Вот подскажите мне , мамули , как может врач назначить антибиотик без анализа крови и всегда ли вы даёте по первому…

Зачем вы тогда врача вызываете? У вас же больше знаний. Подумаешь, хрипы, подумаешь темпа под 40, ваш ребенок ведь не может умереть от отека лёгких, мама ведь все знает

Есть косвенные симптомы, которые вынуждают назначать антибиотики эмпирически (это слово означает как раз по симптомам, без анализа). Это ухудшение состояния или отсутствие улучшения на 3-4 день заболевания, особенно в сочетании с высокой температурой. Хрипы в бронхах, даже если изначально был только вирусный агент, в 80-90% случаев очень быстро переходят к бактериальной природе, мокрота вязкая, иммунитет местный снижен. Ещё смотрят по отделяемому из носа. Ну и ещё признаки, я не все помню, давно училась :) Короче, анализ иногда дольше ждать, чем требует ситуация. А уж анализ на чувствительность к антибиотикам вообще из ряда фантастики - пока он будет готов (там смотрят по области, где не выросли бактерии), пройдёт минимум неделя. В идеальном мире все через анализы. В неидеальном - а вы потащите ребёнка с лихорадкой сдавать анализы или предпочтёте начать лечение сразу?

Я тоже не давала, сколько раз выписывали. Один раз дала оказалось, что пить не нужно были, розеола была. Больше не даю. Всегда смотрю по ребенку, если больше трех дней температура и нет улучшений, то тогда возможно, я бы дала.

@sevva, 😂😂😂

@tm_mary так не бывает😂 повезло вам с педиатром👍👍👍 вот что значит когда человек на своем месте))

@sevva, ниче ты не понимаешь. Платный - значит врач от бога. И без разницы сколько лет ему. Он же одних анализов выпишет, что можно ночью вместо одеяла укрыться. 😂

А наш педиатр с гос.поликлиники, и при том МОЛОДАЯ ДЕВУШКА, всегда направления даёт, при необходимости. И даже в том случае, когда пришла на дом ☝️ и да, кровь отправляет сдавать (при вызове на дом) сразу же, в дежурную БЕСПЛАТНУЮ лабораторию.

Прям судя по комментам выше, фантастика😂

смешит меня так вера в грамотность платных врачей только потому что они назначают анализы😀 не забудьте только пожалуйста, что врачи из муниципальных поликл подрабатывают в частных. и что сдача анализов это рублик копилку клиники и зп врача. а то я смотрю тут 99% считают что платное =грамотное. не может один человек быть тупым в гос и умным в частной клинике. вот ц меня есть пример - вызвали врача из гос. выписал лечение. вызвали из угмк, написал точно такое же лечение, но потрогал лимфоузлы и поснрил темпу при родителях.охереть какая разница, ага?)) в итоге врач из гос- г*но, а платный умница и золото.

@sevva, я тоже не даю АБ без анализов, считаю, что анализ меньшее зло. Сыну назначали раз 7-8 за эти 3 года, обоснованно только один. Врачи тоже с разным энтузиазмом учатся 😁

@marlein9, бывает)))

@mamye ой...сорри))) Да, ошиблась )))

Это вообще автору было.

@marlein9, вы о чем? Ошиблись адресатом?)

@mack , допом)

@marlein9, вы точно ко мне обратились?😅или вы допом к моему комменту?

@mack , мне никогда не понять людей, которые без мед образования, начинают умничать и говорить, что врачам нельзя доверять и я сама все лучше знаю. Конечно, ё...ть, Ты же в мед учреждении училась 8 лет, А не врач, который к тебе пришел.

@mamye, старые бабки/тетки которые учились еще при Сталине, сидят и нихрена не знают и не лечат. Они уже соображать нормально не могут, потому что старенькие уже. А молодые врачи, со свежими мозгами и знаниями, больше знают и умеют. И это глупо, оценивать врача/человека только по его возрасту.

И вам правильно написали, идите сдавайте анализы и потом врача называйте. И сразу получите "правильное" лечение. И время и нервы сэкономить получится.

Как самочувствие ребенка? Что показали анализы? @mummy83

Боже да с чем тут спорить😅очевидно клиника у половины комментаторов и высшее мед образование! Ну а ребёнок вынужден лечится на форуме, тут то явно лучше знают)

@tatka483, ну так дети то наши, а не системы)

Конечно врачи гос.больниц ограничены рамками.

