Я никогда подобных постов не выкладывала, но действительно это крик души! Девочки, милые, замечательные, дорогие! Ну мы…

Ну про сбить температуру я вам ничего и не говорю. Нурофен и панадол вам в помощь. Главное дозировку правильно рассчитать

@kapusta чем сбивать температуру я знаю, Вы мне про шприц и колу, вот я и ответила, что не с каждым ребенком прокатит(

@kapusta, Спасибо! И Вам и детишкам здоровья! 😉

@lelepro, если без воды или колу, я выберу колу

@nelok, Ваше право

Так я хожу только к доказательным врачам! Которым я полностью доверяю. Которые придерживаются международных протоколов лечения. Если речь о банальном орви, то я вообще никуда не хожу, схема и так мне известна. А если что-то посерьёзнее, то конечно же врач. А в поликлинику со старшей я и вовсе не хожу, а с маленькой только на прививки. Так что зачем мне приводить кому-то доводы?!

@lelepro, а я и высказала своё мнение! Кто-то разделяет, кто-то нет, кто-то прислушается, кто-то пройдёт мимо. Мне интересно всех почитать. Люблю пообщаться 😉

@lelepro, ну просто в мировой практике так и есть. Фероны не имеют доказательной эффективности, соответсвенно не применяются для лечения орви.

@kapusta, я неоднозначна к ним. Ттт, мне, как маме, не приходилось их использовать, но меня мама в своё время лечила ими. И все же хорошо, иммунитет отличный, ничего лишнего не выросло. У меня у сестры дочь, болеют долго, тоже не ставила свечи, а один раз в самом начале болезни поставила и пошла Малышка на поправку. Самовнушение? У годовалого ребёнка? Ну слабо верится

🤣

Не ну смотря чем болеет дитя! Орви, тут и действительно малины хватит. Ну серьезно. А если уже что-то что выходит за рамки, это уже к врачу. Но я на своём опыте уже убедилась, если врач выписывает фероны и аб на всякий случай, ничего путного он и не пропишет, если что-то серьёзное случится. Лучше искать другого врача

Первый раз про такое слышу 😳

@kapusta вот так... Сама была удивлена.

Антибиотик нужен тогда, когда он действительно нужен. А при вирусе от него нет никакого толку. И на всякий случай тоже не поможет. Если есть бактериальная инфекция, тогда да. А при орви это только организм мучать

@kapusta педиатр слушает-хрипов нет-здоров!. Была у 2х платных (не по кашлю), но они тоже прописывают Эреспал и фероны. А это заведующая клиники. Хоть объявление давай. "Ищу педиатра который не назначает фероны и а/б при каждом чихе"

@kapusta спасибо большое, Вас интересно и полезно читать. Осталось побороть панику и страх в некоторых моментах

@emed26820, поспрашивайте на форумах. На самом деле иногда видимо так и надо спрашивать: кто лечит доказательно? 😆🙈

Я думаю у вас есть такие врачи, просто поискать надо.

Спасибо, мне очень приятно знать что хоть кому-то оказалась полезна

А продолжают назначать, потому что руководство такие инструкции спускает, потому что это надо саморазвиваться, изучать зарубежную литературу. А в поликлиниках все сидят и тыкают пальчиком в книжки 60-х годов.

@kapusta за живое задели 😂😂🙈🙈🙈тоже старшей антибиотики назначали, когда была температура под 40, лежали в инфекционном, потом только прочитала, что при вирусах не назначают их, но было уже поздно. В общем со старшей почти все ошибки сделала по лекарствам, хорошо, хоть информации в свободном доступе все больше и больше на эту тему 🌸🌸🌸

@pryaznyisezon, к сожалению их так в институте учат. У меня знакомая училась, вот все это рассказывала мне. Это потом она начала изучать информацию

@katerina3592, выше комментарий.

@kapusta, вентолином делали ингаляции - эффекта за 3 дня особо не увидела. А нурофен он же температуру понижает, зачем нам? У нас только в первый день была 37,5 температура, а такую t детям не сбивают.

