Новосибирск !!! Будущие мамы ???🐣Какой РОДДОМ выбираете для себя на роды и почему ??? Поделитесь 🙏
@elenadronova2210, да просто чаще всего я слышу негативные отзывы от того, что врачи и акушерки не летали вокруг на крыльях любви с милой улыбкой и не интересовались каждые 5 минут «ну как ты? Не сильно больно?» и по головке не гладили)
У меня получилось так, что я долго была со схватками и в день моих родов 2 женщины по договоренности рожали и в предродовой в итоге я одна осталась, а врачи и акушерки у тех двух по очереди роды принимали, а у меня уже потуги были и мне казалось, что я с ума скоро сойду, каждые минут 15-30 звала врачей и как только у них минутка выдавалась, они подходили ко мне, спрашивали что да как и осматривали, в итоге когда у меня полное раскрытие было действующая родовая занята была, я разревелась, что терпеть не смогу больше и они меня во вторую родовую повели, переодели быстренько, все четко объяснили куда ноги, куда руки, как дышать, как и когда тужиться. Никто на меня не злился за то, что часто звала, но мягко отчитывали мол продыхивай, не реви, ещё не полное раскрытие, надо терпеть
ЦКБ СО РАН.)))все бесплатно,без договоров и и.д.
После родов отдельный бокс для мамы с малышом (кровать,кроватка,тумба,раковина ,зеркало)тепло,хорошо.персонал,отзывчивый и добрый(даже при переполненности )все рассказывали,все объясняли что куда и почему,кормят очень хорошо.👌🏼 всегда чистое белье,сорочки чистые и отглаженные.Даже из-за границы все равно рожать поеду туда.
И на всякий случай в 2-ке Дремова Ирена Витауто, тоже другая врач ее советовала ( она сама у неё рожала, второе кесарево) прям в восторге)
Конечно позже уже будет понятно где и с кем рожать !!)) все будет 🙂 👌🏽
@viktoria_ui, короче Викусь, я так поняла ближе к сроку когда будет все понятно, что нас ждёт и прогнозы, тогда и резко надо выбрать .... у каждого врача свой профиль 😇запомнила Шаклеин и Лоренс 🙏😇спасибо за отзывчивость ❤️
Кстати!!!! Мне моя врач с Алмиты сказала, что в 7ке сейчас работает Лоренс Сергей Андреевич( с 4 роддома) - он тоже оооочень 👍🏻
Конечно если роды ест путём , тогда главное чтобы акушерка была хорошая и анестезиологи
@viktoria_ui, ну да 7 мноооогие хвалят 🙈😘мне важно, чтобы меня окружали профессионалы, ну и душевная обстановка была насколько это возможно 😊господи да как каждой девушке ... для меня это все настолько все новое .. и волнительное 😇так хочется не ошибиться ...)врача вот как грамотно выбрать когда никого не знаешь )) да и место появления на свет нового человека ❤️
А я наоборот первый раз выбрала легко, подруги посоветовали и я туда же))) а вот второй раз долго парилась 🤗😉
Если по прописке , то можно и бесплатно , тогда будет дежурный врач, договор на платные роды подписывается тогда, когда хочешь попасть к определенному 👩⚕️ .
Доступный , если по договору или будет дежурить )))
@viktoria_ui, я пока не знаю что нам светит, сами или пкс или ещё чего ) мне сложно выбрать роддом в первый раз, страшно ещё 😬а там врача покупать надо или бесплатно тоже реально родить ? Шаклеин вообще доступный !?
Он крутооой) сейчас зав родовым отделением, раньше работал в областной, я к нему - потому что пкс, девчонки договаривались с врачами женщинами - дешевле и они тоже классные- фамилий я не запомнила.