И ,к сожалению, я давно ушла от бесплатной медицины, по причине сомнительной компетенции у врачей. Не потому что платно-значит хорошо, а потому что врачи с перспективой оценивают себя дороже, уходят в частные.

Медицина не стоит на месте, а врачи , не имеющие возможности или желания для дальнейшего образования и совершенствования, встречаются сплошь и рядом)

@tm_mary я с вами абсолютно согласна! Не считаю антибиотики всемирным злом и подключаю их если нужно. Но начинать лечение сразу с них не всегда необходимо.

@mamye врачи многие перестраховываются, и это факт. Не назначают анализы, потому что боятся руководства, а антибиотики выписывают, как раз потому что если вирус, то пройдёт, если инфекция, то угадали 😁

Это грустно, конечно, но вот такая система у нас в стране, и врачи в гос.учреждениях вынуждены под неё подстраиваться.

@tm_mary, вы очень интересный собеседник 😂

@mamye, вы читать видать плохо умеете 🤦🏻‍♀️

@tm_mary, спасибо, с моей головой все более чем в порядке😀

Антибиотики не зло, при лечении бактериальной инфекции. Но их назначают и при ОРВИ, вы ж умная, должны понимать что они не работают на вирус, а как выяснить бактерия тли вирус при отсутствии явной картины? Только анализы)

@tatka483, я пост не в контексте некомпетентности врача поняла)

Автора возмущает назначение антибиотика, при отсутствии явной картины для лечения бактериальной инфекции. Интерн на глаз определила ситуацию? Да не смешно даже, опытный врач на это не способен, а тут интерн зеленый...

И да, если у врача хоть малейшее сомнение, он должен назначить анализ, ибо потом сетовать на то что, «ну вот антибиотик начал действовать», а на самом деле просто организм с вирусом на 5-7 день болезни сам справился. А в след.раз, когда необходима будет терапия этим антибиотиком, не факт что он сработает)

@tatka483, врач врачу рознь, как показывает практика. Нам тоже раньше приходя на дом врач выпивал 100500 назначений. Но сейчас, врач молодая девушка, придя на вызов назначает адекватное лечение. Без всякого лишнего, в том числе и феронов. И всегда даёт направление на кровь, если видит необходимость. И даёт направление не на « запишитесь и сдадите натощак», а в дежурную лабораторию при поликлинике.

@shcherbakova, @mamye, я тоже не говорю всем подряд пичкать. Но антибиотики-не всемирное зло. Как вы не понимаете.

Лечили мужу бронхит, все в один голос умничали, что аб не нужны и что без них он лечится. Анализы были хорошие!!! Но были хрипы. В итоге, поменяли 3х врачей и довели до пневмонии. И это ведь здоровый мужик. А тут речь о ребёнке. Если автор сомневается, в плане врача. То НУЖНО ИДТИ/ВЫЗЫВАТЬ ДРУГОГО. А не тут писать посты возмущения. Как так, аб без анализов.

И да, у нас поменялось много педиатров. И на данный момент молоденькая девушка, но зато в ней больше ума и адекватности, чем в некоторых врачах с опытом. Так что «врач-интерн» это ещё не клеймо. ☝️ включайте голову, тогда и врачи будут вам казаться адекватнее.

@mamye дак тут пост прям кричит о некомпетентности врача, потому что не выписали анализ крови. Не положено педиатрам выписывать кровь в таком случае, понимаете? Их за это легко могут лишить премии. Это не прихоть участковых, и уж тем более не их некомпетентность.

Если бы у моей дочери была темпа в пятницу вечером 39, я бы уже с раннего утра в субботу была с ней где-то в платном центре и сдала кровь, а потом уже вызвала бы врача на дом и, показав анализы, выслушала бы схему лечения. А вот если кровь вирусная, но врач, глядя на результаты, назначает антибиотики, тогда можно возмутиться и усомниться.

Да и врачи из гос.учреждения направить на платную кровь тоже побаиваются, потому что некоторые родители неадекватно воспринимают такое, начинают везде писать жалобы, и прилетает тем же участковым.

Понятное дело, что придя к платному педиатру, он вас отправит на анализ крови, ему ещё с этого и процент упадёт к зп.

Только некоторые эти педиатры раньше также работали в гос.поликлинниках и без всяких анализов выписывали лечения.

