Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Оксана
Оксана
В ожидании первенца

Наткнулась на тезис «послеродовая депрессия»... и вот мне интересно, это реальная проблема, которая имеет место быть,…

Наткнулась на тезис «послеродовая депрессия»... и вот мне интересно, это реальная проблема, которая имеет место быть, тли же это «жалеете себя, не готовность быть мамой, и впринципе от безделья( фигурально выражаясь )»

Что думаете на этот счёт? Кто то сталкивался?

92

Лучший комментарий

tekaririka

ДарьяМама двоих (1 год, 2 года), ждёт третьего

Не было ни какой депрессии. Не скажу, что роды прошли волшебно (у всех проблем хватает, я не исключение) или что ребенок все ночи идеально спал и ел по режиму (такие дети вообще бывают?). НО. Не нужно придумывать себе проблем на ровном месте и накручивать себя до родов, да и после зачем у себя искать симптомы? Тяжело? Ну, да. А кому легко с детьми? Никакой депрессия, жопа в мыле, когда тут себя жалеть. Меньше нужно читать всякой ерунды.

Ответить

Комментарии

yek.kuznetzova

Екатерина ЛежнёваМама сына-младенца

Думаю что это от человека зависит... если раньше были депры , то и после родов может быть... не было не единого намёка на депрессию. Настраиваться нужно на хорошее изначально, что все получится , со всем справишься и все будет легко и замечательно.

Ответить

olyagvr

Оля Гаврилова Мама дочки-младенца

@seshenhouse, да, на Литресе есть

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@olya.96, спасибо!!! А это электронная книга?

Ответить

olyagvr

Оля Гаврилова Мама дочки-младенца

@seshenhouse, это да, сейчас вспоминаю и очень стыдно, что вообще такие мысли в голову лезли

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@olya.96, ну тем наверно ещё больше давили(( ну слава богу все прошло!!

Ответить

olyagvr

Оля Гаврилова Мама дочки-младенца

@seshenhouse, Мама моя очень хорошо помогла и помогает сейчас. Муж и свекровь на слове депрессия закатывали глаза и говорили, что я придуряюсь

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@olya.96, а муж? Родители? Помогали? Или был период вы и малыш вдвоём?

Ответить

olyagvr

Оля Гаврилова Мама дочки-младенца

@seshenhouse, желанная. В роддоме все хорошо было, а вот дома резко накрыло, потом через 2-3 недели так же резко отпустило

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@olya.96, ого!!! Ну а Б желанная была?

Ответить

olyagvr

Оля Гаврилова Мама дочки-младенца

Меня через пару дней после выписки накрыло, рыдала постоянно, к ребёнку даже желания не было подходить, мысли ужасные типо «зачем все это нужно?» «а может зря?» А потом как то резко само собой отпустило

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@mila_newbornfoto, ага,ага!!! Знаю такое!!!

Ответить

mila_newbornfoto

МилаМама двоих (2 года, 11 лет)

@seshenhouse, и говорят даже - чего ты там делаешь целый день, устала она!

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@mila_newbornfoto, полностью согласна!! Я правда, иногда жалею что Папуля не может хоть денёчек поносить его в пузе😂 а так да...но есть папы, которые не считают нужным помогать ((( тип деньги зарабатывают и хорош, а то что жена валится и страдает уже эмоциональным сгоранием, даже не замечают (((

Ответить

mila_newbornfoto

МилаМама двоих (2 года, 11 лет)

@seshenhouse, ну да) это моя история) очень понимаю) Тему вы интересную подняли - вроде бы и те, кто осознанно в материнство вступают, оказываются не готовы. Ожидания не оправдываются, и вообще все не так, и жизнь твоя уже тебе не принадлежит от слова «совсем». Тут поддержка близких важна, конечно. И психологическая, и в делах. Папуля если понимающий - большое дело тоже. От папули многое зависит, я считаю

Ответить

bukva.zu

МарияМама двоих (младенец)

@tekaririka ой, да ну их. С Юрой они мне сами предлагали уже, но мне было не надо. Нет бы в марте 2015 по-человечески относиться

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@mila_newbornfoto, вот на счёт сна, я тоже немного переживаю...для меня это важно... муж даже не будит лишний раз...зачем будить зверя😂 иначе весь день буду гиена😂 а тут как ни крути придётся вставать....