@sunshine-s7, насчёт вентолина я вам ничего говорить не буду. Я не знаю вашей всей картины. А насчёт нурофена я написала что его по схеме назначают в качестве противовоспалительного. Потому что если почитать инструкцию то это нестероидный противовоспалительный препарат, который обладает жаропонижающим, обезболивающим и противовоспалительным эффектом

Читать, искать, думать это главное! И если читать, то не статейки на форумах, а медицинские порталы и стояниям. Научные с доказательной базой.

Я тоже с рождением ребёнка погрузилась во все это. В дебри не лезу. Нов том с чем регулярно сталкиваюсь стараюсь разобраться. И главное найти хорошего врача! Который бы придерживался доказательных принципов, а не сидел на откате у фармкомпании

Да , согласна ))) мы не можем ни в чем быть уверены на что процентов , но такой подход как у вас все таки мне кажется более верным , чем верить рекламе из телевизора на слово )

@ocsana36_2011, вред если лить туда муколитики,ну да ладно.

@nastualyama нет, даже если одним физраствором делать, уже вред. И не сами составляющие, а механизм того, что будет в лёгких происходить. Если интересно, то почитайте, много инфы на эту тему

@ocsana36_2011, конечно читала и интересно,но видимо мы разную читали.

@maslovangel, даааа!!!! Новомодные веяния тоже бывают дикими на мой взгляд)))) иногда то , что досталось нам от «бабушек « не надо менять )))

@talika11 иногда, новое, это хорошо забытое старое. А если читать все подряд в интернете, то можно и ку-ку поехать. Иногда лучше послушать тех, кто с этим реально сталкивался.

@galina.moroz714, да никто ж не говорит все читать ))) мы не можем быть экспертами во всем , но элементарно поинтересоваться , собрать информацию под конкретный случай или проблему это не так сложно ))) и да , послушать опыт других тоже хорошо и полезно ! Идеально когда послушали других , прочитали что-то посмотрели и приняли решение , которое как правило где-то по середине) как например сейчас с прививками , кто-то блин категорически против , кто-то за и колит все подряд , и маленький процент мамочек понимает , что нужно делать прививки , но не все и не каждому ребёнку и тд ... крайности это всегда плохо и неверно !!!

У меня вся семья привита 😉

@kapusta, у меня тоже 😉. Просто..., большой % (по моим наблюдениям) тех, кто кричит о ДМ, вакцины обходят стороной!

Единственная прививка которую решила пока что не делать. Мои коллеги ветеринары тоже детям ее не делают.

Во во! Я ж и говорю, только что с утюга об этом не говорили

@mama120717, тоесть при малейших соплях или кашле сразу сдавать анализы ?

чаще всего дети болеют от вирусов. бактерии редко. поэтому если ребенку после 3-х дней болезни лучше не становится - сдаем кровь. а в целом при бактериальной инфекции ребенку оооочень плохо, бледность кожи, прыгать и скакать он не будет.

@vas123, спасибо, пояснили.

@katerina3592, ну то что криком орет... моя тоже орет. Иногда в пору экзорциста вызывать 🤦🏻‍♀️🤣 И что? Лечится то надо. Держу и делаю.

Вот то что нам назначали при бронхите: обильное питье, ингаляции с вентолином и пульмикортом, нурофен 2 раза в день, как противовоспалительное.

@kapusta вот прям хочется вас пригласить чтоб подержали)все дети разные к сожалению.то что одному подходит и возможно,то другому ни как((((когда врач сказал надо через её не хочу дышать,после того как я ей видео прислала как мы пытались.она изменила своё мнение.сказала не мучайте ребёнка.и с подружками дышали,и у них дома,и с чужими,и вдвоём,и толпой,и с плясками,и по всякому.дети старшие ныли но дышали.но дети все разные.а одно проветривание и увлажнение как то не помогает при жутком кашле.

@katerina3592, я конечно не видела, но я свою силой держу. Безусловно, не видя вашего ребёнка, я не могу ничего утверждать и указывать вам. Я вам могу только посоветовать сходить к Троценко с вашим кашлем, и чтобы он подобрал лечение без ингаляций

😔😔😔 это наши поликлиники все такие. Поэтому я туда и не хожу.

