Знатоки доказательной медицины и пропрививочники, помогите! Нас сегодня развернули с прививки от кори, тк пришел плохой анализ крови, нейтрофилы ниже нормы в 1,5 раза, а лейкоциты повышены. Врач говорит, что при таких низких нейтрофилах не получится нужный иммунный ответ, т.б. вакцина живая, опасно. С чем связано хз, ребенок по всем параметрам в норме. Зубы лезут только, 4 коренных одновременно, может быть это 🤷♀️ Прописала общеукрепляющие свечи и еще дважды кровь пересдать. Что скажете? Бред бредовый? Или правильно все говорит? Корь мы забыли сделать в годик, а сейчас спохватились. /пельмешками горе заели, очень вкусные в Андерсоне)))))
Комментарии
Пардон за много букв) это вот у Бутрия что есть про нейтропению
Оооо, спасибо вам огромное! Вот и у меня закралось подозрение, что ничего страшного в этих низких лейкоцитах нет
@ozinkovskaia, пожалуйста) если что - просто поиск по его каналу в телеграм по слову «нейтро...» - я так многое нахожу, что меня волнует
Иногда пациенты, которые наблюдаются у меня (в частной клинике), по тем или иным причинам хотят прививаться бесплатными вакцинами в поликлинике по месту жительства. Они приходят туда после беседы со мной, получив всю информацию о сроках и схемах введения вакцин, о возможных нежелательных явлениях на вакцинацию и тактике лечения при появлении таких реакций. Приходят правильно настроенные на прививки, в строгом соответствии с российским нацкалендарем. И чуть реже чем всегда повторяется одна и та же история:
1) Педиатры их отводят по ложным противопоказаниям
а/ у ребенка гемоглобин низковат, делать нельзя
(вообще-то можно: ссылка
б/ у ребенка нейтрофилов мало, прививать нельзя
(можно: ссылка
в/ лейкоциты в анализе мочи, тимус увеличен, желудочки мозга расширены, долгая желтушка, плохо спит, мало ест, он мне не нравится и тд и тд
(это глупости и придирки).
Постоянно вопросы про нейтропению на приеме.
Сдали общий анализ крови перед прививкой (перед садом; потому что давно не сдавали; потому что "круги под глазами"; потому что ОРВИ недавно была - то есть без явных показаний, случайно) и нашли низкие нейтрофилы, или высокие лимфоциты (там проценты, поэтому когда нейтрофилы падают - лимфоциты неизбежно вырастут, их же в сумме всегда 100).
И началось. В прививке отказали, антибиотики назначили, к гематологу направили, напугали что иммунитета совсем нет, всюночьинтернетчиталаиревела - ненужное зачеркнуть. 😉
Итак. Первое и главное: нейтропения бывает очень у многих дошкольников, и чуть реже чем всегда проходит сама и безопасна - поэтому и называется ДОБРОКАЧЕСТВЕННОЙ.
Второе: если она выявлена СЛУЧАЙНО, это увеличивает шанс того что она безопасна - еще сильнее. Если выявлена на пике лихорадки - это чаще действие вируса и/или введенных недавно лекарств, но о циклической нейтропении врачу придется подумать (она тоже не опасна, но все же имеет симптомы и требует контроля).
Третье: злокачественная нейтропения - крайне редкая вещь, я видел один раз в жизни. Но помнить о ней врачу тоже нужно.