Ответить

tekaririka

ДарьяМама двоих (1 год, 2 года), ждёт третьего

@bukva.zu жесть какая-то. По-моему кормить грудью или нет - это личное дело роженицы, а не врачей.

Ответить

bukva.zu

МарияМама двоих (младенец)

@tekaririka 3,5 года назад у них был пунктик на этом. Потом попустило

Ответить

mila_newbornfoto

МилаМама двоих (2 года, 11 лет)

Если ребёнок спит и есть хорошо, в доме все благополучно, то, конечно, для депрессии нет оснований) остаётся наслаждаться материнством - да и только. Но бывает на фоне физической усталости ничего не радует - я, например, если спала 3 часа подряд ночью, это была большая редкость. До 6 не спал из-за колик, потом зубы пошли. И с первым также. Носишь его всю ночь на руках, он извивается, плачет. Утром встала как зомби, домашние делишки никто не отменял. К вечеру с ног бы свалиться, ан нет - снова в бой. Мало кто в такой ситуации сможет внутридушевный позитив генерировать. Многое от ситуации зависит, конечно. Вы будьте уверены, что с вами такого не произойдёт) настраиваться на лучшее надо!))))

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@svetik0510, кстати возможно, что действительно, есть просто склонные к этому...

Ответить

svetik0510

SvetikМама дочки (6 лет), беременна (35 нед.)

@seshenhouse, психически нездоровые люди бывают, конечно, всегда были И всегда были те у кого: нет мужа-депрессия, свадьба-депрессия, нет детей-она же, родились дети-опять повод для депресняка А потом воообще-климакс, вот где башню срывает...

Ответить

aleksmarsel

Александра КоптеваВ ожидании первенца

@seshenhouse, мне тоже так кажется, хотя кто знает как все бывает 😕

Ответить

tekaririka

ДарьяМама двоих (1 год, 2 года), ждёт третьего

@seshenhouse этого хватит) в остальном главное слушать врача и все. 😉

И не забивай себе голову раньше времени. Вот честно. Главное, что увидишь своего киндера, остальное все такая фигня.

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@tekaririka, вот мне кажется я в той половине)))) знаю что схватки,знаю что больно, на этом все😂

Ответить

tekaririka

ДарьяМама двоих (1 год, 2 года), ждёт третьего

@novokshan1795 там еще психолог была такая гарная, с юмором тетка. Но самый кошмар был, когда оказалось, что больше половины вообще даже примерно не представляют как роды проходят 😂

Ответить

tekaririka

ДарьяМама двоих (1 год, 2 года), ждёт третьего

@bukva.zu очень странно, что не давали смесь. Первый раз такое слышу. Нам детская выдавала по требованию бутылочки в РД. Но я изначально была на ИВ настроена.

Ответить

kiber_mommy

Tusya✨В ожидании первенца

@tekaririka, точно 😂поздно....

Ответить

tekaririka

ДарьяМама двоих (1 год, 2 года), ждёт третьего

@novokshan1795 я рожала в ПЦ во Владимире с нами проводили групповые занятия, рассказывали, что кесарево - это не ущербная, эпидуралка не оставит инвалидом, ну и в целом, что боятся рожать уже поздно :))

Ответить

tekaririka

ДарьяМама двоих (1 год, 2 года), ждёт третьего

Не было ни какой депрессии. Не скажу, что роды прошли волшебно (у всех проблем хватает, я не исключение) или что ребенок все ночи идеально спал и ел по режиму (такие дети вообще бывают?). НО. Не нужно придумывать себе проблем на ровном месте и накручивать себя до родов, да и после зачем у себя искать симптомы? Тяжело? Ну, да. А кому легко с детьми? Никакой депрессия, жопа в мыле, когда тут себя жалеть. Меньше нужно читать всякой ерунды.