Да есть такие индивидуумы

Из авторитетных международных салицину их и научных источников. Таких как Cochrane, воз, пабмед, формулярный комитет рамн, fda

@kapusta, с чего кто взял ,что именно эти источники "авторитетные"?

@marinusha.., всё сообщество врачей мира 😊

Вы неправильно поняли мой пост. Я всеми руками и ногами за науку, прививки и прогресс! Я за доказательную медицину, я за разумный подход к болезням. Я же ни слова не написала про рак или что-то другое серьезное. Я про орви! Орви! Легенькое такое!

И бронхит надо лечить! Обязательно надо. Только вот сиропы не эффективны, а только могут усугубить течение. А прекра но доказали свою эффективность глюкокостероиды и бета-миметики, а по русски пульмикорт и вентолин

@kapusta, а там речь шла уже далеко не о сиропах. Там были различные уколы, которые врачи всё время меняли и прогревание/электрофорез. Вентолин мне очень знаком. Дома с рождения младших приобрели небулайзер и всегда пользовалась вся семья 👍🏻

@kapusta А доказательная медицина не может основываться на таком же принципе? Группе докторов заплатили круглую сумму, парочка рефератов, "доказанных" исследований , выброс в массы и дальше по как по маслу. Сторонники, противники и т.д.

@mirrabel, а я не статейками руководствуюсь. А информацией международных медицинских организаций. Таких как воз, fda, да даже почитайте формулярный комитет рамн.

@kapusta Вы сами себе противоречите))) Все что касается Вашей точки зрения, доказано и правильно. Остальное все куплено и придумано. Я считаю золотое правило...это золотая середина)) Лечить нужно только с умом, не пуская на самотек

А всегда были и будут два лагеря. 🤷‍♀️ как ни крути. Просто если хоть кто-то задумается, если хоть кто-то почитает, поменяет врача, хоть немного подружится с доказательной медициной. Это уже малюсенькая победа. Значит я хоть капельку полезна.

@kapusta после аргумента "я не верю в эту вашу доказательную медицину" я зареклась что-то кому то говорить 🙄 посты про кашель просто обхожу десятой дорогой, потому что деток жалко.

@issi_summer, ага. Вот под каждым словом! Почему-то считают что доказательная медицина кому-то что-то доказывает 🤣

@kapusta согласна с вами. у нас у самих такая больница,что хоть ложись и так помирай..😔 я сама ищу грамотного врача для своего ребёнка.

@anastasiabogdanova, вы думающая Мама, уверена вы найдёте хорошего врача, которому можно будет доверять на все сто! 🙏🏻

Наша принимает в клинике в другом городе и дома у себя, жида в трёх домах от меня. Недавно в другом районе достроили большой дом, там оборудовали полноценных кабинет. Я приехала же к ней, она говорт, вот теперь неудобно вам ездить ко мне, раньше два дома пройти. А я ей: а мы достраиваем дом двумя улицами выше 🤣 это судьба видимо 🙈

@kapusta вам повезло)) реально рада за вас - можно просто спать спокойно, когда рядом есть адекватный специалист 😊

@maslovangel, ну при простом орви да. А вот если что посложнее, то идите к грамотному доктору. Который назначает только то лечение, которое действительно работает, доказано. И те препараты, которые так же доказали свою эффективность

Вы неверно понимаете доказательную медицину. От вируса гриппа есть препараты, кашель обязательно нужно проверять у врача и лечить, если есть показания. Бактериальнве инфекции обязательно нужно лечить антибиотиками. Просто у нас в поликлиниках есть проблемы с диагностикой и с перестраховкой, которая вообще то опасна. В случае необоснованно назначения антибиотика при орви возможно развитие пневмонии, но уже с резистентностью к тому антибиотику, который был пропит до его начала. И подобрать новый антибиотик будет сложнее. А в случае "лечения" антибиотиками обычного орви 2-3 раза в год, может так случиться, что при серьёзной бактериальный инфекции антибиотики просто не будут работать 🤷‍♀️ а пока бакпосев (5-7 дней) определение подходящего лекарства, можно и осложнений хватануть. Но зачем об этом думать, верно? Врачам в поликлинике на это пофиг тоже не от хорошей жизни.

