Ксения
ksenia_princess1
Ксения·Мама сына-младенца

Объясните мне вот, что значит «Я не буду крестить, чтоб ребенок сам потом выбрал религию»? Для меня вот это понты какие-то. Что мешает ему сменить религию, будучи крещенным? Ну, а если он будет не верующим, то какая ему будет разница поливали ли его водой в золотом здании.

Лично у меня нет ни одного знакомого, который бы сильно был ущемлен, потому что родители его покрестили. Даже есть одна подруга, которая приняла Ислам и ей никак не помешало крещение. Зато есть знакомый, который ругался с родителями, что те его не покрестили, а он очень верующий и считает, что был не защищен. Я сама так себе верующая, но покрестила ребенка, а уж, если я его начну склонять к религии через 20 лет, вот это называется не дам свободу выбора, а блин ребенку ни жарко ни холодно от этого.

И очень нравятся вот эти строки из песни Слепакова:

Надеюсь я, ребята, на ваше понимание.

Я не могу я вас пустить в приличную компанию.

Мне жаль, что вам придется теперь гореть в аду,

Но так вы хоть поймете, что я имел в виду!

Возможно, вы уверены, что все это - полнейший бред;

А че, *ля, если нет? Че будет, если нет?

Вы скажете: такого не случится с нами никогда!

А че, *ля, если да? Вот так вот - раз, и да?

Семён Слепаков - Песня про нефть. Послушайте про что она, очень ржачная)

Вот а че бл*, если да?

Так а почему бы тогда не покрестить?

3

Лучший комментарий

vms89
Мария ·Мама сына-младенца

А мне кажется понты, это когда ребенка крестят, но при этом ни родители в церковь не ходят, ни крестные. Но зато все как у всех, с фотосессией и гостями

Нравится Ответить
maleva

Вы знаете, у нас свекровь " как же дети не крещенные, болеть меньше буду , надо, потому что все крестят и т.д. " мы с мужем решили сходить на беседу. Муж был мнения, что вырастет сам решит, надо или не надо, и какой веры быть. Пришли в церковь в Андреевке, ну рядом с Зеленоградом , и что вы думаете, батюшка только подтвердил мнение, говорил словами мужа. Сказал, не надо тащить маленького ребёнка в церковь, если вы не воцерковленный человек, если вы не посещаете службы и не живёте вместе с церковью, и Бога в вашей жизни нет. Раньше это почему всех крестили? Да потому что в церковной книге делали запись, есть запись, значит родился , значит есть на свете, а по-другому не регистрировали. Отсюда и пошло всё это. Дальше это стало традицией. Ещё он сказал, если вы покрестили, но не совершили причастие, крещение не считается завершенным. Важно пройти все этапы. А не просто "окунуть водичку". Водичка не поменяет жизнь ребенка, он не станет меньше болеть, не станет умнее или талантливее. Поверьте.

Нравится Ответить

Комментарии

lalayt
Елена·Мама дочки-младенца

А почему что б ребенок был защищен его надо крестить? Тем более вы сами не сильно верующая. Бог един, а все остальное понты

Нравится Ответить
ksenia_princess1
Ксения·Мама сына-младенца

Там дело в загробной жизни

Нравится Ответить
pandadze
Наталия ·Мама сына-младенца

Я бы хотела покрестить «на всякий случай», а дальше сам разберётся. Но для этого надо искать крестных, хотя бы одного, напрягать их собеседованиями, организовывать это всё, а как это делать сидя с младенцем дома я не представляю. Поэтому и не крестим, если захочется - покрестим уже большого, не захочется - сам решит, когда вырастет

Нравится Ответить
sveta.kostina
Светлана Костина·Мама дочки-младенца

Ну вот мы с мужем, например, атеисты. Так себя не называем, конечно :) Но! Я по образованию культуролог, знаю, как сформировались религии, поэтому не верю. По крайней мере, в православие. Хотя мне очень нравятся люди, которые в нем (нормальные, а не с православием головного мозга). Мне ближе научный подход. Хочу, чтобы и детям он был ближе, но если вдруг они вырастут и захотят креститься или стать буддистами, то это уже будет их выбор. Кстати, это у католиков распространено - выбор в сознательном возрасте.

Нравится Ответить
ksenia_princess1
Ксения·Мама сына-младенца

Блин, офигеть какая у тебя интересная профессия..