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@aleksmarsel, вы не одна такая)) да честно говоря, думаю с поддержкой и помощью близких, все будет ок)))

Ответить

aleksmarsel

Александра КоптеваВ ожидании первенца

Какой кошмар😭😭 неужели и правда бывают послеродовые депрессии , почему мне казалось всегда,что это глупости и можно всего избежать ,главное настрой! А тут видимо и настрой не помогает 😥

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@as_23_masha, все молоко получается пустое было??😱

Ответить

bryngilda

НастяМама сына (1 год)

@seshenhouse, не могу знать, всё будет зависеть от вашей ситуации

Ответить

as_23_masha

МарияМама сына (2 года)

@seshenhouse да. Я думала, что счастливая буду гулять с малышом, кормить по режиму и ночью просыпаться по минимуму. Ага, щасссс... Вместо естественных родов было экстренно кесарево, коляску сама не вытащишь, поднимать нельзя, муж целыми днями на работе, а больше никто, кроме него и не поможет, сидела дома первое время в будни, ребенок на балконе гулял. И в выходные дольше, чем на 30 минут выходить не получалось из-за того, что он постоянно требовал есть (кормить на улице в прохладную погоду не получалось, ну не могу я грудь вытащить из-под куртки). Так ещё кормила просто сутками ребенка, а конце первого месяца он набрал у меня только 400 грамм (родился 3,5, в месяц весил 3,6, минимальный вес был 3,2), в 2 месяца опять 400 грамм набрал, короче под натиском врачей и свекрови с мамой дала смесь и все, здравствуйте лактостазы, а потом вообще прощай гв . Правда ребенок вес набирать начал😀 Ох, как эти все проблемы и новые обязанности мамы по нервам били, а ещё защита диссертации в магистратуре близко маячала на горизонте. Ещё очень тяжело морально в первый месяц, потому что у ребенка ноль положительной реакции на тебя, только рев. Когда начинает улыбаться, тут уже прям легче становится немного

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@bryngilda, а чего так долго?? Из за кс?

Я просто вся в раздумьях... пожалеть себя немного ещё или сразу в омут с головой))

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@svetik0510, вот я была такого же мнения «от безделья» это все, пока вот девочки не написали, что и правда вон как бывает...

Ответить

bryngilda

НастяМама сына (1 год)

@seshenhouse, зависит от родов, думаю и личного желания. Но я за 5 дней спала часов 10

Ответить

svetik0510

SvetikМама дочки (6 лет), беременна (35 нед.)

Ну прям почитаешь все бедняги такие, ревут, жалеют себя. Да есть моменты когда все плохо, есть когда муж не поддерживает, вообще болезни, ссоры и тд Но при чем здесь роды/ребёнок? Можно все свалить на гормоны, конечно. А я вот знаю мать четверых детей-у неё нет намёка на депресссию. Знаете почему-просто некогда о себе думать и жалеть себя. И знаю мать близнецов-живет в хоромах четырёхэтажных, с нянями/домработницами и у неё депрессия уже третий год. Депрессия-это когда ребёнок неизлечимо болен или вообще не могут люди детей иметь, все остальное - блажь

Ответить

del_1552411002_innaespanola

Удалён

@seshenhouse разные палаты и мид, и нет

Ответить

bryngilda

НастяМама сына (1 год)

@bukva.zu, вот я через полгода поняла, что все было лайтово на самом деле. Редко гладко, многим хуже. А с болячками, а совсем без помощи?

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@bryngilda, то есть лучше обычную?

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@innaespanola, оооой😱😱😱 а палата была мид?

