@juliaka, да, я об этом дописала в конце - может быть обидно, но не несправедливо.

Не могу перестать, прости🙈

Зато могу с тобой это обсуждать бесконечно))

@ololol, Отличная профилактика родительского перфекционизма:

«Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста! Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?»

А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».

Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра».

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в «Гугл». Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?»

А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».

Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней».

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?»

А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа». А он скажет: «А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».

Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Этот текст — хорошая профилактика нашего материнского перфекционизма — стремления быть идеальной мамой. Расслабьтесь! Как бы мы ни старались быть хорошими мамами, нашим детям все равно будет что рассказать своему психотерапевту».

@juliaka, читала, да)

справедливо то, что как бы вы детей не воспитывали, они все равно будут похожи на вас)

Ну и стремиться к лучшему, но не к абсолютному. Во всем должно быть чувство меры)))

Я все равно не смогу достучаться если она будет против, к сожалению

@ololol, это большая беда в России, таких семей тысячи, к сожалению. Может, когда-то эта страна и прийдет к цивилизации, но если это и произойдёт, то оочень не скоро... А женщины, которые поддерживают эту жестокость... ну это вообще край. Они, похоже, из той же "компании", где говорят: "бьёт- значит любит."

Безумно жаль, что у нас это не регулируется так же строго

@ololol, может ты просто перестанешь меня анализировать?

Это метод ДЕМОНСТРАЦИИ причинно - следственных связей: если долго прогибать человека - можно получить хорошую амортизацию.

То есть ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС, максимально приближенный к реальности. Потому что не все в жизни начнут плакать и могу дать в морду за провокацию.

@juliaka, я не тебя анализирую, а твои комментарии, иначе я не смогу отвечать)) я тебя поняла и сразу не хотела вступать в эту полемику в виду ее бесперспективности! у нас разное видение ситуации и к компромиссному варианту тут не прийти) мир 🙌🏻

@ololol, я и не пытаюсь искать компромисс - мы просто болтаем 😀

Я очень тактично, советов не давала. Просто сказала, что мы - вот так. И книжку спросила теперь отправить ли в которой то, о чем я говорила. Она согласилась, но не факт, что будет читать, конечно)

@ololol, я уже засыпаю.. поэтому если хотите продолжим завтра.. 😴

@umka_anna, спокойной ночи! Обещайте подумать над моими словами ❤️

@umka_anna, думала сегодня о вас и решила ещё все же написать последний комментарий. Задумайтесь, как так получилось, что ребёнком вы остро ощущали весь спектр отрицательных эмоций и хотели другую маму, а теперь вдруг стали ей за это благодарны? Причина такой метаморфозы в том, что мозг готов подменить любые понятия и забыть обо всем на свете потому что это Мама. Ведь любовь к ней безусловна. Очень очень сложно осознать, а, самое главное, принять, то, что она допустила большую ошибку. Пожалуйста, прочитайте всего одну книгу. И мой последний комментарий с аналогией про отношения муж-жена.

Я чувствую себя сектантом если честно, но ооочень хочу хотя бы посеять зерно сомнения у вас у душе. Все🙌🏻

@umka_anna, совсем другая ситуация же

@ololol, да где другая? Вот точно такая же как вы сказали в последнем сообщении. Гарантии нет, что они правы и что вы.

@umka_anna, я не это имела в виду. То, что вы пишете, что мама с ним разговаривала, так может быть она не стала для него авторитетом? Допустила ошибки при построении взаимоотношений? А то, что вы предполагаете, что насилие что-то изменило бы в лучшую сторону, всего лишь предположение.

@juliaka, Все дети станут взрослыми) какие у вас потом отношения будут, когда ребёнок сможет тебя критически оценивать, - неизвестно. Плюс ещё такой момент, что очень сложно критически оценить поведение своих родителей и далеко не все это могут сделать.

@ololol, а зачем оценивать своих родителей вообще? Это что то изменит? Нет. Они свою жизнь прожили и свои выбор сделали

Я с вами руками и ногами. Могу в угол поставить, если доведет.