@issi_summer согласна

@kapusta а вы обратитесь в прокуратуру почему законы министерства одни для всех,а в данной аптеке их не соблюдают. Проверьте, проверяют- будь здоров! :)

@anastasiabogdanova, видимо пока за жопку не поймают, все будут сквозь пальцы на законы смотреть

@kapusta видно каждый судит по себе: мне реально проблемы не нужны с прокуратурой и другими инстанциями..я делала свою работу- присылает Минздрав законы и мы их соблюдаем. И нас самих зачастую очень бесит,когда мы выполняем эти правила, а где то нет,а потом нам покупатели говорят "а вот там продают. вы всё придумываете. дайте жалобную книгу" вобщем,мы изверги,хотим,что б все умерли)))😃

@kapusta, ничего не пьёт кроме молока. Кто это? Я в Батайске. Ты в топе )))

@kobzar.alenka, да хоть кока-колу. Главное питье. Это в Александровке пульмонолог. Моя клиника. Посмотри их сайт и звони. У них для маленьких крошек всегда есть окошко. Там все врачи классные!

@kobzar.alenka, известность личная 🤣🔝

@mari201794, в том то и дело,ну начиталась "умных" статей в интернете(что по мне вообще дикость,верить тем ,кого ты в глаза не видела😁)и согласна с прочитанным,так и делай так ,как считаешь нужным,зачем продвигать в массы эту писанину с уверенностью,что это истина,одно дело поделиться своим мнением,но другое твёрдо утверждать это!

@anastasiabogdanova вы выше про противовирусные написали читайте инструкцию , она не врет. У меня тут возник пример энтерофурила, читаю инструкцию и не понимаю, почему назначают при любой рвоте и диарее сразу же, ведь в инструкции об этом не написано

@olyakulelya ещё раз объясняю почему его назначают.Потому что это единственный в своём роде "антисептик" для кишечника, который не влияет на полезную флору. Врачи перестраховываются его назначая.

Это глубоко сидит в головах.

Но если хоть один задумается, прочитает, поменяет врача, то это уже маленькая победа 💪🏻

Многим это трудно. Это сидеть и ждать. Наблюдать и помогать. А проще пилюлю «волшебную» дать и думать что молодец

@kapusta Тут дело еще и в тревожности. Многих мам от подъема температуры колотит. Есть такие, которые считают, что при 38-39 мозг начнет отмирать. А если при 37,5 на ночь не дать жаропонижающее, то она ночью обязательно скаканет до 39. Страхи

@marinusha.. но "хороший" врач не каждый. И я не говорила, что все врачи бездари. Просто показала пример недалёкого педиатра в поликлинике, который лечит всем подряд - без анализов, без диагнозов. Наша участковая такая - зачем сдавать анализы, я вам так все выпишу. Там система такая - не лечить, а отвязаться. Поэтому и не доверяю поликлиникам. Им не до нас - у них дела важнее. И тем более, не до новых исследований - они привыкли лечить так, как лечили 5, 10, 15 лет назад.

@karinochka344 по запору - предлагали градусник. Там ребенку 2 недели и собирались "лечить" градусником. Было ещё предложение хозяйственного мыла. Ну не знаю, для меня это жесть, ужас. Хотя ребенок не мой-решать маме. У сына на св была такая проблема. Пили Дюфалак. Назначал врач. Глицериновые свечи тоже были в пользовании. Не претендую на истину, но точно лучше градусника. Ну и для лечения я бы всё-таки сходила к врачу. Лазолван и сиропы, по сути, одна направленность - в нашем отношении я до сих пор не понимаю, зачем все 4 нам назначила. И про 3 года пока не могу судить - на тот момент было полгода.

@karinochka344 нет, конечно. Но я такой жести в комментариях начиталась, что ватные палочки были самым безобидным. Сын меньше возрастом, чем ваш - может, Дюфалак поэтому и сработал. А вообще самолечением, сынолечением )) не занимаюсь. Есть специалисты - плохие, хорошие, но сама - ни-ни.