Ответить

bryngilda

НастяМама сына (1 год)

@seshenhouse, была в мид, сама ходила еле, ещё и крошка, которую не знаешь как и почему. Волосы шевелиться начинают

Ответить

bukva.zu

МарияМама двоих (младенец)

У меня ещё не самая страшная история. Дети бывает и в больницу попадают, а мам одних выписывают, и ещё много всякого, на что ты вообще никак не повлияешь, и зависит от силы духа самой женщины. Я вот слабачка оказалась. Оглядываясь назад, понимаю, что не так уж всё было страшно на самом деле. Но тогда для менято была катастрофа

Ответить

sunnyday2587

МаринаМама сына-младенца

Я 3 года не могла забеременеть,соответственно ОЧЕНЬ ждала ребенка. Думала,что депрессия это всё так...сказки.... А вот когда родила, то реально в неё попала. Я хотела сбежать куда нибудь подальше !кормить было безумно больно, соски в хлам, после кесарева всё болит, еле ходишь, а тебе уже принесли ребенка. Ты не знаешь как его взять, помыть, почему он плачет и сама вместе с ним ревёшь. В роддоме отношение вообще не понравилось. Тётка врач наорала,что прокладываю не так.а как правильно никто не показал. Первый месяц как в коматозе была, все болело, слёзы каждый день. Хорошо что муж был дома, готовил, меня кормил и тп. А потом уже стало легче намного, хотя бы поняла что и как надо делать. Перестала бояться брать сына.

Самое главное это помощь первое время, что б с ума не сойти

Ответить

del_1552411002_innaespanola

Удалён

@seshenhouse часто было,что все равно мамы имели кучу вопросов, поэтому в любом случае было полезным приходить

Ответить

del_1552411002_innaespanola

Удалён

@seshenhouse да ,это тоже

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@innaespanola, не очень удачно это имеется ввиду исход родов?

Ответить

del_1552411002_innaespanola

Удалён

@seshenhouse только в пц это

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@ruzhnikova.ev8, вот мама моя так ответила мне, на вопрос о депрессии : « у меня была ты, собака и дача, мне некогда было впадать в депрессию»)))

Ответить

del_1552411002_innaespanola

Удалён

@seshenhouse ну просто не у всех все удачно происходит поэтому лучше сразу,заодно ответить на многие вопросы можно

Ответить

ruzhnikova.ev8

Екатерина РужниковаМама дочки-младенца

Через 10 дней после родов ,муж уехал по работе на 2 месяца. Справлялись сами с дочкой. Так что если и была депрессия , я ее не заметила.

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@innaespanola, но во 2 роддоме нет? И ведь актуальнее то позже ведь, а не в первые дни...или я не права?

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@as_23_masha, то есть, ожидание и реальность оказались противоположны?

Ответить

as_23_masha

МарияМама сына (2 года)

У меня крышу снесло после родов капитально. Когда ходишь беременная, как-то по другому все представляет. А тут хоп - вся жизнь с ног на голову и ты просто даже не понимаешь, что с тобой происходит, плачешь без веской причины, гормоны зашкаливают

Ответить

del_1552411002_innaespanola

Удалён

@novokshan1795 приходят, я в пц работала психологом и обязательно ходили к каждой женщине

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@bukva.zu, спасибо!!! Вот сама читать не стала, а ему дам!!! Страшно же все это!!!

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@bukva.zu, божечки ты мой😱😱😱 выстраданный малыш!!!!! Как же справилась???? Это прям невозможно же...

Вот я наверно и смеси с собой возьму под шумок на всякий пожарный...а то не дадут и будет голодный... они там вроде только что то типа глюкозы дают...

