробиотик (то есть конкретную живую бактерию) и надеяться, что она останется жить в кишечнике

2. Дать пребиотик (то есть "корм" для бактерии) и надеяться, что это усилит рост именно нужной нам бактерии

3. Дать антибиотик (яд для бактерии) и надеяться, что погибнет именно чрезмерно размножившаяся бактерия

4. Пересадить человеку чужую микрофлору - сделать трансплантацию фекальной микробиоты (ввести разбавленный стул здорового человека больному человеку).

✅Очевидно, избирательным действием можно считать только назначение пробиотика. Максимальная доза лучшего коммерческого пробиотика - это 10 млрд. жизнеспособных бактерий в дозе препарата. В кишечнике обитает около 100 триллионов бактерий. То есть, на каждую бактерию "из аптеки" приходится 10 тысяч бактерий, уже "проживающих" в кишке. Маловероятно, что это ничтожное количество бактерий сможет преодолеть колонизационную резистентность и "заселить" кишку. Кроме того, механизм действия пробиотиков (когда они работают) может вообще быть связан с не с самими бактериями: у трансгенных мышей, предрасположенных в воспалению кишечника это самое воспаление удалось остановить, применяя не "живой" пробиотик, а вообще ДНК и некоторые белки, выделенные из "убитого" температурой препарата.

✅Ну, а главное: одно дело - теория и лабораторные исследования, другое дело - клинические испытания (то есть изучение эффекта препаратов у людей). Разберем три типовых для России ситуации, когда человеку предлагают сдать "анализ кала на дисбактериоз"

📌Колики у новорожденного.

Мама жалуется, что ребенок много плачет. К слову, любой ребенок в первые три месяца жизни кричит от 117 до 133 минут в сутки (мета-анализ). Наличие или отсутствие колик (беспричинный крик более 3 часов за день хотя бы 3 дня в неделю), в целом, не влияет на риск задержки развития ребенка. В одном исследовании, простая беседа с родителями о "безопасности" колик уменьшала продолжительность плача с 2,6 до 0,8 часов в день. Дети - эмпаты.

✅Чаще бывает не так. Выполняется анализ кала на дисбактериоз, там, естественно (норма-то взята с "потолка"), обнаруживаются "отклонения". Назначается пробиотик. И часто ведь помогает: еще бы, ведь частота колик неумолимо снижается с возрастом ребенка. При этом уверенности в том, что пробиотики вообще эффективны при коликах, у нас нет. Многочисленные мета-анализы, посвященные лечению и профилактике этого состояния, не смогли однозначно подтвердить эффективность пробиотиков. Возможно, какое-то полезное действие оказывает пробиотик Lactobacillus reuteri. Вот только для того, чтобы назначить этот препарат, анализ кала на "дисбактериоз" нам совершенно не нужен.

📌Атопический дерматит у ребенка

Все уверены, что проблемы с кожей - от "живота". Будь это так, наверное, атопический дерматит прекрасно лечился бы пробиотиками. Но этот подход не слишком эффективен. Последний мета-анализ свидетельствует: применение пробиотиков (главным образом, Lactobacillus rhamnosus GG) несколько уменьшает выраженность экземы, но эффект этот весьма символический, а дополнительная терапия пробиотиком не позволяет сократить частоту применения местных стероидов, которые (вместе с увлажнением кожи) остаются основой лечения атопического дерматита. И вновь: назначить этот пробиотик мы можем вне зависимости от "результатов" "анализа на дисбактериоз"

📌Вздутие и спазмы в животе у взрослого.

Вздутие живота чаще всего является проявлением избыточного бактериального роста в тонкой кишке (СИБРа), при котором помогает не пробиотик, а антибиотик, например, рифаксимин. Это состояние диагностируется при помощи специального дыхательного теста. Нередко постоянное вздутие живота является следствием внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы: дефицит ферментов в стуле можно выявить при помощи теста на фекальную эластазу, назначив при снижении постоянную терапию ферментами. Но чаще всего ощущение "вздутия" связано с повышенной чувствительностью кишки (висцеральной гиперчувствительностью), которая развивается у людей с синдромом раздраженного кишечника. Как вы уже догадались, для того, чтобы оценить количество бактерий в тонкой кишке, функцию поджелудочной железы или чувствительность кишки к растяжению, изучать 20 бактерий в кале бессмысленно. Да и эффективность пробиотиков при синдроме раздраженного кишечника вызывает сомнения.

❓Так нужно хоть в какой-то ситуации сдавать "кал на дисбактериоз"?

НЕТ. НИКОГДА. НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

Мы не лечим вздутие живота, изучая линии на ладони. Мы не лечим сыпь, глядя в хрустальный шар. Мы не делаем бессмысленный анализ на дисбактериоз, чтобы назначить лечение.

Мы ждем, когда доказательная медицина предложит нам эффективные препараты и практические способы понять, что не так с нашими бактериями.

Ещё:

Русмедсервер-https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687

На сайте Комара Макаровы:

http://lib.komarovskiy.net/analiz-na-disbakterioz-ili-gadanie-na-kishechnoj-flore.html