Если интерферон хорошо справляется с орви,почему в рекомендациях данных союзом педиатров россии 2018 года нет его в назначениях? Или ваш врач работает по своему протоколу?

@nastualyama, его нет в назначениях,но его все равно назначают поголовно

@nastualyama, я не сказала что нам его назначают

При сухом навязчивом кашле оправдан синекод. Он подавляет кашлевый рефлекс.

@rechel_green, ну да, хоть вреда никакого

@rechel_green, вот такой у нас педиатр опытный

@rechel_green, да я не буду ставить, в начале января только 5 дней проставили, хватит

@solaris ну так есть люди которым виферон помогает.

@y.komarova902 это плохо?

@solaris нет, но везде вещают об недоказанной эффективности ферронов и называют безмозглыми тех кто их используют.

Евдокимова! Либо Троценко. Либо гебекова.

@kapusta, можно вопрос, а где они принимают?) а то в Новочеркасске недавно)

@nastenkache, нет подождите. Речь в посте идёт о том, что при вирусной болезни сразу идёт антибиотик так? Или я опять что-то не догоняю? 4 день температуры такой это же не начало? Вот в чем загвоздка. Я не против антибиотиков. Тем более я сам врач. Я против назначения его без необходимости

@aminich90, речь в посте о том, что бы не лечить орви а/б, и если температура не падает, надо сдать анализы и выявить не бактерия ли это, пока сдаёшь анализы-это все время и не у всех есть возможность сдавать анализы платно, поэтому и начинают давать а/б, Наврятли есть такие мамы, которые при первом повышении температуры начинают давать а/б.

@nastenkache, видела таких которые суммамед пьют при орви) возможности разные я не спорю, анализ можно сдавать по цито. В принципе до 500р стоит анализ крови. Так что это вполне возможно сделать. Но в описанном вами случае конечно скорее всего не обойтись без а/б. Только почему-то мне кажется автор пишет не о таких

Ну смотря о каком заболевании идёт речь 🤷‍♀️ орви? Со всеми типичными его проявлениями. Чего анализы сдавать? Да и не хатащу я старшую уже кровь сдать. Она уже дорогу туда знает 🤣

@kapusta ну это понятно!

@a_mi, а так всем желаю грамотных врачей ❤️🙏🏻

@konysheva1985 ну в смысле просто для профилактики нельзя, а только с АБ?

@marina1406 потому что очень многие поют детей ими для профилактики..типа полезные бифидобактерии..к чему это..я не пойму что вам не понятно в этом?

@konysheva1985 не, просто первый ваш ответ я не поняла. Теперь поняла, спасибо за разъяснения)

Да ты что? Наоборот! Я сама рада что много есть тех кто против мракобесия и за адекватность 😊 и мне очень интересно читать истории такие. Нас всех так лечили, потому что верили в мнение кафедры. Потому что их так в институтах учат. Потому что международный опыт и протоколы никто не хочет воспринимать. Потому что аббревиатура «воз» как красная тряпка на быка. А фамилия Троценко и Евдокимова в нашей поликлинике вызывают пар из носа и ушей 🤣

Как недавно высказалась моя знакомая: ваша Маша у вас от всего, и от носа и от жопы 😤

🤣🤣 и ведь да! Она столько всего мне посоветовала. И от жопы в том числе 🙈🤣

Врач это самое главное! Либо искать информацию на медицинских порталах.

@anna.nik, но в случаях, когда они явно помогают, наверное, попадаются очень «умные» иммуномодуляторы.. хотя, мб это и самовнушение-съем таблетку и полегчает 🙄

@nutaanuta, бинго:)) Самовнушение - великая вещь и это единственное, что примиряет меня с существованием -феронов:)) Хоть не антибиотики, и на том спасибо 🤷🏼‍♀️

Ну он вроде не убивает вирус , а помогает иммунитету побороть его, своего рода стимулятор, но какие побочки потом после этого ? Например есть люди со слабым иммунитетом им для повышения его назначают специальные лекарства по определенной схеме, а тут похожее действие только ребенку у которого самостоятельно должен вырабатываться иммунитет🤔