Одна девочка рассказала что планировала подписывать с Авиценной договор, она всех там рожала, думала ещё пару недель точно в запасе есть, а роды начались раньше и ее приняли по скорой - дежурный врач - она довольная ) сказала что очень хорошая и бесплатно )) только потом за палату заплатила
Девчонки, которые лежали в обычных палатах были недовольны, но я была согласна пожить хоть где -мне это после первых сервисных причём!родов было неважно 😊
Все познаётся в сравнении - опять да у каждого свой опыт 🤷♀️
@viktoria_ui, спасибо за ответ 😘Шаклеин хороший врач в горке ? Мне Горбольница самая близкая к дому .. и муж там хочет .. я бы туда пошла.. расскажите поподробнее пожалуйста
Сейчас в Авиценне программа хорошая - почти как в 7 роды стоят , только в сравнении они не стоят! И если бы не Шаклеин в горке я бы тоже рожала тогда уж в Авиценне
И тоже была в палате с душем, туалетом, с посещением родных, только палата в 1000 раз лучше, кровать шикарная, правда туда не так просто попасть , если будут свободные места
Все хвалят 7 ку 🤷♀️
Я там рожала первый раз, было экс 🙈 как страшный сон, после 10 лет лечения, операция...
Второй раз выбрала горку - просто сказка показалась ))) ест было плановое пкс , я прям ждала как будут выдавливать ребёнка, как я буду это чувствовать и слышать😓, но там такие офигенные анастезиологи!! И врачи конечно ! Я ничего не почувствовала- вообще ни че го!! 😍
@elenadronova2210, на обзорную лекцию уже шла с мыслью о 7-ке, там лишь подтвердила свои убеждения. В 7-ее Хорошие условия размещения (душ/туалет и и.п.), отличные акушерки, возможность сервисных и партнёрских родов, посещение родственников в послеродовой, + там нет такого потока как в 4-ке, но немного дороже, чем в других, не считая Авицены
@elenadronova2210, я на экскурсии не ходила, но очень хвалят 7 и 4
@juliia.92, @alena-lena, и какой роддом в этой экскурсии вам больше всего приглянулся и почему ?
@ulya22, поэтому за вторым если и туда, то только сервисные роды.
@ulya22, тут уже я копыта откидывать начала по- тихоньку
@katena1309, у меня был меньше срок, и показатели все в норме( 40,5нед) взял))
@elenadronova2210, вчера были на бесплатной лекции «обзор роддомов» в школе «рождение для двоих». Там рассказывают про все роддома, коротко и по делу, не на что не агитируют, говорят о реалиях, которые есть.
И вот там говорили, что у нас экскурсии есть только в ЦКБ за 2000.
Бесплатно, в горбольнице, за второй туда же. Сюсюкать не будут, но в этом плюс! Лежала 2 дня в патологии, и 6 дней в послеродовом - везде было отлично! Просто так не стимулируют, ничего лишнего не колют. Душ/чайник/зеркала/вода в каждой палате! Ночнушки как и везде - огонь! В 4 не советую, две сестры рожали там - у одной не разглядели узкий таз, в итоге после 16 часов схваток экс, вторая без вод долго была, тоже просмотрели
@elenadronova2210 нет, первого в 4 по сервису...и мягко говоря в шоке с мужем были от ужасного отношения к нам... Очень грубо и наплевательски
А в 2 просто по скорой, без всяких договоренностей- и я была счастлива там оказаться, очень трепетно и нежно со всеми разговаривали, постоянно интересовались самочувствием. В общем, небо и земля))
Я выбрала 7 по отзывам, сама отношусь к 6, обмерку подписала уже. Надеюсь будет не переполнен когда надумаю рожать )
@elenadronova2210, ну отношение и оборудование в принципе 7ка подойдёт и ремонт хороший, я там брала сервисные роды для подстраховки, но слава богу она не понадобилась
Мы выбирали между 2 и 7. Чисто по отзывам =) Изначально настраивалась на 2, но у меня проблемы с давлением и также возможен резус-конфликт с ребеночком, а во 2 нет реанимации. Это и повлияло на окончательное решение. Поэтому поехали в 7 и заключили договор на роды с акушеркой (Дашей Харченко). Глав врач мне очень понравился, с акушеркой по телефону говорила, но после разговора сразу успокоилась и решила, что мы с малышом теперь в надежных руках 😌
Мы тоже из заельцовского района, вот теперь задача в нужный момент доехать до 7-ки 😅
@lisi4kalena, да, хоть и отношусь к нему по прописке, но мы сразу выбрали для себя сервисные роды.