Нравится Ответить
lisa007
Lisa·Мама сына-младенца

На мой взгляд понты, это крещение для галочки. Какой в этом смысл??? Чистый идиотизм и глупость. Либо делать все как надо. Покое и ли, ходите причащаться, на службы и прочие мероприятия... А сходить, умыться и повесить крест... И что? P.S.Мой муж, кстати, очень недоволен что его крестили)

Нравится Ответить
ksenia_princess1
Ксения·Мама сына-младенца

А чем он не доволен? Как ему это помешало?

Нравится Ответить
helga.kongo
Olga·Мама дочки-младенца

Как по мне так крещение "потому что надо" и "пусть защищенный будет" в семье где родители в церковь раз в год заходят и "вроде как типа верят" это такой же бред и понты. Я в кастрюлю верю, это ж не повод с ней на голове ходить, а тоже ведь защита. Если не заботиться о внутреннем мире ребенка, не показаться ему своим примером что хорошо а что плохо, не давать ему моральных ориентиров - совершенно не важно крещен он или нет, куда направим таким и вырастет. Как агностическому атеисту мне большей частью пофиг на мнение других по этому поводу, как антиклерикалу - иногда припекает и начинает трясти от этой повсеместной модной и показушной "церковности" и "духовности".

Нравится Ответить
ksenia_princess1
Ксения·Мама сына-младенца

Вру. Мой дед был жёсткий атеист. При жизни сказал бабушке, чтоб на похоронах никакой панихиды. Мне пришлось «силком ее» уговаривать, чтоб она не ослушалась. Потом на похоронах отбивалась от пришедших, почему не отпоили

Нравится Ответить
helga.kongo
Olga·Мама дочки-младенца

@ksenia_princess1 мои родители тоже не верующие. И когда папа умер в начале осени мне было очень тяжело наблюдать вакханалию про "отпевать, отмолить". Маме было невыносимо тяжело и так, поэтому было отпевание, и всем кто хотел было дано разрешение заказать нужные службы. И все равно пол церемонии эти "верующие люди" клевали и давали наставлния вместо поддержки. Я никогда не пойму его родственников, у которых нет времени заехать у ней на час и просто побыть рядом, но есть время простоять в очереди 6 часов к иконе, при том что всю жизнь им не было до церкви и веры никакого дела. Чего наслушалась я говорить не буду, и так понятно.

Нравится Ответить
ksenia_princess1
Ксения·Мама сына-младенца

@helga.kongo, даже знаю, что ты наслушалась...Я тоже много чего услышала

Нравится Ответить
barberry_honey
Ольга·Мама сына (2 года)

У нас вечно споры с мужем в этом вопросе🤦‍♀️ тоже постоянно от него такое слышу. Для меня религия это часть воспитания. Меня так воспитывали🤷‍♀️ мы живем в православной стране, религия занимает важную роль в нашей культуре и мировоззрении (по крайней мере, я так росла). И я не хочу чтоб мой ребенок рос в куче этого бреда, который сейчас существует в мире и еще и что-то там выбирал пока он не достигнет сознательного возраста. Он свой выбор все равно сделает, все равно станет тем, кем захочет стать, но я хочу чтобы в том возрасте пока он не может сделать этот выбор, он рос в традициях моей семьи, чтобы, даже если он повзрослев решит что он далек от православия или религии совсем, он вырос все-таки с ценностями данной религии. Я считаю, что ребенку легче жить с твердыми убеждениями, а не кидаться во все стороны. И да, свекры у меня тоже ходят в храм. Т.е кроме мужа у нас у всех одинаковое уважение к религии. И ребенка мы ходим причащать. Хотя сами и не сильно воцерковленные

Нравится Ответить
yanakoroleva
Яна Королёва·Мама двоих (младенец)

Я считаю, что важную роль в жизни человека, каким он будет - хорошим или плохим, играет именно обычное воспитание родителей, а не духовное воспитание. Сколько реальных историй, когда те же самые священники совращают детей, или же просто обычные верующие живут не по законам библии - во грехах

Нравится Ответить
barberry_honey
Ольга·Мама сына (2 года)

@yanakoroleva, с этим не поспоришь, но если уж посчитать количество людей не верующих, которые делают тоже самое и даже хуже, то тут процент и вовсе зашкалит🤷‍♀️

В любом случае, каждый выбирает сам, как воспитывать своего ребенка

Нравится Ответить
nastusha265
Анастасия·Мама сына (1 год)

Я тоже этого не понимаю. Обычно дети придерживаются той веры, к которой его приобщают родители.

