Длинопост. Сегодня поучаствовала в дискуссии, которая изначально предполагала "срач", что в итоге и…

Тоже спокойно ставлю прививки )) а потом как почитаю 😂😂😂 но муж тоже мозг на место ставит 👌

Пост об антипрививочниках.

Возникла объективная необходимость высказаться об этом еще раз, громко, недвусмысленно и обстоятельно. Тема мегаболезненная и мегасложная, поэтому в двух словах не получится.

...Несколько лет назад у меня была очень запоминающаяся встреча. Я сидел в Медисе на приеме и ко мне обратилась семья: бабушка (лет 55ти, властная, крупная и хамоватая), мама (лет 23х, хрупкая, робкая и глупенькая) и ребенок, лет четырех, худощавый и робкий, как мать.

Говорила со мной бабушка, мама и ребенок все время сидели молча, было очевидно что бабушка тут хозяин. Суть ее просьбы (скорее даже приказа) была проста, как огурец: мы не хотим делать прививки, у ребенка их нет ни одной, и не будет; напишите нашему внуку/сыну липовый прививочный сертификат, будто все вакцины у него введены, чтобы у нас не было проблем с детским садом и прочими структурами.

Я, разумеется, отказал. Она намекнула что заплатит, и чтоб я тут не строил из себя идейного (в этом месте мои постоянные пациенты должны оценить комичность ситуации 😊). Я отрезал что профессиональная репутация стоит намного дороже денег, и на этом бы нам следовало расстаться с нелестным мнением друг о друге - но женщина почему-то решила остаться и проверить меня на прочность. Видимо, ее ввел в заблуждение мой юный возраст - я и сейчас то не очень похож на серьезного врача, а четыре года назад и вовсе был сопляком.

Бабушка перешла в активное наступление. Она начала сыпать случаями в духе "послепрививоквсестановятсяинвалидами", я остановил ее и попросил выбрать самый вопиющий случай инвалидизации от прививок среди лично ей известных - разумеется, это оказался ДЦП, который развился после, но не из-за прививок, и ее атака рассыпалась.

@irysa90 хорошо, когда есть тот, кто может вставить мозги на место😂 а ведь есть те, кто начитается недоблогеров, с большой аудиторией, и начинают лечить коклюш вставляя зерна кофе в пятую точку😵

Рассердившись и теряя терпение от того, что не удалось заткнуть такого слюнтяя первым же ударом - женщина начала длинную пулеметную очередь из заезженных до дыр антипрививочных мифов, про то что вакцина от кори вызывает аутизм, что в вакцинах содержатся страшно-токсичные мертиоляты-аллюминии, которые отравляют/снижают интеллект/приводят к бесплодию/убивают естественный иммунитет/ и тд - нужное подчеркнуть. Я парировал, что автор мифа об аутизме давно уличен в подлоге и с позором изгнан из медицины: http://medspecial.ru/for_patients/7/13680/ , что ртутных солей в морской рыбе содержится на порядок больше, чем в вакцинах http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21758 , что вред от гидроксида аллюминия, который добавляют в некоторые вакцины - безграмотная выдумка http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=75319 , что паранойя про злых масонов, отравляющих вакцинами яичники непорочных славянских девочек - даже всерьез обсуждаться не должна и тд и тд.

Она не унималась и горячилась все сильнее. Стала давить на то, что мы, врачи, все сплошь продажные твари и получаем огромные откаты от фондов Рокфеллера и Сороса, за то что своими руками вводим яды под видом вакцин детям - я иронично соглашался, что именно на эти откаты я купил себе велосипед, который пристегнут на улице, под окном моего кабинета, и на котором я езжу на работу уже который год (я до сих пор на нем езжу, кстати - Сорос не балует 😉 ). Стала нажимать на то что производство вакцин - космически выгодный бизнес, и за такие деньги можно купить ученых и получить какие угодно исследования, я отвечал, что те же самые фармкомпании заработают гораздо больше, проще и безо всякого риска, на производстве детских реанимационных аппаратов, для лечения последствий управляемых инфекций.