Сын младше ваших конечно, но при таком методе воспитания добрый, отзывчивый, заботливый. Если его угостили чем то, то он сразу говорит и маме тоже, ему дают вторую печенье и он несет ее мне. Помощник по дому уже. И это при условии что я и ору, и ругаю и в угол ставлю до 2х лет практикуем, и орать отправляю в другое помещение ( бесит меня этот крик, особенно , если сам не знает что хочет). Я тоже имею права на желания и эмоции. Я тоже человек.

Я так и сделала уже. Хоть и очень низкая вероятность, что прислушается, но она же есть. А обо мне пусть думает, что хочет🤷🏻‍♀️

@ololol, травмированного чем? Тем что мама в угол ставила или по жопке в 3 года дала, серьезно? 😂

@juliaka, я поэтому и написала «условно говоря». Посыл был в том, что, в том числе (но не только!!!), не применяя насилия, я как раз и хочу вырастить уверенного в себе человека настолько, чтобы ему были не страшны такие жуткие столкновения

@ololol, все это слишком «условно» получается.

@dashka1236, где же я кого-то тыкнула за его проступки? Происходит обсуждение не людей, а ситуация описанной в посте.

По книгам всю жизнь не прожить — это бесспорно, книги могут лишь направить человека в том или ином направление, и то если человек этого хочет. Тут автор преследует цель, не навязать своё мнение, а переубедить людей, причём она про них очень даже хорошо отзывается. Я тем более не навязываю, просто веду дискуссию, к тому же Вы выше писали, что для вас насилие неприемлемо, так что наши позиции в этом плане совпадают. Про идеальность, уже написала, что мне до неё очень далеко.

@lialishe, про тыкать и все остальное это относится к автору , а не к вам , сожалею , что ввела вас в заблуждение :)

@dashka1236, да нет, я потом перечитала и поняла.

Ну намерения автора я вижу именно как переубедить, а не осудить.

А это реально одно и то же. Применение силы сильным к слабому. Не имеет значения насколько сильно вы ударили. Для ребёнка это по-любому боль и унижение

То есть, гипотетически, если я незнакомая Вам девушка подойду и шлёпну Вас по попе из-за того что мне что-то не понравится, это нормально будет? А что, я же не избила, а всего лишь шлепнула.

@ololol, я не хочу с вами спорить , ваша жизнь - ваши правила , но я бы оставила их для себя и в своей семье !

@ololol, я имела ввиду , что у всех разная точка зрения на воспитание ребёнка. Кто-то воспитывает по системе «всё можно», а кто-то наоборот в строгости. И нельзя сказать, что кто-то из таких людей воспитывает не правильно, только потому что его метод не такой, как ваш)

@marina064, я вот тоже не в восторге, когда так обижают детишек

@marina064, есть же авторитетные мнения и исследования на этот счёт. Понятно, что все разные, но примерный курс то есть.

Все так, да( недавно где-то читала, что срабатывает защита и когда бьют и унижают самые близкие, то мозг просто как будто отключается, эмоции притупляются и даже воспоминания об этих чувствах нужно очень потрудиться, чтобы достать и осознать.

Если человек вспоминает, как ему было страшно, больно и обидно, то это уже 99% успеха

@ololol, да, я это прошла, правда в моем случае было не физическое, а психологическое насилие со стороны матери.

@lialishe, 😔😔😔

@ololol, про насилие к жене написали вы , а не я ... я высказала свою точку зрения , что лезть со своим уставом в чужую семью , это как минимум не корректно !

@dashka1236, я написала, да) про устав поняла, в целом я такого же мнения, но когда дело касается таких вещей, то хочется что-то сделать, как-то повлиять, может даже и ценой общения если не получится, чтобы малышка выросла счастливой.

Именно что стоит, возможно они сами хотят помощи не осознавая даже этого, просто её надо предлагать деликатно.

Спросила прислать ли и уже отправила, может быть она и из вежливости согласилась, а может быть и прочитает🤷🏻‍♀️ комментировать не буду пока дабы не нарываться)

А может быть ведь такое, что просто не хватает критичности мышления? Ну вот не додумалась даже почитать что-то на эту тему?

@ololol, это отсутствие мотивации)

Почему?

