Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Ольга
Ольга
Мама сына (1 год)

У кого у привитых бцж годовалых детей первая проба Манту отрицательная была? Что делали?

1 из 3

У кого у привитых бцж годовалых детей первая проба Манту отрицательная была?

Что делали?


⚠️: «отрицательная» проба Манту означает, что прививка БЦЖ не сработала, организм не защищён.


❓Вариантов 2: наблюдать и переделывать пробу чз интервал; или ставить БЦЖ ещё раз и снова потом проверять пробой.

С позиции ВОЗ 2017 г (Россия по тубику очень не благополучная страна): вакцинировать каждый год до 5 лет;

С позиции Минздрава: ставить в Рд всем, проверять пробой Манту ежегодно до 6 лет, при отрицательной - вакцинация повторно в 6 лет;

С позиции здравого смысла: зачем ставить в роддоме если до 6 лет ребёнок остаётся не защищён в случае отрицательной пробы?

А если по эпидемиологическим показателям все так плохо, то тогда вакцинировать повторно раньше и добиваться реакции!

С точки зрения «традиции педиатров»: да пофиг, действую по приказу.


Очень подробно тут https://www.privivka.ru/privivki-detyam/reakciya-mantu/

——-

Цитата:

«Еще пара слов о вакцине БЦЖ-м, для коллег

(пост фтизиатра и рентгенолога Анны Белозеровой, сперт из закрытой врачебной группы с согласия автора).


Дорогие коллеги, хочу обратить ваше внимание на следующие позиции в последнем заявлении ВОЗ от 2017 года на тему вакцинации против туберкулеза.


Определение высокой распространенности - более 100 случаев на 100 тысяч в год - это по ВОЗ.


Последние российские данные - 48.1 /100.000 заболеваемость (НОВЫЕ случаи)


Следовательно, мы даже можем перейти к пересмотру политики вакцинации новорожденных и уйти в вакцинацию только групп риска, но здесь нужна серьезная эпидемиология.


Здравый смысл подсказывает нам, что все равно стоит оставить вакцинацию всех здоровых новорожденных, удвоить дозу вакцины после года, если ребенок не был привит (самый высокий риск ТБ - до 5 лет). Если ребенка не привили сразу после рождения - КАК МОЖНО быстрее надо это делать. Вакцины БЦЖ-М в мире нет. Только у нас.


Что касается рекомендации по вакцинации непривитых, с отрицательной Манту или IGRA детей школьного возраста - то это стоит оставить для а) контактов б) детей из регионов где заболеваемость более 100/100 тыс, такие есть пока.


И вакцина БЦЖ абсолютно противопоказана при ВИЧ и если известно, ОВИД, то есть детям с перинатальным контактом по ВИЧ - тоже.


Все - тут: http://www.who.int/immunization/policy/position_papers/bcg/en/


*

IGRA это Interferon-Gamma Release Assays, то есть ти-спот и квантифероновый тест, о них подробнее тут https://www.cdc.gov/tb/publications/factsheets/testing/igra.htm

*


И пара ключевых комментов коллег из обсуждения:


* Я привела новые документы ВОЗ, там ссылки на исследования. Вплоть до того, что оказалось, что она от инфицирования частично защищает. Хотя бы на 20% и все же!


* Про ревакцинацию там тоже написано, что нет смысла в ней. И еще там написано интересное: что если нет рубчика, это еще не значит, что неэффективно прошла вакцинация.


...тут противоречие. Надо исполнять Календарь, но действие бессмысленно.


*

- Спасибо большое за информацию! Признаться, после года тоже не настаиваю на вакцинации. Правильно я понимаю, что при отрицательной р.Манту можно и нужно по последним рекомендациям вакцинировать вплоть до 5-летнего возраста?

- Стратифицируйте риски, это важно. если кто-то болеет в семье, или семья в коммуналке например живет, или в семье есть группа риска по ТБ - прививайте.

- Решите, насколько высок риск у ребенка. может у него в семье есть больной с иммуносупрессией? может родители - врачи, профессиональная группа риска? если да - прививайте.


* Сергей Бутрий писал где то ( и совсем недавно), что тактика ВОЗ изменилась, ( обратно), и теперь рекомендуют проводить вакцинацию БЦЖ и после года. Мы в Украине от этого правила и не отступали.