@elenadronova2210, ну вот если честно и объективно, то конечно многие хотят в 4, 7, и там очень много народа, 7 уже второй раз закрывают из за того, что переполнен, вот про 2 слышала хорошие отзывы, там и людей не много и соответсвенно внимания будет больше, если ты конечно его ищешь, знакомая там 2 родила, хотя у них финансы и без проблем Авиценну позволяли, в Горбольницу тоже многие едут, там тоже может быть битком ( а вообще если ты хочешь лечь заранее, то в принципе какая разница близко или далеко от дома ))
@crazydoll, напишешь потом мне свой честный отзыв о 7, после рождения ангелочка ❤️🐣
@crazydoll, классно тебе 😍а какой ещё кроме 7 посоветуешь в городе ? Я в Заельцовском живу) просто интересно ... может и в 7 поедем ))
@elenadronova2210, 7, я живу тут в 3 обстановках ) наблюдаюсь да и как то другие не рассматривала почему то ))
@elenadronova2210, а вообще нам обменку подписывать не обязательно, выберешь роддом, наши дадут в него направление и они обязаны будут нас принять ) по крайне мере так мне в 7 объяснили )
@s.gorohova2013, да много с какими, по моему только с областным нет договора
@elenadronova2210, с 7 у нас заключён договор, хороший роддом, отзывы только положительные. А на счёт Горбольницы договор вроде есть, вот коллега там родила
Я рожала первого в 6 ке без мужа. Просто повезло мне кажется там же 3 кресла и я одна. Не знаю как многие говорят да там все равно. Меня во-первых раздражали бы другие, во - вторых меньше внимания, а если у кого то внештатная ситуация. Не хочу чтобы рождение моего ребенка было как конвеер. Поэтому второго подумав я пошла в Цкб Соран в Акадкме с мужем. Ни секунду не пожалела. У них это бесплатно. И отдельная родовая тогда. Можно хоть с мамой или подругой. Так вот мне спокойнее было. Я знала что за меня постоят если что. Бумаги все он подписывал, а то как вспомню тебе хреново еще что то суют. И за врачом он сбегал когда надо. Вышел на 10 мин. Пока сам процесс и зашёл. Взял малыша сразу и я считаю у них прям связь очень сильная. Это всё лично мое мнение. Но я думаю либо с мужем идти. Либо к конкретному врачу, но это опасно врач может элементарно заболеть, уехать роды дело такое когда начнутся. В общем я за академ. Обменку заранее подписать у них в 37 недель. Мужу сдать анализы на вич и флюру с собой взять и вперед. Все это бесплатно🤗
@elenadronova2210 третьего тоже в четвёрке буду рожать
@lastichka, 🐣25 близко к дому, 7 - посмотрим ..поедим однозначно посмотреть эти роддомы .. может екнет в сердце 😍спасибо❤️
@sonita.ss, ну в чём-то вы и правы 😊но я слышала, что и в Авиценне кто платно рожал кому-то не понравилось .. не один отзыв такой был .. поэтому фиг знает (
Если планируете бесплатно , то везде рулетка, очень много самых разных отзывов !!!
Я рожала в Авиценне и прекрасно , что мы не зажали денег на это дело )
@lastichka, 💪🏼💪🏼💪🏼защитники наши 😘но я без мужа хочу рожать ...хочу чтобы потом увидел чистенького)) и меня более менее )
@elenadronova2210, единственное в послеродовом медсестры детские овечки те ещё, с ними я цапалась это да, а вот по самим родам вообще ни до чего даже докопаться не могу
@elenadronova2210, да просто чаще всего я слышу негативные отзывы от того, что врачи и акушерки не летали вокруг на крыльях любви с милой улыбкой и не интересовались каждые 5 минут «ну как ты? Не сильно больно?» и по головке не гладили)
У меня получилось так, что я долго была со схватками и в день моих родов 2 женщины по договоренности рожали и в предродовой в итоге я одна осталась, а врачи и акушерки у тех двух по очереди роды принимали, а у меня уже потуги были и мне казалось, что я с ума скоро сойду, каждые минут 15-30 звала врачей и как только у них минутка выдавалась, они подходили ко мне, спрашивали что да как и осматривали, в итоге когда у меня полное раскрытие было действующая родовая занята была, я разревелась, что терпеть не смогу больше и они меня во вторую родовую повели, переодели быстренько, все четко объяснили куда ноги, куда руки, как дышать, как и когда тужиться. Никто на меня не злился за то, что часто звала, но мягко отчитывали мол продыхивай, не реви, ещё не полное раскрытие, надо терпеть
Я двоих в 2ке рожала, первую сервис, второго бесплатно. Отношение всего персонала отличное. Единственное отличие, если сервис то предродовая- родовая отдельные. А в остальном разницы не заметила. За третьим тоже туда наверное, если примут.