Пошли в ход стандартные наезды "кто даст мне гарантию, что у ребенка не будет осложнений от прививки" - я отвечал, а кто даст гарантию что вы не попадете с ребенком в ДТП в автомобиле, так как же вы смеете сажать в него ребенка? И это при том, что статистически осложнения от прививок случаются на несколько порядков реже, чем ДТП с участием детей (см таблицу внизу поста).

Время шло, полчаса времени, отведенные в клинике на прием одного пациента, подходили к концу, найти аргумент, с которым я не был знаком, и который не смог бы аргументированно парировать, открывая при ней исследования, статистические данные или разоблачительные статьи ученых - женщине так и не удавалось. Она сыпала одним аргументом за другим, иногда я не успевал закончить ответ на предыдущий выпад, как начинался новый. В ход уже пошли совсем никчемные карты, типа "в вакцинах используется человеческий абортивный материал", "устранение былых эпидемий и двукратное увеличение продолжительности жизни человека было достигнуто исключительно благодаря улучшению общей гигиены" и тд. Не убедившись в моей принадлежности к православному христианству, женщина наехала на меня за "самонадеянное и богохульное вмешательство в Промысел Божий", который не допустит страдания ребенка и без этих-ваших вакцин, на что она получила ответ о наличии официальной позиции Русской Православной Церкви, запрещающей антипрививочную пропаганду в храмах и приходах http://www.patriarchia.ru/db/text/952723.html , и наличии ряда очень достойных публикаций православных врачей, поддерживающих вакцинацию: https://www.miloserdie.ru/article/pra.../

@alesh.m, ну это да, как почитаю тут комментарии на эти темы , что страшно становится

@yulkashpylka это откуда?)

Мне казалось, она начинает выдыхаться (я и сам был истощен этой агрессивной перепалкой до дрожи в руках), но я не был в этом уверен, пока, наконец, не произошла кульминация: ее дочь (мама ребенка) осторожно произнесла что-то вроде "так может хотя бы в некоторых прививках есть толк?" Последовала напряженная пауза, во время которой воздух в кабинете можно было резать ножом, после чего моя оппонентка вскочила на ноги, повернулась к своей невестке и властно, с раздражением, крикнула на нее: "Так, ну-ка вышла отсюда вон! А то тебе тут мозги то сейчас промоют!"

"Что?!", - вскочил и я. "Все это время вы и не думали вести диалог, не планировали взвешивать аргументы противной стороны? Вы даже на секунду не допускали что можете ошибаться, а просто упражнялись в риторике? Тогда нам больше не о чем с вами говорить, до свидания". И она ушла, вытолкав перед собой невестку и внука, и громко чертыхаясь.

В коридоре, куда я вышел через 3 минуты чтобы немного походить и перевести дух после адского эмоционального напряжения, я неожиданно встретил маму с ребенком одних - бабушка ушла вперед, а ребенок застрял около аквариума. Она смотрела на меня виноватыми глазами, извинилась за "сцену, которую устроила бабушка". Я сказал ей, чтобы она думала своей головой, чтобы читала не только антипрививочную литературу, чтобы постаралась быть объективной и почитала, например, раздел Вакцинопрофилактика на РМС http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 где разобраны все большие и малые антипрививочные мифы так подробно и аргументированно, как это только возможно. Она мне ответила, что очень зависит от нее финансово, живет на ее территории и совсем не может ей сказать ни слова поперек; возможно позже, когда они с мужем встанут на ноги и съедут от нее, она и сможет что-то изменить, но пока они живут с бабушкой - и ничего поделать не могут.

Разумеется, есть и другие "группы", и другие причины, и другие мотивы у людей не доверять прививкам. Но честных и объективных антипрививочников, обстоятельно вникавших в доводы обеих сторон и после аккуратного всестороннего обзора осознано принявших "темную сторону Силы", насколько я могу судить - абсолютное меньшинство. Большинство имеют черты или первой или второй группы, по моей "классификации". Предвидя наезды на меня за мою собственную необъективность и однобокость, скажу, что я 2-3 года (последние курсы обучения в ИвГМА) сам был антипрививочником, сам не давал прививать свою старшую дочь, сам фанател от книги "Беспощадная иммунизация" и фильма "Правда о прививках", пока, наконец, не встретил человека, который смог долго и подробно объяснять мне, где я заблуждаюсь. Только после этого я начал искать в интернете пропрививочную информацию, только после этого я наткнулся на форум РМС и статьи Александра Наумовича Маца, с его замечательными разборами антипрививочных мифов и последовательными их разоблачениями, с кучей ссылок на самые современные исследования. Только после этого я осознанно стал доверять вакцинам и прививать своих детей и пациентов.