Нравится Ответить
maleva

Так в том и дело, что надо крестить и приобщать, а не просто крестик повесить и гордиться собой)

Нравится Ответить
nastusha265
Анастасия·Мама сына (1 год)

@maleva это само собой. Мне вот родители в свое время библию купили, я её от корки до корки прочитала, очень было интересно.

Нравится Ответить
ksenia_princess1
Ксения·Мама сына-младенца

@maleva, ну конечно же это все надо будет объяснять

Нравится Ответить
foxm00n
Алиса·Мама сына (2 года)

Покрестить на всякий случай-это просто самый лучший вариант. Вот подняли вы мне настроение с утра 🤣

Нравится Ответить
ksenia_princess1
Ксения·Мама сына-младенца

Очень рада, что подняла вам настроение)

Нравится Ответить
ladyzmei
Оксана·Мама дочки (2 года)

Не пост, а бред.

Нравится Ответить
maleva

Вы знаете, у нас свекровь " как же дети не крещенные, болеть меньше буду , надо, потому что все крестят и т.д. " мы с мужем решили сходить на беседу. Муж был мнения, что вырастет сам решит, надо или не надо, и какой веры быть. Пришли в церковь в Андреевке, ну рядом с Зеленоградом , и что вы думаете, батюшка только подтвердил мнение, говорил словами мужа. Сказал, не надо тащить маленького ребёнка в церковь, если вы не воцерковленный человек, если вы не посещаете службы и не живёте вместе с церковью, и Бога в вашей жизни нет. Раньше это почему всех крестили? Да потому что в церковной книге делали запись, есть запись, значит родился , значит есть на свете, а по-другому не регистрировали. Отсюда и пошло всё это. Дальше это стало традицией. Ещё он сказал, если вы покрестили, но не совершили причастие, крещение не считается завершенным. Важно пройти все этапы. А не просто "окунуть водичку". Водичка не поменяет жизнь ребенка, он не станет меньше болеть, не станет умнее или талантливее. Поверьте.

Нравится Ответить
elena_mana2
Елена·Мама двоих (3 года, 3 года)

Полностью с вами согласна, нам на беседе примерно так-же батюшка говорил, когда я на неё ходила в роли крестной. Но там родители верующие, посты соблюдают, в церковь каждую неделю ходят.

Нравится Ответить
lisa007
Lisa·Мама сына-младенца

Полностью согласна с Вами, тоже на беседе была, но в роли крестной. После беседы родители передумали кресиить.

Нравится Ответить
vms89
Мария ·Мама сына-младенца

В Андреевке хороший батюшка, рассудительный

Нравится Ответить
mariabell
Мария·Мама сына-младенца

Ну это последователи течения: «моему ребёнку все можно» и вытекающего из него «ребёнок должен выбирать все сам». Никакого насилия типа. Начитаются книг по психологии и шуруют в жизнь воплощать.

Нравится Ответить
mariabell
Мария·Мама сына-младенца

@helga_o, блин. Я вообще не про крещение.

Нравится Ответить
mariabell
Мария·Мама сына-младенца

@helga_o, и про разумные ограничения писала 🤦🏼‍♀️ какой боженька, какое компостирование мозгов?! Я даже не это не намекала. Каждый видит своё.

Нравится Ответить
mariabell
Мария·Мама сына-младенца

@helga_o, когда-нибудь наши дети вырастут, мы встретимся бухнуть чаю и я все объясню с глазу на глаз. Если это ещё будет интересно к тому времени 😂

Нравится Ответить
masaj-ka
Александра·Мама двоих (2 года, 5 лет)

У каждого своё отношение к религии и его надо уважать, а не вот это всё😆🙄

Нравится Ответить
ksenia_princess1
Ксения·Мама сына-младенца

Ну пост не для срача) просто интересно узнать, что думают другие на этот счет)

Нравится Ответить
masaj-ka
Александра·Мама двоих (2 года, 5 лет)

@ksenia_princess1, я атеист, как и муж. Нам это для бабушек и галочки не нужно. Захотят, вырастут, сходят и покрестятся, у мужа брат пришёл к этому в 40 лет. Всему своё время.