(писал об этом, например, здесь в комментах https://vk.com/wall-141911698_630 )


* С учетом того, что сейчас работа губернаторов оценивается в тч по заболеваемости tbc в регионе нашим статистическим данным 48,1 на 100000 , доверять не возможно (((«


#манту_реакция

#про_прививки_коллекция

24

Комментарии

temiko2018

Китова Марина

Мама сына-младенца

Заново сделать через определённый день

vasilisa2008

Валентина Готфрид

Мама сына (1 год)

Ничего, значит ребёнок не встретился с микобактерией туберкулёза)

a_plyut

Анжелика Плют

Мама сына (2 года)

Так отрицательная это хорошо же

helga_koltsovo

ольга

Мама сына (2 года)

Отрицательная это ничего хорошего. Это говорит о том, что вакцина бцж не сработала и антител к туберкулезу нет. Реакция должна быть положительная

vika.m

Виктория

Отрицательная или положительная? Если отрицательная - радоваться. Если положительная - как вариант переделать заново, или сходить к фтизиатру. Еще вспомнить были ли у Вас с супругом в детстве ложноположительные пробы, это может быть наследственное

aleksandra_shev

Aleksandra

Мама дочки (2 года)

У нас в год была, очень маленькая,а вот в два ,уже полностью отрицательная. Педиатр сказала при такой динамике, плохо выработался иммунитет,и сейчас его к сожалению нет. И ничего хорошего в этом естественно нет,как пишут выше. Сейчас сказала что ничего не сделать,ревакцинация бцж в 6 лет. У нас и рубец очень маленький от бцж, почти нету.

Бывает конечно ложно отрицательный результат,но это редко ,надо динамику смотреть.

vasilisa2008

Валентина Готфрид

Мама сына (1 год)

У вас совсем другая ситуация, ваш ребёнок встретился с возбудителем туберкулёза, проба Манту была положительная в 1 год, у ребёнка автора нет никакого иммунитета, т.к. еще не было встречи с возбудителем, у них в 1 год она отрицательная.

aleksandra_shev

Aleksandra

Мама дочки (2 года)

так должен быть иммунитет после бцж. Первая манту,должна быть самая большая, мы долго на эту тему разговаривали с педиатром.

anna-varz

Анна

Мама сына (1 год)

У нас была отрицательная. Нам врач сказал что все нормально

mashelya

Мария

Мама дочки-младенца

А как же люди с врождённой невосприимчивостью к туберкулёзу? У них тоже отрицательно

olesya100

olesya100

Мама двоих (2 года, 14 лет)

Рубца нет совсем, нагноений не было. 2 раза отриц манту. Сказали делать до 6 лет. Если все так будет, то в 6 (или 7) повторно бцж. Но я намерена перед этим проконсультироваться с иммунологом. Там ещё возможен вариант, когда организм не реагирует на возбудитель.

olga_1380

Ольга

Мама сына (1 год)

Да да. По этому поводу ВОЗ изменила позицию: вакцинировать каждый год и проверять, добиваться реакции.

А по нашему получается, не сработала вакцина и все равно только в 6 лет повторно. То есть ребёнок 6 лет не защищён. Зачем тогда ее в Рд ставить))?!

criminal_ma

Лена

Мама двоих (1 год, 3 года)

Дочке в 3 месяца поставили бцж, да так неаккуратно, что игла насквозь пробила кожу, т.е. внутрь не была введена, медсестра сказала «ну ладно, что попало, то попало, храни тебя боженька», как итог, нет рубчика от бцж, манту всегда отрицательная и делаем ее 2 раза в год😬

olga_1380

Ольга

Мама сына (1 год)

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

kazarinaanna88

Анна Казарина

Мама троих детей

Ого,а у моих обоих не было реакции на манту, а я даже не в курсе😱 БЦЖ у всех троих почти незаметная, я думала, это наследственное. Врачи говорили, все нормально😯

temiko2018

Китова Марина

Мама сына-младенца

Раньше когда манта была положительная это значит плохо и гнали в инфекционку, у меня всю жизнь манта отрицательна види точки и врачи говорили хорошая манта

temiko2018

Китова Марина

Мама сына-младенца

@olga_1380 у меня все три бцж стоит и реакции ноль на манту

olga_1380

Ольга

Мама сына (1 год)

три? А когда 3?

