QsuKa
qsuka
QsuKa·Мама дочки (3 года)
post image

вот бы увидеть этот пост три года назад ) вот бы найти эту группу в фейсбуке тогда же ))

но ... всему свой черёд 🤷🏽‍♀️

Прилетели как-то на Землю инопланетяне. Посмотрели: ледники тают, озоновые дыры растут, панды не размножаются. Стали думать, отчего это все. Спустились в московский район Бирюлево. Взяли сотню человек, раздели, пощупали, допросили. Сделали вывод: озоновые дыры - из-за брюнетов (много их попалось), панды не размножаются из-за мужиков - их на летающей тарелке оказалось больше половины. Ну, а глобальное потепление - из-за рубля: у всех жителей Бирюлево в карманах оказалась эта валюта. Улетели инопланетяне к себе домой и по результатам исследования напечатали своими зелеными щупальцами десять кандидатских диссертаций.

Вот как-то так и проводится "анализ на дисбактериоз".

❓Что не так с этим исследованием? Его же так часто назначают врачи!

✅Давайте оговоримся: его назначают врачи только в странах бывшего СССР. За пределами этих государств простой посев стула для выявления "дисбаланса микрофлоры" не выполняется. Вы не найдете указаний на необходимость этого исследования ни в руководстве WGO по синдрому раздраженного кишечника, ни в рекомендациях ACG (Американской коллегии гастроэнтерологов) по острой диарее, ни в стандарте AAFP (Американской ассоциации семейных врачей) по наблюдению новорожденных с коликами. Ну и, естественно, никакого диагноза "дисбактериоз" нет ни в Международной классификации болезней, ни в хотя бы одном (!) нерусскоязычном учебнике.

✅В нашем желудочно-кишечном тракте обитает не менее 1000 (тысячи!) видов бактерий, а число всех выявленных видов составляет 2172. Выполняя "анализ кала на дисбактериоз" мы помещаем в питательную среду стул и дожидаемся роста (появления колоний) приблизительно 20 видов бактерий, которые мы выбрали только потому, что они в состоянии расти в этой питательной среде. Большая часть кишечных "обитателей" не культивируются, то есть увидеть своими глазами их колонии в чашке Петри мы не можем. Иными словами, делая выводы о состоянии микрофлоры по размножению 20 видов, мы игнорируем подавляющее большинство бактерий.

✅"Норму" количества бактерий в стуле, которые мы видим в бланке "анализа на дисбактериоз", определяли неизвестно как. Есть целый "отраслевой стандарт" лечения "пациентов с дисбактериозом". В нем нет ни единой фразы о том, почему "нормальным" мы должны считать содержанием каких-нибудь энтерококков от 10^5 до 10^8 в грамме стула. Ссылок на литературу в стандарте полно, но, что подозрительно, среди них нет ни одной зарубежной публикации. Ну а сами статьи и учебники не описывают, как именно сравнивали микрофлору здоровых и больных людей, то есть как именно был сделан вывод о нормальном содержании той или иной бактерии.

✅Бактерии, обнаруживаемые в стуле (который формируется в толстой кишке) - это совсем не те же бактерии, что обитают в ротовой полости или тонкой кишке. Кроме того, бактерии в стуле (то есть в просвете кишки) - это совсем не бактерии, обитающие в слизи, защищающей кишечную стенку. Вообще, через наш пищеварительный тракт "пролетает" безумное количество чужеродных бактерий, грибов и вирусов. К счастью, большая их часть не могут "подобраться" к кишечной стенке: обитающая там пристеночная микрофлора конкурирует с "пришельцами". Мы называем это явление колонизационной резистентностью, и именно этому явлению мы обязаны тем, что первая же проглоченная со стаканом московской воды условно-патогенная бактерия не вызывает у нас понос.

✅Состав и соотношение кишечных бактерий у каждого человека свои. Изучив (не посевом кала, конечно, а сложнейшими генетическими методами) состав бактерий в стуле, можно, например, угадать принадлежит ли образец жителю Нью-Йорка или побережья Амазонки. Ну, или в каком регионе отдельной страны (например, Дании). проживает человек, отправивший на анализ свои фекалии. В общем, истинный состав кишечной микрофлоры - наши "отпечатки пальцев", и предполагать некую общую "норму", а уж тем более судить о "нормальности" флоры всего по 20 видам из 1000 - смешно.