Ответить

bukva.zu

МарияМама двоих (младенец)

Депрессию заранее никак не спрогнозируешь и не избежишь. Мужу дать прочитать статью, которую я выше прислала. Если заметит похожее за вами - пусть тут же к психотерапевту ведёт

Ответить

kiber_mommy

Tusya✨В ожидании первенца

Если честно, ни разу ещё не слышала, что приходит психолог в роддом 😂

Мне кажется это из грани фантастики! 😂😂😂

Ответить

bukva.zu

МарияМама двоих (младенец)

В роддоме всем было на меня насрать. Дома поддерживали, спасибо маме и мужу (жили у мамы в тот момент), иначе я бы надолго ушла в себя

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@novokshan1795, угу...но там атмосфера была ой ей...врагу ее пожелаешь... у ее мужа оказалось, параллельно родился ребёнок на месяц старше... ну и видимо навалилось...вообщем страшная история была...(((

Ответить

bukva.zu

МарияМама двоих (младенец)

Рыдала потому что

1) гормоны шалили

2) ужасно долгие и больные роды с ручным раскрытием, гипоксией плода и разорванной в лохмуты шейкой

3) ребёнок не спал дольше 20 мин за раз, пока не пришло молоко, остальное время орал

4) кормить каждые 20 минут, лишь бы не орал, было адски больно, на второй день пошли трещины в сосках и потекла кровь оттуда (с прикладыванием было норм, просто плоские соски)

5) смесь не давали от слова совсем. Даже когда я умоляла и чуть ли не ползала на колени (к слову, когда её наконец дали после вердикта неонатолога, что ребёнок реально голодный и я не придумываю, он проспал 6!!! Часов к ряду)

5) в связи с п.2 и 3 я не спала нормально около трех суток

Короче, полный разрыв между ожиданием и реальностью, к которому я не была готова. В течение следующего полугода ребёнок вставал каждый день в пять, а днем спал ровно по 40 минут. Всё так же орал частенько. Я почти не помню эти полгода, только по фото

Ответить

kiber_mommy

Tusya✨В ожидании первенца

@seshenhouse, на счёт поезда конечно жесть.... 🙀

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@novokshan1795, да по факту, и не хотелось бы узнать.... но я решила перестраховаться, все узнать и заодно мужа от работы на 2 недели первые отвоевать... хоть не так страшно будет...

Ответить

kiber_mommy

Tusya✨В ожидании первенца

@seshenhouse, мне кажется правда, пока не родишь - не узнаешь, какая будет реакция

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@bukva.zu, а рыдала почему??? Просто? А хоть поддерживали?((

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@bryngilda, @bukva.zu, @novokshan1795, и как думаете? Лучше начинать тогда получается «плотное знакомство» с ребёнком в палате МиД?чтоб шока не было дома... или не связано это!?

Ответить

bukva.zu

МарияМама двоих (младенец)

@bryngilda с Егором я рыдала с первого дня не просыхая. И психолог бы мне ой как пригодился уже тогда. Глядишь, последующие полгода я была бы чуть менее гашеная

Ответить

bryngilda

НастяМама сына (1 год)

@seshenhouse, не узнаешь, пока не родишь. Нужны хорошие люди рядом, помощь, забота

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@bryngilda, ну да, мне кажется актуально это вне роддома...

Ответить

bryngilda

НастяМама сына (1 год)

@bukva.zu, мне искренне кажется, что в роддоме ты просто как под допингом. А вот дома начинаешь оттаивать и осознавать

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@bukva.zu, я про депрессию

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@bukva.zu, я вот наткнулась в своей памяти, на историю девушки которая у нас в рзн, как сказали по этой причине кинулась под поезд(( ... интересно, а как то избежать возможно???

Ответить

bukva.zu

МарияМама двоих (младенец)

@bryngilda только в пц и приходит, по-моему. Больше ни про один роддом такого не слышала

Ответить

bryngilda

НастяМама сына (1 год)

@seshenhouse, вот как раз родовая ситуация- почва благодатная. Смена роли и вообще всего

Ответить

bryngilda

НастяМама сына (1 год)

@bukva.zu, в пц приходила) лучше б через месяц пришла спросила чокак 😀

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@bryngilda, вот и я о чем!!! Это ж серьезная болезнь!!!! В плоть до психушки иной раз... и как то странно мне показалось это в сочетание с «родовой ситуацией» рядом))

Ответить

bryngilda

НастяМама сына (1 год)

Вы пока не представляете , что вас ждёт. И радость, и отходняк после родов, и страх, и огромная ответственность , и в какой-то степени одиночество. Все это переживают по-своему. Некоторых накрывает после года.