Нравится Ответить
dissana
Анжелика ·Мама двоих (младенец)

Вообще ценности должны передаваться от родителей к детям. Так было всегда! Я в своей жизни не одного мусульманина не знала который бы чтоб женится на русской веру поменял, всегда женщины меняли! Получаются они своей вере верны, а благодаря чему, потому что с молоком матери впитывается вера....

Нравится Ответить
pyzhkate
Катерина·Мама дочки (1 год)

Подруга крещёная,а муж атеист запретил крестить ребенка,чтобы тот сам решал в будущем.Думаю,это правильный подход.и как раз крестить ребёнка для галочки-понты,как вы говорите.

Нравится Ответить
dissana
Анжелика ·Мама двоих (младенец)

А крестные родители, это родители которые если вдруг случись что с родными берут на себя ответственность за ребёнка! Я сама крестная, отношусь как к дочери к крестнице!

Нравится Ответить
dissana
Анжелика ·Мама двоих (младенец)

@yanakoroleva, обязательно, как пойду к бабушке на могилу, скажу!

Нравится Ответить
yanakoroleva
Яна Королёва·Мама двоих (младенец)

@dissana88 ну уж так то не надо)

Нравится Ответить
dissana
Анжелика ·Мама двоих (младенец)

@ju1ietka, здесь от человека зависть, а не от опеки. В случае если бы с родителями моей крестницы что случись(не дай Бог) я бы забрала её себе, потому как у них из родственников только старенькие бабушки!

Нравится Ответить
alenataro
Алена·Мама дочки (1 год)

Мы тоже не верим, но вот например, я крешенная, мама говорит я очень была глазливая, как только с улицы придем, надо мной там все наумиляются, домой приходим и я начинаю истерики устраивать, бабушка меня помоет и я успокоилась, покрестили и все прошло, с сестрой мама шла мимо цекрви и зашли узнать когда будет крешение, сестру сразу батюшка покрестил, без кресных и т.д. А сейчас сделали из этого целый обряд, собеседования, пожертвования, я не верю в наши церкви. Я хотела своих детей покрестить, но у меня уже год не получается, тупо из за того что не можем пройти собеседование, то один на работе, то другая.

Нравится Ответить
alenataro
Алена·Мама дочки (1 год)

@pregnant01 а я говорю что я не верующая)))да по мне лучше верить в сглаз, хотя бы видно, чем в Бога, который якобы поможет)

Нравится Ответить
mommy011
🌸·В ожидании первенца

@irina2608, а зачем хотите своих детей покрестить если не верите?

Нравится Ответить
alenataro
Алена·Мама дочки (1 год)

@pregnant01 муж хочет, не я, и я верю что его вера может помочь)

Нравится Ответить
evasol
Евгения·Мама дочки-младенца

А зачем вы покрестили, если вы "так себе верующая"? Что изменится от той самой водички, если вы не будете ребёнка воспитывать в духе православия, регулярно ходить в церковь, держать посты и чего там ещё положено. Нам долго бабушки мозги делали, покрестите да покрестите. Зачем? Шоб было. Чтобы что было? Я даже залезала на христианские форумы и читала про крещение, чтобы от них отбиваться. Вот почитайте тоже. Там священники пишут о том, что крещение символизирует начало духовной жизни, а не "чтобы ангел был и защита". Я бабушкам говорю - вы понимаете, что как только мы придём и нас спросят, верим ли мы в бога, и мы ответим нет, на этом всё крещение закончится? А они говорят - а вы скажите, что верите. Ээээ 🤔 Вот это мне вообще непонятно. А нежелание крестить у не очень верующих родителей - вполне.

Нравится Ответить
svetlanalapina25974
Светлана Лапина·Мама сына-младенца

@evasol так нам на беседе батюшка всё то же самое говорил, что и родственники. Просто даже сколько церквей, сколько батюшек, столько и мнений.