@elenadronova2210, я тоже думала что разнесу если начнут грубить, как родила так только ребёнок в голове на все пофиг) даже на то что хамят, но муж конечно ходил пару раз делал замечания)) сразу же реагировали потом ещё подкалывали «ты все мужу рассказала?!» я говорю «конечно»😹☠️
@22nastya95, боже ... мне щас эти щипцы снится будут 😱какой кошмар ..... как вы выдержали ??? Надеюсь сейчас все хорошо с ребеночком 😍
@al.krasnoperova, да мне не до сюсюкания... быть следователем 6 лет, всего повидаешь, моя психика не розового цвета 😘это и так стресс просто, я сейчас поняла, что наверное профессионализм и душевность какая-то минимальная в приоритете для меня ....😬
Рожала в 4рд. С первым было все ужасно просто! Врач которая роды у меня должна была принять в то время когда потуги пошли определила что родовая дейтяльность слабая и родить я сама не смогу. Но зав. Отделением которую она позвала сказала что рожу сама....и что в итоге :жуткий шов от эпизио, у ребенка острая гепоксия ,сломаная ключица и вытягивали его щипцами выдавливая из меня ,ведь сама так и не родила. воспоминания жудкие....брр.....😣дочку рожать уехала туда же боялась до ужаса ...но все прошло отлично)врачи хорошие попались ,во время схваток часто подходили спрашивали как самочувствие и тд... и в послеродовом тоже всё устроило. На первом этаже есть продуктовый магазин,аптека ,можно спускаться никто не запрещает.
@elenadronova2210 спасибо) да, главное быстро родила и без проблем и все здоровы)))
Еще очень много положительных отзывов о 2ке слышала, не разу ни от кого не слышала о ней плохого. Но они там берут чтоб все было без потологий и особенностей.
В 7ке например, сестра рожала и она очень не в восторге, просто у нее отдельная история. Но многие положительно отзываются. Но после истории родной сесры, я бы не пошла туда.
@elenadronova2210, Вы не настраивайтесь на то, что с Вами сюсюкать будут, в областном, например, не сюсюкают, все по делу, но и не орет никто, матом так сказать не покрывает)
@elenamig, бедненькая моя 😔😘да как же так !!!! Ну Слава богу, малыша ты родила и вы вместе дома - это главное❤️
@lastichka, ох, спасибо, мы готовы хоть на луне, лишь бы все по путю 👻так страшно и так от неизвестности .... а если ещё какая-то мне нахамит ... разнесу нах весь роддом!
@elenadronova2210, да, получается так, но я считаю попробовать стоит.
@elenadronova2210 нет. Я первую там рожала. Меня все устроило. Конечно, там не сюсюкают и за ручку не держат, но везде адекватно все.
Вторую с дуру пошла рожать в 6ку, т к. Я уже знала что и как и по месту жительства отвезли туда. Пожалела, конечно. Можете у меня на странице почитать историю родов😤 хорошо, что родила быстро.
По послеродовому в 6ке просто все меня бесило, кроме тетеньки которая приносила кушать))) там туалеты и душ это просто нечто, НИ ОДНОГО зеркала на все отделение. Они через пару дней закрывались на помывку и куллеры отключили и убрали, невозможно было даже чаю попить! Про врача своего вообще молчу.
Катетеры убрали после родов и все лекарства, простите, в попу кололи, вопрос нахрена? После родов грелку не дали холодную, так на матку давили аж 3 раза, просто как будто еще раз родила. Пописать на утку после родов вообще для меня оказалось новостью🤣🤣🤣🤦♀️
По приему, простите за подробности, после клизмы торопила медсестра, типо долго не сиди, как???? Когда там в тебя ведро влили😂
В документах накосячили, благо просто неправильно образование указали, ни на что не повлияло, кроме моего самолюбия😁😁😁
короче в 6ку я не ногой больше и никому не советую.
Единственное что там мне понравилось - это отношение акушерки и тетеньки раздачи еды)))
@elenadronova2210, честно я бы не советовала вам ЦКБ. Лучше тогда 7ка. Там обменки без проблем подписывают.