✅То, будут ли размножаться бактерии на питательной среде, зависит не только от того, какие бактерии в стуле живут, но и от того, как стул собрали (с унитаза, со стерильной бумаги), как хранили (в холодильнике, у батареи, у окна), как быстро доставили в лабораторию. Много ли людей, которым рекомендовали анализ "на дисбактериоз" читали инструкцию (см. сайт Инвитро), согласно которой кал нужно собрать в стерильную посуду, поместить в холодильник и нести в лабораторию не в руках, а в термосе с кубиком льда? Впрочем, даже при совершении этих действий результат "анализа на дисбактериоз" интерпретировать нормальный врач не может. А значит, не должен и пытаться это сделать.

❓Так что, нет такого понятия - "дисбактериоз"?

✅Конечно, есть. Например, псевдомембранозный колит - тяжелое воспаление толстой кишки после антибиотика - самый настоящий дисбактериоз: погибли конкуренты, и поэтому размножается Clostridium difficile. Только для того, чтобы это лечить, совершенно не нужно констатировать очевидное - состав бактерий в кишке изменился. Достаточно подтвердить инфекцию (выявить токсины C.difficile) и назначить лечение.

✅Кишечная микрофлора, вне сомнения, влияет на все процессы в нашем организме. Пересадив стул от мыши с ожирением мышке с нормальным весом, у последней мы вызываем ожирение. Состав кишечных бактерий принципиально разный у людей с тревожностью и депрессией. Ну, а добавление пробиотика Bacteroides fragilis мышам, у которых искусственно вызвали аутизм, улучшает их социальные навыки. Прочитайте популярную книгу "Смотри, что у тебя внутри" известного микробиолога Роба Найта: наши знания о микрофлоре колоссальны, но применять их на практике (то есть для лечения болезней) мы пока только начинаем.

✅Состав бактерий можно и нужно изучать. Этому посвящено амбициозное международное исследование Human Microbiome Project с бюджетом $115 млн. Естественно, никакие "посевы стула" при этом не используются. Для анализа микробных "джунглей" кишечника используются методы метагеномики. Они позволяют описать, сколько уникальных последовательностей ДНК присутствует у конкретного человека, какие группы бактерий преобладают, а какие отсутствуют. К слову, когда такие технологии (например, секвенирование 16S-рРНК появились, выяснилось, что 75% видов, обнаруживаемых при генетическом анализе того же кала, вообще не известны науке.

❓Стоп. То есть делать посев стула вообще нет смысла?

✅Я этого не говорил. Мы обязательно выполняем посев стула, если хотим выявить рост по-настоящему вредных бактерий. Например, у человека с кровавой диареей мы пытаемся найти Сальмонеллу или Шигеллу, Кампилобактерию или особую разновидность кишечной палочки. Здесь посев кала жизненно необходим, ведь так мы сможем назначить лечение антибиотиком - убить конкретного возбудителя.

✅Грамотный врач выполняет диагностический тест только тогда, когда его результат может изменить лечение. Если и при "дефиците" лактобактерий, и при "избытке" кишечной палочки будет назначено одно и то же лекарство или диета, анализ является пустой тратой денег.

✅Полноценное исследование собственной микрофлоры уже можно сделать на коммерческой основе в США и Европе. Стоит "удовольствие" около 100 евро, и в результате генетического анализа микрофлоры вы получите заключение (ссылка в Telegram) о преобладающих в вашем пищеварительном тракте бактериях. Проблема в том, что и эти результаты невозможно применить на практике. Потому что:

☝️Пока у нас НЕТ способа, избирательно менять состав кишечных бактерий☝️

✅Предположим, мы однозначно установили, что у человека имеется дефицит какой-то конкретной микроорганизмы (например, лактобактерий). Мы можем:

1. Дать пробиотик (то есть конкретную живую бактерию) и надеяться, что она останется жить в кишечнике

2. Дать пребиотик (то есть "корм" для бактерии) и надеяться, что это усилит рост именно нужной нам бактерии

3. Дать антибиотик (яд для бактерии) и надеяться, что погибнет именно чрезмерно размножившаяся бактерия

4. Пересадить человеку чужую микрофлору - сделать трансплантацию фекальной микробиоты (ввести разбавленный стул здорового человека больному человеку).