@ololol, потому что поведения такие люди в 90% не меняют, а вас будут считать не очень хорошим человеком ) который лезет не туда )

@innahimki, а вдруг она в 10%😁 ну мы не то что бы подруги, пусть думает, что хочет) пока писала поняла, что я готова на такой риск)

@sasha1717, не знаю, но очень надеюсь, что в наш век, когда столько информации доступно, он все меньше🙏🏻 да я вот пока писала поняла, что готова рискнуть и остаться крайней)))

@ololol, удачи✊🏼Напишите потом чем все закончилось!

@sasha1717, завела отвлеченный разговор и между делом спросила, прислать ли ей книжку, в которой про то, что я ей рассказывала) естественно она согласилась при такой постановке вопроса, но вполне возможно, что просто из вежливости😁

@ololol ну насилие понятно что не приемлимо. Просто так описали, что они её постоянной бьют. Попробуйте, это ваше решение, а её дело принять или нет. Может и захочет почитать.

@svetik1010, ну если даже из-за такой фигни, как поднялась на лестницу, то думаю, что ей реально часто достаётся😏

@ololol с этим согласна, это уж точно перебор. У меня недавно на горку сама поднялась, я так радовалась.))) Хотя у меня тоже бывает, не могу договориться не как. И не знаю что делать с этим.

@ololol, ой. Меня мама могла и ремнём налупить. И ругала. Просто главное сильно не берите это в голову. Иногда детей нужно в строгости воспитывать. Это идёт на пользу. Правда.

@umka_anna, я очень против насилия и точно знаю, что это на пользу пойти не может ни одному ребёнку. Страх, боль, авторитаризм - это же не про любовь совсем( Взрослые так делают чаще всего потому что их самих так воспитывали и они не знают как можно по-другому. Но сейчас столько информации!

@ololol, я вот не соглашусь. Меня воспитывали в строгости. И ремень был, и наказывали.

Мужа ещё строже. И я вам скажу, что это идёт на пользу. Я очень рада, что именно так меня воспитали. Что очень многое запрещали. Зато я не курила, не пила, не шлялась где-то. Как многие мои знакомые, у которых родители были лучшими друзьями.

В общем итог тут 1: у каждого свои взгляды

Считаете, что вообще нет шанса, что задумается?

@ololol практика показывает , что советы по воспитанию только раздражают)

@diana_nikita, там же по ссылке есть папки - по творчеству и гимнастике и играм, но я не читала их))

@ololol петрановская нудятина, её точно не надо)

@marishka88, тоже так подумала, гиппенрейтер отправила. Там с примерами очень живенько)

Так и сделаю, готова быть мысленно посланной 😂

Отправлю, пусть подумает, что лезу. А вдруг прочитает и задумается

Обычно так и бывает, но я готова с ней обсуждать если она захочет. Но вот вопрос захочет ли

А мама, я так понимаю, не против папиного подхода ((((

@ololol сколько таких детей по всей стране, процентов 90%, жаль, но что поделать, вы можете только максимально деликатно попытаться помочь одному)

@pantomima, хотя бы одному -это уже очень много))) Ну и тем более они мне приходятся родственниками, хоть и седьмая вода на киселе.

Она хотела поиграть в игрушку, которую они подарили моему ребёнку. Мало того, что он был не против, так ещё и ничего не объяснив просто запретили. Малышка расстроилась очень, это реально же трагедия для неё, а ее вот так выставляют вместо того, чтобы объяснить и пожалеть.

@ololol не, ну это перебор конечно. Тут уже злоупотребление своим статусом 🤷‍♀️ но и все таки, это их дело

@svetlana_mama2016, согласна, что их. И кто лезет всегда крайний, это тоже факт.

Наверное вы правы. Но с другой стороны максимум что произойдёт, она подумает, что я придурок))) при этом есть шанс, что все-таки прочитает

@ololol ну отправьте если вам прям так неймётся. Но лучше своей жизнью и делами займитесь чем о других так думать

@natali2708, благодарю за разрешение, очень ценно 😁🙆🏼‍♀️

Да материала то полно разного. Просто боюсь вызвать ещё больший негатив(