Нравится Ответить
evasol
Евгения·Мама дочки-младенца

@svetlanalapina25974 рпц - довольно каноничная организация, сомневаюсь, что в каждой церквушке свои погремушки. Но тут вам нужно побеседовать с кем-то из духовенства, я в этом не разбираюсь, говорю только то, что прочла. Писали там несколько священников, вроде каких-то высоких титулов. Ну и вообще это более или менее логично звучит, учитывая))

Нравится Ответить
svetlanalapina25974
Светлана Лапина·Мама сына-младенца

@evasol может, в целом и должны быть единые правила, но на деле каждый трактует как хочет. В одном месте говорят :как вы ребёнка оставите не крещеным?!

А в другой: мы подумаем вам разрешить или нет.

Опять же беседы с крёстным, я сидела и час слушала, потом на вопросы отвечала. А друзья пошли в другую церковь и там батюшка просто спросил кому справки нужны для крещения, кто руки поднял - тем и выдали.

Нравится Ответить
dashiks
Daria·Мама дочки-младенца

У нашего ребенка родители с разным вероисповеданием. Поэтому решили что ребенок сам выберет что ему ближе

Нравится Ответить
dissana
Анжелика ·Мама двоих (младенец)

Мне кажется крестить нужно не для кого то, а для ребёнка. Мне всегда бабушка говорила что за мной ангел присматривает...как то от туда и осталось! Старшего крестила и каждое воскресенье ходили на причастие с ним...потом времени свободного меньше стало, теперь не часто ходим. Но вера у человека должна быть, мое мнение!

Нравится Ответить
ksenia_princess1
Ксения·Мама сына-младенца

Да, именно. Он ж всегда может сам выбрать потом верить или нет

Нравится Ответить
dissana
Анжелика ·Мама двоих (младенец)

@ksenia_princess1, конечно, и библию детскую я купила, и читаю ему, и ему даже нравится.

Нравится Ответить
tajcha
Надежда·Мама двоих (1 год, 2 года)

А нахер это нужно, если оба родителя атеисты? Для галочки? Для бабушек? Имхо, как раз крещение в таком случае это либо прогиб под родичей, либо понты.

Кстати, вероисповедание может в будущем сыграть с ребёнком злую шутку, если родители его избранника другой веры будут категорически против. Лучше уж "чистеньким". Кстати, в Исламе все рождаются мусульманами, так что если не крещен - то латентно мусульманин 👌

Нравится Ответить
tajcha
Надежда·Мама двоих (1 год, 2 года)

@ksenia_princess1 привет, я первый атеист, а мой муж второй 🤣

Нравится Ответить
ksenia_princess1
Ксения·Мама сына-младенца

@tajcha, в этом случае конечно крещение будет цирком) но вы значит первые такие на моем веку😅

Нравится Ответить
tajcha
Надежда·Мама двоих (1 год, 2 года)

Хехе, у меня в окружении 90% таких людей 😉

Нравится Ответить
yanakoroleva
Яна Королёва·Мама двоих (младенец)

Лишняя морока, плюс в некоторых церквях (не знаю во всех ли) ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ "пожертвование". Я не верю, но дети крещеные, т.к. муж верует - настаивал. Мне так-то похер крещён или нет, но если б не муж, то не стала бы заморачиваться из-за лишнего мероприятия

Нравится Ответить
yanakoroleva
Яна Королёва·Мама двоих (младенец)

@svetlanalapina25974 это пипец, мягко говоря. Только одно отвращение вызывает всё это

Нравится Ответить
svetlanalapina25974
Светлана Лапина·Мама сына-младенца

@ksenia_princess1 мы фотографа не брали, но его так рекламировали, что чуть ли не без него у нас вообще фото не получится!

Вот и я бы в такую не пошла.. Да я нормальных церквей давно не видела, пришлось соглашаться.

Нравится Ответить
ksenia_princess1
Ксения·Мама сына-младенца

@svetlanalapina25974, в МО не так сурово еще

Нравится Ответить
vms89
Мария ·Мама сына-младенца

А мне кажется понты, это когда ребенка крестят, но при этом ни родители в церковь не ходят, ни крестные. Но зато все как у всех, с фотосессией и гостями

Нравится Ответить
ksenia_princess1
Ксения·Мама сына-младенца

@iera__2811, я вообще только из этого приложения узнала , что из этого праздник устраивают

Нравится Ответить
svetlanalapina25974
Светлана Лапина·Мама сына-младенца

@ksenia_princess1

Почему бред? ни мы, ни крёстные не ходим в церковь(крёстных вообще еле нашли, кто верит у того уже штук пять крёстников и больше не хотят, кто вообще испугался всех этих бесед с батюшкой) . Муж атеист, был против крещения, потом просто разрешил и на крещении не присутствовал, я скорее верю, но считаю, что батюшка имеет такое же отношение к Богу, какое билетер в кассе имеет отношение к спектаклю, особенно побывав на беседе...вообще стало отвратительно, они там словно продажами крещения и пр. занимаются. (вообще, что это за сумма такая 3500 за "добровольное пожертвование"? "отче наш" знаю и может, ходила бы в церковь и верила бы, что это всё очень надо, если бы не вот эта вся торговля голая.