Подробная статья о нейтропении для пациентов (доступным языком и по-русски) тут: ссылка
Коллегам качественная и современная информация о нейтропении тут:
ссылка
И вот эта статья - тоже хороша
ссылка (доставать через Сци-хаб или просто скачать приложенный к этому ссылка посту пдф)
@helga_o, а к какому врачу вы ходите, мы были у всех🙈
@helga_o, именно этот по нескольким причинам - к нему достаточно сходить 1 раз, прямо на приёме он делает прики, ставит диагноз и назначает лечение. Объясняет что делали раньше не так и со ссылками на клин исследования говорит что надо делать. Он 100% доказательный, никаких сорбентов, ферментов и пр., только по делу все👍 Мой голодающий ребенок наконец-то счастлив)
@helga_o, простите, не прочитала пост, мы ходим к нему как к аллергологу и на прививки. Как у педиатра в этом году были только 1 раз, после знакомства с доказательной медициной, нет потребности)
Показала своему доказательному иммунологу. В корне не согласен! Говорит, что 1000 нейтрофилов - на все функции организма, у вас их больше, поэтому проблем с нейтрофилами у вас нет от слова совсем. Если ребёнок бодр, то вперёд на вакцинацию) PS за последние 2 недели в Гольяново 60 зарегистрированных случаев кори у детей
Спасибо большое, попробую с врачом поговорить или в др клинику
Про кровь согласна, а что за свечки такие общеукрепляющие?? 🙄
Корилип, типа там витамины группы б и липоевая к-та. Я не знаю, показала маме своей, она врач, она сказала что в целом ничего криминального, они не на интерфероне, но и какого-то супер-воздействия ожидать не стоит. Просто небольшая витаминная поддержка
Анализы приложите, в половине лабораторий референсные значения не совпадают, надо формулу считать, а не просто повышены/ понижены. В Москве эпидемия! Нам сегодня из поликлиники звонили, в доме заболевший, звали на вакцинацию, соседняя школа на карантине
При повышенных лейкоцитах нельзя конечно делать
@megusta но если это нейтрофиллы, то уже писали, что смотрят на число абсолютное
@megusta, свечи - просто вит группы б + кислоты и коферменты, к БАДам не относятся, фуфлоферонов не содержат. Я сама относительно них скептически настроена, но поделаю, хуже не будет. А вот анализы блин... по внешнему осмотру вообще ничего не видно. Я обсужу с ней насчет абс.числа
@megusta, а поделитесь пожалуйста своим доказательным ) у нас тоже плохие нейтр второй раз подряд, не знаю что делать. В 8 мес с роддомовскими прививками сидим 🤷🏾♀️
Нас тоже педиатр разворачивала с прививки на фоне пониженных нейтрофилов. Сказала, возможно был контакт с больным. Ничего не прописывала, просто сказала прийти через неделю и пересдать кровь. Анализ стал лучше, сделали прививку.
@alenka_90, @tulyginairina, @lenkapenka010590, @nadya4276, спасибо!! Я вообще нашему педиатру очень доверяю, она молодая, но очень круто во всем разбирается, советы всегда по делу, настрой позитивный, с дочкой ласковая. Но сейчас столько «разгромных» статей про заблуждения касательно прививок, лекарств, типа что анализы вообще не надо сдавать перед вакцинацией и пр. Пересдадим, конечно!
@ozinkovskaia, ну если разовая акция , и ребёнка ничего не беспокоит , я бы пересдала недели через 2-3 , раньше смысла нет , кровь так быстро не обновляется . А лейкоциты намного повышены ? Педиатр на лейкоцитах акцент вообще не сделала ?
@lenkapenka010590, лейкоциты слегка повышены (норма до 70, у нее 75), ее смутили низкие нейтрофилы именно. Так и получится 2 недели, пока свечки витаминные проставим курсом
@ozinkovskaia, там какая-то формула. Нейтрофилы умножить на лейкоциты, должно быть больше 10 для нормального иммунного ответа организма.
Пересдайте через неделю. Когда лезут зубы - иммунитет ослаблен. Может и это причина.
Да, она так и сказала, что скорее всего на фоне зубов + конец зимы, организм ослаблен. Аппетит, стул, активность и все прочее в полном порядке)
Не бред. Повышены лейкоциты - в организме воспаление (или лаба накосячила). Подождите недельку и пересдайте. Погоды не сделает, а на ослабленный организм прививки не делают.
Нет , не бред . Но !!! Нужно знать сколько абсолютное число нейтррофилов , иногда по анализу они ниже , а если высчитать абсолютное число, то в норме . Вакцинация разрешена , когда абсолютное число нейтрофилов 1000 и более
Все правильно,хорошо ,что не сделали.действительно опасно
Правильно. Дочке ставили кпк когда нейтрофилы тоже были ниже нормы, но в пределах допустимого понижения. В Вашем случае организм бы не справился с вакциной. Что за свечи прописали?
@helga_o, простите, не прочитала пост. Мы к нему ходим как к аллергологу и за прививками как раз. В этом году как у педиатра были 1 раз, после знакомства с доказательной медициной потребностей нет)