@tm_mary свою полечите для начала))) я очень рада за вас,что вам попадались компетентные врачи,которые выписывали адекватное лечение. Мне,увы,пришлось столкнуться с другими. Просто интересная ситуация получается,что участковый врач нам все время в каждую болезнь антибиотики пихала, а когда я решила лечь с ребенком в больницу нас спокойно без них вылечили. Поэтому я за то,чтобы думать, прежде чем их назначать.

@viktoriakaz а вы почитайте комментарий автора выше,пришла не их участковый врач,а интерн)))

@tm_mary, да, есть у меня уверенность, что хрипы бывают разные)

У нас был ВИРУСНЫЙ ларингит со стенозом, и вот уж тут то хрипу были страшные, ВИРУСНЫЙ бронхит тоже был, и то и другое в антибиотикотерапии не нуждается)

Ваше дело, чем пичкать своего ребёнка, мне без разницы🤷🏻‍♀️, но подход автора мне нравится, он правильный, логичный. Наш доктор никогда не назначает антибиотики «на всякий запасной», ему, я за почти 5 лет безошибочной и ответственной работы с нашей семьей доверяю больше ,чем себе)

@mamye, может и хрипы МОГУТ БЫТЬ НОРМОЙ для малыша? Если уж так уверены, откуда ваше « может быть»? Да оттуда, что ребёнок то не ваш.

Вот из за бездумного назначения антибиотиков, в России резистентность к некоторым уже нулевая)

Зачем я прочитала комментарии...

Вы все правильно делаете, на всякий случай, антибиотик выписывает только пофигист. А на глаз можно определить только гнойный отит и бактериальную ангину, когда и без анализа крови все ясно)

Нужно найти грамотного специалиста, коих в районных поликлиниках почти не осталось, да что говорить и в частных далеко не все путевые, чтоб беспрекословно выполнять его назначения.

Здоровья малышу)

А темп.39 может быть нормой и для обычной ОРВИ )

У вас температура уже третий день высокая. Хрипы. Какие анализы? До пневмонии можно довести.

@mummy83 нет, лимита анализов не существует, а именно необоснованные анализы. Ваш случай является именно необоснованным для гос.поликлинник. То, что ваш педиатр советует вам сдавать анализы платно, это хорошо, конечно. Но есть и такие, кто начинает скандалить при словах "платный", возможно, поэтому данный врач не заикнулась об этом, тем более сами говорите, что молодой специалист.

Тут вон утром обсуждали, что на яйцеглист даже бесплатно теперь не берут анализ для садика, а вы кровь хотите, чтобы назначали)

@sevva, ты посмотри на них 😄 «я беру ответственность на себя»🤦🏻‍♀️ в лес тогда че никто не идёт? Со своей ответственностью.

Таким мамам советую голову лечить сначала, а потом уже ответственность на себя брать за здоровье детей

@tatka483, я прекрасно знаю , что есть лимит анализов и распределять их нужно разумно

@tatka483, нет , не выдаёт , но советует сдавать платно , если есть возможность .

Вам ваш педиатр при каждой темпе выдаёт направление на кровь?)

Не дают направление на анализ не потому что педиатр плохой, а потому что им не положено. Это называется вроде необоснованный анализ. Участковых за это лишают премии, говорю вам это, т.к. лучшая подруга работала на участке, и я лично задавала ей этот вопрос. Говорит, что Заведующая проверяет карты и если что-то не нравится ей, спрашивает на каком основании назначен анализ. Заведующей тоже было бы пофиг, если бы ей за это "сверху" не прилетало. Это уже к самой системе здравоохранения вопрос.

@shcherbakova, так об этом девочки и пишут, что зачем вызывать врача, которому ты изначально НЕ Доверяешь! Вызывайте сразу тех, кому доверяете!

@sevva, если б знала , что придёт не наша участковая , адекватная женщина , которая назначает лечение адекватное , то и не вызывала бы . Но к сожалению , наша оказалась в отпуске и и пришла молодая интерн . Для меня она не компетентна пока . Поэтому пойду к платному .