А так, на крещении настаивали бабушки/дедушки, я придерживалась мнения как раз, что дитю ни жарко, ни холодно от этого не будет. Не праздновали, после крещения с родителями моими и крёстными зашли в закусочную перекусить и между делом подняли стаканчики с соком "за здравие Тимочки" (не думаю, что это считается🙄)

Нравится Ответить
ksenia_princess1
Ксения·Мама сына-младенца

@svetlanalapina25974, а ну так то мы тоже зашли к нам домой и пообедали все вместе)

Нравится Ответить
Читайте также
Диана
d.petrenkoo
Диана·Мама дочки-младенца

Крестить ребенка или дать выбрать веру самому? Личный опыт

Хочу немного порассуждать о религии 🤔

Согласны или нет, что человек (в данном случае ребёнок) сам должен выбрать себе веру, да и в принципе верить или нет , в более осознанном возрасте?

Я не буду крестить ребенка, пока она сама не захочет, считаю, что это дело добровольное и вера должна прийти сама.

Ибо

Меня покрестила бабушка в детстве, когда мама была в другом городе , но всю жизни, да простят, меня верующие, я атеист, я не верю. И моё крещение полностью противоречит моей жизни.

Уже предв...

Читать далее →
6
ir.voytko А чем вам мешает факт того, что вы крещеная? Ваша логика понятна и логична Просто интересно :)
nataluka Мы - атеисты, дочь не крестили. Я сама крестная у племянницы (почему-то она меня выбрала) и вот
d.petrenkoo Всем спасибо за Ваши комментарии, все перечитала , было интересно.
Читать все 124 комментария →
Марина
mjoymifi
Марина·В ожидании первенца

Все про крещение детей и я туда же.

Подскажите пожалуйста, если я не крещенная + мужа нет, могу ли я покрестить ребенка?

Я считала, что могу, а почти все знакомые говорят: "нет".

2
mjoymifi Я имеет в виду не импонировало, что вообще бегущая строка присутствует на церкви*
zvetok Правда он служит не в Москве, но общению это не помешает😉@mjoymifi
mjoymifi @zvetok, спасибо большое)
Читать все 64 комментария →
Такая Кристина
takaya_kris
Такая Кристина ·Мама двоих (3 года, 11 лет)

Чисто пост о попиздеть 😎

Вы знаете что-то о других религиях кроме христианства ?

К какой религии себя относите и почему ?

Я последние пару лет очень много читаю литературы и скорее отстранилась от Религии ,но верю в Бога .очень жалею ,что покрестила детей до того как начала сама понимать что есть что.

2
stepanova-l Спасибо за интересную беседу! Я кстати тоже из Московского)))) я спать укладываюсь, пишите ещё!
ttira Считаю себя православной, но весьма негативно отношусь к РПЦ. Чем больше читаю, тем больше кажется, что у
sophirv Меня крестили в детстве, мужа тоже, но мы атеисты, сына соответственно не крестили А и я считаю
Читать все 56 комментариев →
Екатерина Крумина
katykrumina666
Екатерина Крумина·Мама сына-младенца

Девочки, где покреститься без прайса??? Вот ну не понимаю как за это может быть такса 🤷‍♀️ Желательно в пределах города. Хотим покрестить сына и сами не крещеные, родители ведь должны быть крещеные?

katykrumina666 @klinkovskaya @ritik0000020 спасибо 🌷
ankakyz Вы можете вместе с ребенком покреститься. Но ребенка крестить не будут, если узнают, что вы не крещеные
kseniaputenko Тоже крестили в солонцах по совету девушки выше. Церковь оч маленькая, но старая. Прайса нет, есть добровольное
Читать все 33 комментария →