@kapusta, он болеет редко, последний раз года два назад наверное, ну и обычно мы покупали «противовирусное» какое-нить. С появлением ребёнка я кое-что пересмотрела в лечении, и в этот раз купила только душ для носа Аквамарис и лизобакт. Ох и причитал он всю неделю, пока был насморк, что я не хочу его лечить🤣 а когда всё прошло, тихонько удивился, как так, без супер пилюль))

@nutaanuta, да да 😉 я когда старшую грудью кормила, мы с ним оба заболели. Только я пила чай, а он кучу пилюль. Я за три дня выздоровела, а он 2 недели шмыгал носом и дрожал под одеялом. После этого пьёт чай вместе со мной 🤣

@kapusta, ага, тоже стал чай попивать😁

@kapusta, а то:)) у меня был пост про действие гомеопатии, там такие бездны ада разверзались, что оставалось только удивляться

@anna.nik сейчас похоже вообще лучше тихо молчать в тряпочку, а то я смотрю тут автор поста написала о безполезности феронов, все, в ее адрес сразу столько камней полетело, могу представить что было, когда вы заикнулись о безполезности гомеопатии

@juliana370711, вот что было:)) https://web.mom.life/ru/post/5c5a9553b3d500418a5aaff0

@teon89, ВИФЕРОН - относится к группе противовирусных препаратов, это рекомбинантный (генноинженерный, т.е., по сути, биосинтетический) интерферон, абсолютно идентичный интерферону альфа 2 b человека.

Почему нельзя? Интерферон должен вводиться парентерально (подкожно или внутримышечно), т.к. он плохо всасывается через слизистные и разрушается желудочно-кишечным содержимым. Т.е., есть обоснованные сомнения в том, что введенный ректально (тем более, в таких ничтожных дозах) интерферон альфа вообще оказывается в крови.

Интерферон альфа обладает доказанной эффективностью при некоторых инфекционных заболеваниях (хронические вирусные гепатиты) и при некоторых опухолях (например, рак почки, хронический миелолейкоз и т.д.), однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х - начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.

Интерферон альфа - в ряде случаев мощный и эффективный препарат, но и профиль его безопасности не идеален. Побочных эффектов достаточно много, но в российской инструкции к препарату эти побочные действия не указаны.

@kapusta, короче я запуталась , 🙈🙈🙈, почему тогда они там написали так в этих клинических рекомендациях

@teon89, ну потому что ещё несколько лет назад этого и близко там не было. Ну не может же минздрав в одночасье признать, что мы му...ки кормили фармкомпании, забивали хер на международный опыт, протоколы и рекомендации воз. Просто они раз в три года стали корректировать этот документ, и с каждым разом там все меньше и меньше «рекомендаций по применению виферона при орви» скажем так мягко и плавно соскакивают 😉

@kris944, и наблюдать лень, проще всего до кучи напихать и потом в случае чего: вот! Я назначал!

@nutaanuta вчера вызывала врача на дом...назначение- випферон...говорю не приветствую), так она анаферон назначила😁🙊... без феронов видимо совсем никак))

@arzlenok, и смех и грех😅

@karinochka344 только хотела сказать

@kapusta у нас бронхит за 8 лет был только один раз. Лечимся сиропом гербион и вашим ненавистным кагоцелом. Болеет ребенок обычным ОРВИ 2-3 раза в год.

@smallgluk простите, а кто здесь вам что-то навязывает?

@kapusta так и должна подходить ответственная мама к здоровью своего ребенка и хорошо что вам повезло с врачём. Наш педиатр к сожалению назначает противовирусные всегда а лор вообще удивила. Так "внимательно"посмотрела нашу историю и послушала что я рассказываю, что спросила, ходим мы в садик, все нормально) я удивлённо сказала что нам всего год и два месяца. Так внимательно они смотрят своих пациентов(((

@juliana370711, от такого врача лучше бежать, да подальше 🙈 у нас в поликлинике такие. Я каждый раз прививку с боем выбиваю. Каждый раз тыкаю носом во всевозможные законы и приказы. Но это бесполезно. Пожтому в поликлинику для галочки, а так есть свой врач.

@kapusta а у вас простите, мед.обоазование?