У меня 2 и тоже хер))

temiko2018

Китова Марина

Мама сына-младенца

в школе последний поставили

arrierra

Анна

Мама двоих (1 год, 3 года)

Интересно, у моей написано отрицательно, но я своими глазами видела у неё папулу около 2-3 мм и гиперемия вокруг диаметром 5-6 мм. Педиатр сказала это нормальная реакция и написала в сертификат отрицательно 🤔 чую в следующем году будет прикольно, если даст вираж.

olga_1380

Ольга

Мама сына (1 год)

Это самая противоречивая вакцина 🤷‍♀️

https://vk.com/wall-141911698_630

vera_lagunova

Вера

Мама двоих (4 года, 7 лет)

согласна. Вот и не знаю что делать то😅. Перечитала уже кучу всего. Наверное буду консультироваться с иммунологом🤷🏻‍♀️. Хочется чтобы все разжевали😏

#бцж #прививки #туберкулёз

#бцж #прививки #туберкулёз 60 лет вакцинации от туберкулеза. Итоги Почти все население РФ заражено микобактерией туберкулеза, но заболевает только 0,07%. Помогает ли вакцинация? Сегодня расскажу об эффективности и безопасности вакцинации против туберкулеза, и почему для этого используется живая вакцина БЦЖ. Еще до начала обязательной БЦЖ-вакцинации, по данным Института туберкулеза в 1955 году инфицированность населения СССР составила: — дошкольный возраст — 20% — подростки 15 — 18 лет — 60% — старше 21 года — 98% При этом развитие туберкулеза наблюдалось только у 0,2% инфицированных. Учитывая эпидобстановку, было принято решение об обязательной вакцинации новорожденных детей. Вакцинацию выполняют живым ослабленным штаммом БЦЖ, так как убитые микобактерии не способны вызвать иммунологическую память. «Ослабление» микобактерии выполняется путем ее многократного размножения на питательных средах, в результате чего снижается патогенность. После внутрикожного введения микобактерия с кровью распространяется по всему организму, образуя очаги хронической инфекции в периферических лимфоузлах, поддерживая тем самым напряженный иммунитет от 2-х до 7 лет. Это основное отличие прививки БЦЖ от других живых вакцин, способных формировать иммунологическую память без образования живых анклавов в организме. Эффективность БЦЖ. Применение данной вакцины, как в РФ, так и во всем мире не предотвратило распространение инфекции, что многократно отражено в официальной позиции ВОЗ. Не предотвращает БЦЖ-вакцинация и развитие туберкулеза, за исключением туберкулеза мозга у детей. Поэтому ВОЗ рекомендует обязательную БЦЖ-вакцинацию новорожденных в странах, где туберкулез мозга у детей до 5 лет регистрируется чаще, чем 1 случай на 10 млн. населения (стр. 14). Так вот, в России туберкулез мозга у детей регистрируется в 4 раза реже указанного порога — всего 5 случаев на 142-миллионную страну (стр. 103). Тем не менее Минздрав РФ не отменяет обязательную БЦЖ-вакцинацию. Но зато родители имеют право от нее отказаться, тем более ВОЗ рекомендует! Большинство развитых стран Европы отменили всеобщую вакцинацию. В Германии с 1998 г. отказались от обязательной вакцинации новорожденных, так как «отсутствуют надежные доказательства эффективности и высока вероятность побочных эффектов». В Финляндии отказались от БЦЖ в 2006 г. из-за вспышек осложнений. США и Нидерланды никогда не использовали БЦЖ массово. Вот как выглядит карта Европы, где в развитых странах не выполняется обязательная вакцинация (Германия, Франция, Австрия, Швейцария, Нидерланды, Норвегия, Чехия и др.) Вышеуказанные страны добились благополучной эпидобстановки, прилагая силы на раннее выявление и эффективное лечение, а так же увеличение социальных стандартов и гигиены. Россия, применяя обязательную вакцинацию, оказывается в компании наиболее бедных стран Европы — Белоруссия, Украина, Азербайджан, Болгария, Румыния, Молдова и др. Данные страны сохранили обязательную вакцинацию из-за выских показателей заболеваемости, однако, как было сказано выше, эта мера не