✅Очевидно, избирательным действием можно считать только назначение пробиотика. Максимальная доза лучшего коммерческого пробиотика - это 10 млрд. жизнеспособных бактерий в дозе препарата. В кишечнике обитает около 100 триллионов бактерий. То есть, на каждую бактерию "из аптеки" приходится 10 тысяч бактерий, уже "проживающих" в кишке. Маловероятно, что это ничтожное количество бактерий сможет преодолеть колонизационную резистентность и "заселить" кишку. Кроме того, механизм действия пробиотиков (когда они работают) может вообще быть связан с не с самими бактериями: у трансгенных мышей, предрасположенных в воспалению кишечника это самое воспаление удалось остановить, применяя не "живой" пробиотик, а вообще ДНК и некоторые белки, выделенные из "убитого" температурой препарата.

✅Ну, а главное: одно дело - теория и лабораторные исследования, другое дело - клинические испытания (то есть изучение эффекта препаратов у людей). Разберем три типовых для России ситуации, когда человеку предлагают сдать "анализ кала на дисбактериоз"

📌Колики у новорожденного.

Мама жалуется, что ребенок много плачет. К слову, любой ребенок в первые три месяца жизни кричит от 117 до 133 минут в сутки (мета-анализ). Наличие или отсутствие колик (беспричинный крик более 3 часов за день хотя бы 3 дня в неделю), в целом, не влияет на риск задержки развития ребенка. В одном исследовании, простая беседа с родителями о "безопасности" колик уменьшала продолжительность плача с 2,6 до 0,8 часов в день. Дети - эмпаты.

✅Чаще бывает не так. Выполняется анализ кала на дисбактериоз, там, естественно (норма-то взята с "потолка"), обнаруживаются "отклонения". Назначается пробиотик. И часто ведь помогает: еще бы, ведь частота колик неумолимо снижается с возрастом ребенка. При этом уверенности в том, что пробиотики вообще эффективны при коликах, у нас нет. Многочисленные мета-анализы, посвященные лечению и профилактике этого состояния, не смогли однозначно подтвердить эффективность пробиотиков. Возможно, какое-то полезное действие оказывает пробиотик Lactobacillus reuteri. Вот только для того, чтобы назначить этот препарат, анализ кала на "дисбактериоз" нам совершенно не нужен.

📌Атопический дерматит у ребенка

Все уверены, что проблемы с кожей - от "живота". Будь это так, наверное, атопический дерматит прекрасно лечился бы пробиотиками. Но этот подход не слишком эффективен. Последний мета-анализ свидетельствует: применение пробиотиков (главным образом, Lactobacillus rhamnosus GG) несколько уменьшает выраженность экземы, но эффект этот весьма символический, а дополнительная терапия пробиотиком не позволяет сократить частоту применения местных стероидов, которые (вместе с увлажнением кожи) остаются основой лечения атопического дерматита. И вновь: назначить этот пробиотик мы можем вне зависимости от "результатов" "анализа на дисбактериоз"

📌Вздутие и спазмы в животе у взрослого.

Вздутие живота чаще всего является проявлением избыточного бактериального роста в тонкой кишке (СИБРа), при котором помогает не пробиотик, а антибиотик, например, рифаксимин. Это состояние диагностируется при помощи специального дыхательного теста. Нередко постоянное вздутие живота является следствием внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы: дефицит ферментов в стуле можно выявить при помощи теста на фекальную эластазу, назначив при снижении постоянную терапию ферментами. Но чаще всего ощущение "вздутия" связано с повышенной чувствительностью кишки (висцеральной гиперчувствительностью), которая развивается у людей с синдромом раздраженного кишечника. Как вы уже догадались, для того, чтобы оценить количество бактерий в тонкой кишке, функцию поджелудочной железы или чувствительность кишки к растяжению, изучать 20 бактерий в кале бессмысленно. Да и эффективность пробиотиков при синдроме раздраженного кишечника вызывает сомнения.