Ответить

bukva.zu

МарияМама двоих (младенец)

Это совсем не смешно, а очень и очень грустно. И не дай бог вам на своей шкуре это прочувствовать

Ответить

kiber_mommy

Tusya✨В ожидании первенца

@seshenhouse, точно😂😂😂 муж мне кажется ещё в большей депрессии

Ответить

bukva.zu

МарияМама двоих (младенец)

@bryngilda во втором роддоме никакие психологи не приходят

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@novokshan1795, ну вот а как же муж! Он же должен как то помогать...хотя бы морально...а лучше физически...просто депрессия это ж заболевание!!! И походу передаётся «через роддом»😂

Ответить

bukva.zu

МарияМама двоих (младенец)

У кого-то гормоны в сторону счастья играют, у кого-то в другую. И не зависит это вообще ни от чего

ссылка

Вот, ознакомьтесь с историей, закончившейся очень печально (спойлер: женщина покончила с собой. Если очень впечатлительны, то не читайте)

Ответить

kiber_mommy

Tusya✨В ожидании первенца

стикер

Ответить

bryngilda

НастяМама сына (1 год)

Реально. Психолог приходит после родов через пару дней в палату)Просто стали это слово и в хвост и в гриву. Депрессия- это болезнь. Это не «невыспалась или скучно»

Ответить

kiber_mommy

Tusya✨В ожидании первенца

Но не страдания 😂 просто (на сколько наслышана) Никого видеть не хочется, общаться, может быть физически тяжело, мысли страха, отчаяния)

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@novokshan1795, я озадачилась ТАК, что хоть изучай сама блин что да как😂

Ответить

kiber_mommy

Tusya✨В ожидании первенца

У меня почти все знакомые были в ней, а точнее мне кажется все)

Я считаю, что она имеет место быть) и проходит у всех по-разному)

Ответить

seshenhouse

ОксанаВ ожидании первенца

@bukva.zu, и прям страдания??? Написано в литературе так, что прям кони двинешь не сегодня так завтра😂 а как же счастье и т д🐣

Ответить

bukva.zu

МарияМама двоих (младенец)

Реальная. Гормоны, все дела

Ответить

Девочки, думаем над именем Михаил. Но что то мне подсказывает, что сейчас это имя через чур популярно. Маленьких детей у…

Девочки, думаем над именем Михаил. Но что то мне подсказывает, что сейчас это имя через чур популярно. Маленьких детей у нас в окружении нет, подскажите так ли это?

Во сколько лет наступила первая беременность?

Через 3 дня мне 29.. Считаю, что для беременности это поздно, очень тяжело проходит.. оптимально для здоровья было бы в 23-25 Но не всегда это зависит от нас..😔 Во сколько наступила ваша первая беременность и считаете ли этот возраст нормальным?

Мужчины изменяют? Опыт.

Девочки, решила тут я вдруг задаться вопросом, часто ли мужчины изменяют?! один мой знакомый, сказал, что это их природа и она так устроены. Вот вопрос, ловили ли вы, если да, что с этим делали?

Копеечная зарплата?

Вы согласны что 150 для Москвы это копеечная зп? Вчера было обидно Общалась с подругой…. Она сказала что это типо вообще ни о чем В чём-то согласна, но обидно

Первый раз в 16 – это рано? Опыт мам и советы

В каком возрасте у вас случился первый *екс?)🔞 И сколько вы до него встречались по времени?) Я к чему спрашиваю… Старшая уже полгода встречается с мальчиком, с одноклассником) Хороший мальчик, но меня конечно парит эта тема и не хотелось бы чтобы это у них произошло так рано🥲 Разговоры с ней разговаривали конечно Но я понимаю что я никак не смогу повлиять, если что🙈 У меня это было в 16, и то считаю что рановато