...Зная мою активную пропрививочную позицию, многие мои пациенты, знакомые и друзья, регулярно присылают мне в личку ссылки на тот или иной антипрививочный интернет-холивар, с просьбой "вмешаться и навести там порядок". И я всегда отвечаю отказом. Во время моей ординатуры (едва сам обратившись из антипрививочников в ортодоксальную педиатрию) я очень плотно сидел на антипрививочных форумах, воюя с ветряными мельницами, я пытался образумить и просветить, показать людям где они ошибаются, как им врут и как ими манипулируют (ведь совсем недавно врали мне и манипулировали мной); я находил и давал ссылки на качественные исследования, опровергал мифы и рассказывал о негативных последствиях непривитости... Но потом это быстро прошло, я перегорел "И теперь меня это не торкает", - как поется в известной песне. Я понял, что война на массовых интернет-ресурсах - крайне малопродуктивна. Первый тип антипрививочников (лидеры-фанатики) в принципе непереубеждаемы. А второй тип (ведомые) имеют слишком мало знаний, характера и воли, чтобы опереться на виртуальную поддержку и сменить позицию на принципиально другую, вопреки всем тем, кто их окружает и толкает быть "в отряде сопротивления". Я понял, что в споре не рождается истина, в нем только множатся взаимные обиды и злоба. Я понял, что вне зависимости от степени твоей правоты или аргументированности, непременно найдется человек, который ударит ниже пояса, деморализует тебя, заставит сдаться и отступить, а потом будет выдавать это за честную победу, упиваясь своей лучезарной замечательностью и увлекая за собой все больше "ведомых".

@irysa90 и мне😒

Поэтому я выбрал другой путь - я общаюсь с людьми о прививках только лично, один на один. Я открыто высказываю свою пропрививочную позицию, публикую много материалов о пользе вакцинации и вреде от ее отсутствия, но не вступаю в перепалки под своими постами. Кроме того, я стараюсь уважать любого своего пациента и его право на добросовестное заблуждение (равно как и признаю за собой такое право), и если мне не удается переубедить пациента, я не отказываюсь от него и стараюсь даже не попрекать его. Я убежден, что два цивилизованных человека, имеющих диаметрально противоположные точки зрения по прививкам, вполне могут продолжать сотрудничать по всем остальным вопросам, доверять друг другу и уважать друг друга. Я считаю унизительным метод запугивания пациентов осложнениями (хотя он и является наиболее эффективным по данным исследований http://medspecial.ru/for_doctors/29/26864/ ), в смысле я предупреждаю что может случиться, если того требует ситуация, но давить на страх и нагнетать хоррор - считаю методом активистов лагеря антипрививочников, и брезгую им уподобляться.

Я прекрасно понимаю, что то неимоверное и бесконтрольное увеличение антипрививочной пропаганды в русскоязычном сегменте интернета - не могло дать иных плодов, кроме как посеять страх, вражду и недоверие между врачом и пациентом. Я полностью отдаю себе отчет, в том, что врачи-антипрививочники и врачи-дилетанты (которые изобилуют, если не преобладают, как в реальной жизни, так и на интернет-ресурсах) активно способствуют нарастанию антипрививочных настроений. Я осознаю, что ни я один, ни какое-либо сообщество врачей само по себе не способны ничего изменить; без продуманных, постепенных, аккуратных и взвешенных общегосударственных мер по увеличению медицинской грамотности населения - невозможно всерьез надеяться на хоть какой-то прогресс и потепление общества к иммунопрофилактике, и худшее что можно сделать сейчас - это начать заставлять людей прививаться силой: https://vk.com/chickenpoxla?w=wall102...