эффективна. Общепризнанно, что заболеваемость туберкулезом зависит от социально-экономических показателей. Визуально это легко оценить глядя на данную карту Мира: Заболеваемость и смертность от туберкулеза снижались задолго до изобретения вакцины. Туберкулез начал исчезать из Англии еще в 1850–х, когда хаотическому росту городов был положен конец. Законы об общественном здравоохранении стали основой для улучшения санитарии, новых строительных стандартов и ликвидации трущоб. Улицы были расширены, канализационные трубы и вентиляция изолированы, мертвых стали хоронить за пределами городов. Даже после изобретения вакцины, в государствах, никогда не использовавших БЦЖ в своих прививочных программах (например, США) наблюдались те же самые темпы снижения смертности от туберкулеза, что и в странах с обязательной вакцинацией (ссылка). Таким образом, если ребенок живет в благополучной семье и в современном жилье, получает достаточное питание и социально обеспечен — от БЦЖ-вакцинации можно смело отказаться, так как риск поствакцинальных осложнений будет значительно выше, чем ее эффективность. Осложнения БЦЖ-вакцинации. Высокая опасность БЦЖ была подтверждена впервые еще в 1960-х гг., когда ВОЗ провели крупнейшее испытание вакцины на 375 000 жителях Индии с анализом последствий в течение 7,5 лет. В результате заболеваемость была выше в группе вакцинированных. В России в 2011 году зарегистрировано 437 случаев поствакцинальных осложнений, 91 из них — тяжелые. Вроде немного, но это превышает заболеваемость туберкулезом у детей на 30%! Разжую и положу в рот: вакцина БЦЖ чаще провоцирует туберкулез, чем заболевание возникает естественным путем! И это не оголтелые антипрививочники придумали — это в официальном Аналитическом отчете Минздрава написано (стр. 112). Например, 60% случаев тяжелой формы костно-суставной локализации туберкулеза у детей связаны с активацией вакцинного штамма БЦЖ (стр. 102), что наблюдается в среднем у 5 новорожденных из 100 000 вакцинированных. Это в лишний раз говорит о том, что микобактерии вакцины проникают во все ткани организма, включая кости. Таким образом, осложнения БЦЖ-вакцинации — это активация вирулентности вакцинного штамма в организме вакцинированного, что наблюдается чаще, чем сам туберкулез. Такой ребенок должен будет месяцами получать лечение комплексом антибиотиков. После чего годами будет состоять на учете в туберкулезном диспансере. Выводы: 1. Мы все заражены микобактерией туберкулеза, но развитие и исход заболевания зависит от социально-экономической обстановки и от уровня фтизиатрической помощи. 2. БЦЖ-вакцина была разработана 100 лет назад и за это время не предотвратила распространение инфекции и заболеваемость туберкулезом. 3. БЦЖ-вакцина чаще вызывает осложнения, чем встречается сам туберкулез. 4. Специалисты по туберкулезу рекомендуют благополучным семьям отказаться от БЦЖ. Надеюсь, что данная информация поможет родителям принять осознанное решение относительно вакцинации своих детей. В следующих постах читайте о вакцинопрофилактики против других заболеваний — проанализируем весь национальный календарь прививок. Андрей Степанов © https://vk.com/wall-58597087_291489

Всем привет! И так, мы, антипрививочники, хоть и не на 100%, решил стартануть с вакцинацией! Чепрасова отправила нас…

Всем привет! И так, мы, антипрививочники, хоть и не на 100%, решил стартануть с вакцинацией! Чепрасова отправила нас делать манту. После БЦЖ. А я что-то не спросила, куда звонить, куда идти. И надо кровь/мочу перед манту сдавать? И перед бцж? Она напомнила нас со словами «сначала манту, потом в течении 72 часов БЦЖ, через месяц с анализами крови и мочи ко мне на прививку» И кто начал вакцинацию после года, так же делали? Манту, бцж потом? Как бцж у вас прошла? Были реакции? Я пиздец боюсь живых вакцин и прививок в целом.