@misskate1208 вы в 2ку поедете договариваться на сервис?
@al.krasnoperova, во как 🙄🙄🙄то есть РУЛЕТКА ВЕЗДЕ ????))))
@lastichka, у меня нет ОМС😅у сотрудников отбирают их ... с нами может лучше, а может и хуже обходятся 😅
@lastichka, мне легче не стало 😂но спасибо за открытый коммент ))) опять в приоритете ЦКБ.... мне врачи из 25 говорили, у нас не очень типа рожать .... я там наблюдаюсь .... ну вот короче не угадаешь .... как будет так будет, и где будет - по-видимому тоже 😬
@elenadronova2210, меня на сохранение с угрозой преждевременных родов ложили, 2 недели схватки останавливали и неделю ещё наблюдали, в 37 недель выписали так как уже срок доношенный считается и через неделю я к ним вернулась уже рожать) по скорой приехала)) вообще кому как, мне легко подписали обменку, знакомой отказали, ценник загнули, не знаю от чего зависит это🤷♀️
@elenadronova2210, ещё многое зависит от акушерки, лучше взять платную и быть уверенной в том что все пройдёт хорошо. Роды по ОМС - это как рулетка. Нужно вам самим понимать что для вас важнее в этом плане.
Мы рожали в ЦКБ партнёрские, платила за палату 7000руб., но оно того не стоит. Пролежала там три дня, послеродовое не очень хорошее... врач Ким не понравилась грубит... у нас был выбор между 7/ЦКБ/Авицена. Второго только в Авиценне буду рожать однозначно🤗 очень много положительных отзывов наслушалась в школе будущих родителей поэтому и остановились на ЦКБ. Подруга рожала а 25мсч одноместная палата в сутки стоит 900руб😱 пробыла там 4 дня ей все понравилось от отношения до самого рд.
@al.krasnoperova, класс 😉я вот тоже хочу заранее прилечь 😁чтобы не как в кино .... нестись как угорелая и рожать по дороге 😅то есть там без проблем кладут заранее ? Я ещё слышала, что туда сложно попасть ? Это так ?
@elenamig, здорово, спасибо, что так чётко написали ❤️у вас двое малышей ?) там обоих рожали ?
Я рожала в областном и меня все устроило, до родов 3 недели на сохранении там лежала непосредственно в родовом отделении и видела всех врачей и акушерок и видела как они работают, после этого даже не страшно на роды было ехать, знала, что все объяснят что и как делать, помогут и за всем проследят, знала, что в любом случае все хорошо будет. Если вдруг когда-нибудь соберусь второго рожать, то обязательно в областном рожать буду.
В 6ку точно не стоит!
В 4ке нормально. Реанимация детская там просто отличная. Врачи опытные. Послеродовые палаты хоть и на 6 человек, но вполне адекватные и с душем и туалетом. Про большой поток я не сильно заметила, хотя была в родильном с 4 утра и до 22 точно. Мне повезло рожать одной в родовой.😁
@belopasova_t, зайки если пишите что-то понравилось, пишите конкретные роддома где это было 👍🏽в то опять все в кучу 🙏
@elenadronova2210 у каждого своё мнение о роддомах,кому то повезло,кому то нет, кому-то хорошая смена досталась,кого то сразу в приемном покое достали, кто то платно только рожать хочет,кто то бесплатно,а по факту как вы себя настроите так и будет...куча примеров когда оплатили сервис и врача в выбранном роддоме,а по скорой отвезли совсем в другой роддом,а там родила прекрасно,кто то в скорой рожает не доезжая до роддома...дело случая,врачи не боги,и платно бывает в лучшем роддоме не всё хорошо
@zhannetka123, я заключала договор с акушеркой, и вот ни разу не пожалела! Палата бесплатная была, двухместная и большая на 2 этаже, в ней же душ и туалет! Все удобно и рядом
@elenadronova2210, ну только так и приходится, штудировать отзывы и выбрать то что понравилось )))
@b.alena92, эх .... спасибо .... 😆отзывы - сила ))) как говорится : ни фига не понятно, но оооочень интересно 😅
@elenadronova2210 я бы так выбирала)) но вы правильно подметили что найдется человек которому понравится и 6 и областной и каждый из перечисленных. По поиску ещё посмотрите отзывы по роддомам, очень часто тут это обсуждают )))
@b.alena92, это все абстракция какая-то.... что мне важно ... да откуда я знаю, что мне важно, никогда с этим не сталкивалась 😂я хочу чтобы мне сказали куда ни ногой, и два - три из которых выбирать .. так поняла 2,4,7, ЦКБ СО РАН???? А областной мимо ?