❓Так нужно хоть в какой-то ситуации сдавать "кал на дисбактериоз"?

НЕТ. НИКОГДА. НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

Мы не лечим вздутие живота, изучая линии на ладони. Мы не лечим сыпь, глядя в хрустальный шар. Мы не делаем бессмысленный анализ на дисбактериоз, чтобы назначить лечение.

Мы ждем, когда доказательная медицина предложит нам эффективные препараты и практические способы понять, что не так с нашими бактериями.

Жду вместе с вами! А ссылки, как всегда, на канале ссылка

#дисбактериоз #пробиотики #гастроэнтеролог #доказательнаямедицина

ссылка

121

Комментарии

verunchik_94
Вера·Мама двоих (младенец)

Со вторым ребёнком мое отношение круто изменилось 🙈 спасибо Бутрию, Катасонову и нашему педиатру, теперь я всегда выхожу от врача спокойной и со здоровым ребёнком

Нравится Ответить
qsuka
QsuKa·Мама дочки (3 года)

@verunchik_94, о дааа ... опыт - сын ошибок трудных ) но это было непросто 😂😂😂 мудреем ))) спасибо 🙏🏽

Нравится Ответить
ir3na87
Ирина·Мама дочки (1 год)

Расскажите, кто эти люди?) я тоже хочу их почитать

Нравится Ответить
qsuka
QsuKa·Мама дочки (3 года)

@ir3na87, это инфо из группы Фейсбука «аллергомамы». там очень много инфо и ссылок на статьи , людей , врачей . конкретно эта статья написана врачом -гастроэнтерологом

Нравится Ответить
innaa77
Инна·Мама троих детей

Я обсуждала этот вопрос с гастроэнтерологом, нам назначали анализ кала на кальпротектин. Он показывает наличие воспалительного процесса

Нравится Ответить
innaa77
Инна·Мама троих детей

Актуально✌️ недавно написала аналогичный комментарий маме 6 мес ребёнка, залеченного уже до ужаса. Меня чуть на части здесь не разорвали😤 К каким тупым врачам я хожу, да как же так, всегда сдавали, всегда лечили, как же стафилококк не лечить.... Короче, безумная я идиотка🤷‍♂️ Так что ждите тапок)))

Нравится Ответить
olga.khudakova
Ольга Худакова ·Мама двоих (1 год, 16 лет)

Тоже не вступаю в полемики про стул малышей, особенно на ГВ. Понятно, что тревожность у новоиспечённых мамочек высокая, но пичкать маленький организм всем подрят прям печалит.....Жаль, что немногие педиатры следят за новыми тенденциями в лечении малышей.

Нравится Ответить
ir3na87
Ирина·Мама дочки (1 год)

Вопрос такой-анализ кала на дисбактериоз и на УПМ одно и тоже?? Не могу найти ответ, не подскажите?

Нравится Ответить
qsuka
QsuKa·Мама дочки (3 года)

Ира , я не отвечу на этот вопрос, не знаю

Нравится Ответить
ir3na87
Ирина·Мама дочки (1 год)

@innaa77, у дочери за 3 месяца 3 раза была кишечная инфекция. Меня это начинает напрягать. Конечно, когда речь заходит о совсем крошках, то ясно, что это пустая трата времени и денег, но моя уже не такая малышка, тем более беспокоит животик, часто жалуется на боли. Решили сдать на УПФ, за одно и соскоб на энтеробиоз.

Нравится Ответить
qsuka
QsuKa·Мама дочки (3 года)

@ir3na87, ваша ситуация это как раз тот случай когда надо . а у большинства это для галки , а потом начинают лечить -лечить ...

Нравится Ответить
Читайте также
Катерина
ekaterina.zhabarova
Катерина·Мама сына-младенца

Мой опыт родов на 38 неделе: пневмония у новорожденного и стридор

post image

Наверное пришло время поделиться своей историей …

Крик о помощи в никуда

На сроке 38 недель меня положили в отделение патологии ПЦ Мадояна 32, мотивируя тем ,что рожать мы будем на 39 неделе, так как у меня повышенное давление (выше 135/85 оно не поднималось и это было пару раз) чувствовала я себя хорошо, все анализы, узи, скрининги и мазки идеальны.