@lorrein1990, отделяемое из носа какое должно быть ? У сына прозрачная вода течёт

Я стараюсь давать в самых крайних случаях, например, если долго болеем и нет улучшений. Вот те кто тут пишут,что "врачу виднее" и "зачем вы тогда вообще к врачу пошли,если сами все знаете" скорей всего не сталкивались с перестраховщиками. Когда сыну было месяцев 10 начались простоянные бронхиты. Только вылечился через месяц-два снова. Наш педиатр назначала нам антибиотики каждый раз!😕 🤦 Причем не прописывала ничего поддерживающего для организма. Короче я считаю так. Кроме меня здоровье моего ребенка никому особо не интересно. Если я доверяю врачу, то естественно я выполняю все его предписания и т.д. Но если я вижу,что идут назначения в духе "ну не знаю... Давайте вот это еще попьем" или пишут список из ста лекарств, то я беру на себя ответственность и принимаю решение следовать мне этим рекомендациям или нет.

зачем вы тогда вызываете врача из поликлиники если знаний у вас больше его?🤦‍♀️ идите сразу скачайте анализы и к платным. так все будет приятнее - не будете дергать муниципального, платные и лаборатории будут только рады клиентам. ну а ребенок я думаю уже привык к уколам и стрессом это не будет))

Есть косвенные симптомы, которые вынуждают назначать антибиотики эмпирически (это слово означает как раз по симптомам, без анализа). Это ухудшение состояния или отсутствие улучшения на 3-4 день заболевания, особенно в сочетании с высокой температурой. Хрипы в бронхах, даже если изначально был только вирусный агент, в 80-90% случаев очень быстро переходят к бактериальной природе, мокрота вязкая, иммунитет местный снижен. Ещё смотрят по отделяемому из носа. Ну и ещё признаки, я не все помню, давно училась :) Короче, анализ иногда дольше ждать, чем требует ситуация. А уж анализ на чувствительность к антибиотикам вообще из ряда фантастики - пока он будет готов (там смотрят по области, где не выросли бактерии), пройдёт минимум неделя. В идеальном мире все через анализы. В неидеальном - а вы потащите ребёнка с лихорадкой сдавать анализы или предпочтёте начать лечение сразу?

@9090220414ak, я довольно толерантна всегда к каждому мнению , но вы, мадам , цепляетесь ко мне в каждом моем посту ! А ведь мы даже незнакомы и вашего анфаса я не наблюдаю даже на вашей странице , поэтому пичкайте своих детей всем , чем хотите и отравляйте их флору , а меня пугать не надо. Поэтому в ЧС идите .

Я всегда даю антибиотики, если их прописывает врач. Пьём их обязательно вместе с энтеролом. И потом курс аципола или чего-то на подобии. Но именно на кашель нам не прописывали. Обычно это или отит или ангина. Для маленьких детей кашель опасная штука. Не только из-за осложнений, но и из-за крупа.

Я даю

Врач даёт мне рецепт обычно и говорит посмотреть ещё пару дней... Если лучше не станет начинаем курс. Часто все обходится без.

@vsegdaanne, это понятно, но ведь назначают далеко не всегда оправданно.

Ни разу не сдавали кровь детям при болезни, только один раз в больнице.. Они жутко боятся этого а стресс когда болеешь не лучшее лекарство. Давали аб если нет улучшений и тяжёлое состояние резкая боль, осложнения на 3-5 день. Всегда помогал с первых суток. Главное чтобы ребёнок не отказывался от питья.

Старшие антибиотиком лечились всего один раз (дочка два), когда была вторичная бактериальная инфекция...сначала вирусом болели они, потом заражались взрослые и снова заболевали дети...только в этом случае врач назначил антибиотик. В других даже речи не шло о лечении аб...

Мы когда в садик ходили вечно цепляли ужасы и пили антибиотики когда уже долго не могли выздороветь

Зачем вы тогда врача вызываете? У вас же больше знаний. Подумаешь, хрипы, подумаешь темпа под 40, ваш ребенок ведь не может умереть от отека лёгких, мама ведь все знает

@lenorenevermore ага)вот только для профилактики АБ не используют.

Бронхит чаще всего вирусный как раз. Если нет зеленой мокроты и зелёных соплей, то конечно надо анализ сдавать. Она скорее перестраховывается, чтоб не было осложнений в виде бактериальной вторичной инфекции.

@lenorenevermore, я бы с вами согласилась только, если у вас есть мед образование:)))

Зря вы врачу не доверяете. Лишь бы осложнений потом не было, если время упустите...

@miss-milkie, нельзя по хрипам определить бактериальную инфекцию 🤦🏻‍♀️

Обычно назначают антибиотики широкого спектра действия, посев на чувствительность к антибиотикам делается долго, полагаю, врач определила, что инфекция бактериальная по хрипам, то есть, спустилась вниз