@elenadronova2210 я его тоже рассматривала, но для меня важно было оплатить одноместную палату заранее. Потом мне в прегги написали девочки, что палата по факту при наличии свободных, а это как повезёт. Ну и я его больше не рассматривала и ничего не узнавала 🤷♀️
@marysue, а что насчёт 25 скажите ? Я там в ЖК наблюдаюсь .....🌸
@elenadronova2210, ну так я вам и говорю что только вы сами можете выбрать роддом исходя из того что хотите. Понятно что все хотят хорошо родить и без мучений. Вот вам и говорю что есть пара хороших, но как выше пишут действительно, что важно именно для вас, кроме вас некто не выберет ))
@anchik-91, а есть такие где есть и отношение и оборудование ? Мне вот больше ничего не надо ... я с мужем не буду рожать .... считаю это неуместным 😏
@elenadronova2210,С какими заключены договора?Я тоже сотрудник)
Для меня Цкб. За ЕР, бесплатные партнёрские роды, отдельную палату можно оплатить заранее, в 4 и 25, например, только по факту если будут свободные. Ну и я хотела рожать только у Волкова. В целом мне понравилось все, за вторым только в цкб.
@elenadronova2210, не для всех тот роддом в котором рожали хороший, хорошие 2,7,4 цкб однозначно, но в 4 слишком большой поток, а там от предпочтений зависит и того чего именно вы от родов хотите, кому-то важно партнёрские(они не везде есть) кому то сервис(ремонт оборудование и т.д) кому то отношение персонала (есть роддома которые этим славятся) и т.д
@elenadronova2210, я сама не ожидала, но очень комфортно и очень с душой!
@belopasova_t, супер, рада, что у вас такое доброе воспоминание 🐣
Рожала в цкб, если второго в Новосибирске буду рожать то тоже только цкб, единственное что изменила бы рожала бы платно, чисто чтоб 1 врач был закреплён за тобой и вертикально бы родила, этим и понравился цкб что они за все естественное, есть возможность вертикальных родов, и очень приветствуют партнёрские что для меня важно было
Рожала в 7, сравнить не с чем, но это очень хороший роддом, я в восторге от такого отношения! У меня была акушерка Косенкова Дарья Павловна, это человек, который мне помог родить самой, без обезболивающего, без разрывов и с минимальными болями! Всегда была рядом. Заведующая детского отделения - Елена Александровна, просто человек от бога, настолько любит деток!!! Я очень довольна от всего персонала и если вдруг соберусь ща вторым, то только в 7 роддом! Единственное он переполнен, но это не мешает уделить внимание каждой мамочке
@hello_autumn, но так как буду впервые рожать, ничего не знаю и опираться на субъективные мнения каждой - сложно капец. Для каждой тот роддом где рожала - хороший. Ладно, ближе к 30 неделям начнём круги наворачивать по экскурсиям 😏
@b.alena92, мне не до души, я просто хочу хорошо родить, желательно самой и без особых мучений 😬и уехать оттуда со своим крошем😍мне даже без разницы будут там ворчать на меня или нет .... лишь бы мы с ребёнком были живы и здоровы 😘наверное этого хочет каждая девушка 😏
@b.alena92 нуу, каждому своё что то не нравится, у меня лично платно денег нет рожать, у кого то завышенные планки отношения к ним, а кому то лишь бы приняли отстрелялись и домой) туда всю беременность хожу на УЗИ и всё устраивает) и по рассказам тоже всё ок) а вот про остальные наслышана тоже не мало, везде есть свои плюсы и минусы.
@elenadronova2210, на счёт роддома в целом сомневаюсь, но врачи достойные точно есть и в обычных роддомах. Просто есть на данный момент возможность рожать в Авиценне, поэтому и буду там. считаю, что я не так много рожать буду в жизни, чтобы экономить на родах. И для меня скорее непонятно почему люди считают нормальным потратить на свадьбу последнее, а на достойные роды нет.