21 марта меня положили в стационар, дали две таблетки мефипристона (1 таблетка в сутки) для того чтобы вызвать родовую деятельность 26 марта в...

Читать далее →
1187159
togetherfforeverr Читаю пост и ощущение, что вас, как мать, просто изнасиловали в вашей больнице🤯 Беспредел какой А в
daria.gritsatsueva Желаю вашему малышу здоровья, а вам сил, терпения и веры. Пускай Всевышний поможет вам и убережет от
life_love С...Ки, загубили ребенка своим вызыванием родов. Нам повезло больше, но тоже намучали, лучше бы прокесарики. Дай Бог
Читать все 1353 комментария →
Сати
satisaakyan
Сати·Мама сына-младенца

Как я узнала о раке кишечника 4 стадии?

Пост-ответ про рак кишечника 4 стадии, который у меня обнаружили на днях.

Всем привет! Хочу ответить сразу всем, кто спрашивал, так как нет столько времени и сил отвечать отдельно. История длинная, но зато детальная.

До беременности меня ничего не беспокоило, со 2 триместра начались сильные запоры, переодически проявлялась кровь в Кале, на что проктолог назначал облепиховые свечи.

После родов спустя 2 месяца я стала очень плохо себя чувствовать - очень сильная усталость, сонливость, бледность...

Читать далее →
2719372
sunshineforever Добрый вечер 💐прошу прощения,а со стороны кишечника часто запоры были ? Вообще при онкологии кишечника обязательно должны
yusupenko Дай бог вам сил и здоровья 🙏
mom.life777 @zimaletova, @kkkkkt, мне кажется не всегда говорят запоры даже об этом Вот не зря же анализ сдают
Читать все 1343 комментария →
Маргарита
margo06
Маргарита·Мама дочки (1 год), беременна (19 нед.)

Высыпания у ребенка: атопический дерматит или бактерия? Эмоленты, крема не помогают, что делать?

post image 1
post image 2
post image 3
post image 3
post image 4
post image 5

Можно в Топ? 🔝

Может кто подскажет что делать 😭

Сил нет 😩☹️

У кого у деток постоянные высыпание на теле?

Было ли такое, что толком и эмоленты и гормональные крема не помогали?

А потом удалось выявить какую-то бактерию? И после лечения сыпь пропала ?

Я честно сказать пишу уже от безысходности.

С 1 месяца постоянно повышены эозинофилы в крови.

По копрограмме и анализ на дисбактериоз кишечника все в норме ( сдавали ни один раз)

Эмоленты перепробовали разные, и да, мазали так что 400гр баль...

Читать далее →
9920
kseniyaaad Добрый день , вы нашли способ как убрать это всё ?
elli_design Здравствуйте у вас как сейчас дела? Тоже с дерматитом мучаемся
kaschir9220011 Здравствуйте )как Вы прошли этот путь?
Читать все 1060 комментариев →
crazy_anya
crazy_anya
crazy_anya·Мама дочки (4 года)

Как помочь ребенку с хронической крапивницей?

post image 1
post image 2

Девочки, пожалуйста, помогите вывести пост в ТОП🙏

Нужна любая информация по данному диагнозу, а так же контакты врачей и клиник. Готовы ехать в любую точку страны. Может кто из вас или родных сталкивался с эти недугом и вы владеете информацией.

У моей дочери хроническая крапивница. Появилась она 2 месяца назад. Все это время она на диете и на антигистаминных препаратах. Но периодически все-равно пятна появляются. Анализы IgG, IgA, IgE (яичный белок/желток, казеин, лактоза, глютен) все по нулям и...

Читать далее →
13520
diana_06 Тюмень Зотова Оксана Владимировна, ведет прием онлайн. У нее своя клиника, сильнейший инегративный врач!
kuzyaa Здравствуйте) подскажите, как у вас дела? Страдаю третий месяц, все чисто по анализам. Тоже идиопатическая
mama.sa Здравствуйте Скажите пожалуйста у вас сыпало из-за глистов ? У моей так же с8 августа сыпит каждую
Читать все 883 комментария →