Тем не менее, я по мере сил буду при очных встречах с пациентами и в своих публикациях - противостоять тому шквалу дезинформации, мифов и страхов, с помощью которых манипулируют сознанием родителей и толкают их к отказу от вакцинации. Вакцины: это ПРОСТОЙ, БЕЗОПАСНЫЙ И ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЭФФЕКТИВНЫЙ способ профилактики инфекционных заболеваний. Я прививаю своих детей, себя, своих родственников, и настоятельно рекомендую прививаться всем своим пациентам (кроме тех, кто имеет ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ к введению прививок).

Простите за многабукв.

PS Для тех, кто действительно хочет разобраться в истоках и мотивах антипрививочного движения, кого мучает вопрос "если вакцины настолько полезны - почему вообще это до сих пор нужно кому-то доказывать?" - настоятельно рекомендую прочесть мощную обзорную статью по этой проблеме, которую написал замечательный интеллектуал, российский Пол Оффит (Пол Оффит - самый известный американский апологет иммунопрофилактики) - А.Н. Мац, к огромному сожалению - ныне уже покойный. Статья прилагается к посту. Это квинтэссенция всех мифов антипрививочников, с подробным их разбором.

По данным ВОЗ, главная заслуга в увеличении продолжительности жизни населения - принадлежит вакцинации и антибиотикам.

По данным ВОЗ, главная заслуга в увеличении продолжительности жизни населения - принадлежит вакцинации и антибиотикам.

Это личное дело каждого. Мой комментарий не призывает ни к «за» ни к «против». По моим наблюдениям, люди привыкли, что прививку сделал-ничего не произошло. Вроде бы всё как надо, но тут 1/10 мам после прививки заметила, что у ребёнка вырос хвост, копыта, стал аутистом(хотя, аутистами рождаются) и т.п.. Что происходит? Эта мама рассказывает , что это из-за прививки(хотя может быть совпадением). И остальные мамы видят потенциальную угрозу.

Например, у моей знакомой у ребёнка во рту жили моллюски. Ребёнок единственный не привит из всех знакомых. И знаете, что сказала на это наша другая общая знакомая? Да! Она сказала, что это из-за отсутствия прививок.

@yulkashpylka спасибо, было интересно почитать😊

@nastenka05069 я не в кое мере не призываю к "за" или "против". Просто иногда такого на читаешься, что просто волосы дыбом, и начинаешь думать, а правильно ли я делаю для своей крохи

@alesh.m отсюда, случайно попалось https://vk.com/chickenpoxla

@alesh.m, вам делали прививки?

@nastenka05069 да, немного сместилось из за болезней и отсутствия вакцин. Вот на днях пойдем делать корь-паротит и полиомиелит. В сад идем

За почти 4 года здесь, до сих пор не поняла, зачем пропагандировать прививать /не прививать, гв /ив?! 🤷

Каждая Мама отвечает за своего ребёнка

@alesh.m, смотрите, я по себе сужу. Мне делали все прививки-аутизма нет, хвост не вырос, репродуктивная система хорошо работает. Я и своим детям буду их делать.

Всё время есть оппозиция, для себя определите. В остальном, очень много сомнительных статей о вреде прививках, кстати, в большинстве необоснованные.

@buuubochka согласна. Еще забыли КС/ЕР

@nastenka05069 я тоже привитая, и муж, да и все окружение. И сына прививать буду дальше. Но начитаюсь, и точит в голове маленький червяк😒 хотя сама, страшнее ветрянки ничем не болела. Сегодня девушка несколько раз писала, что привитые болеют чаще, чем не привитые. Не вижу в этом взаимосвязи

А я всегда думаю, вот почему-то кошкам и собакам прививки мы делаем, а вот ребенку своему нет🤔

Мне срать на мнение других, я слушаю только врачей!!! Своему педиатру доверяю на триллион процентов! Сказали делать, идем и делаем. Сказали нет-значит нет.

Ну бцж от тубика не работает, и с открытым туберкулезом он бы не был на работе, а закрытый не заразен.

@_._._.alice_._ ну да ну да, у нас на работе были случаи, когда работали с открытой формой

@tayata у нас в городе насильно в больницу закрывают открытых, с закрытым тубиком подругу с работы уволили

@_._._.alice_._ ну так это соовершенно не значит, что такие люди не могут где-то находиться в обществе, у нас тоже шухер приличный подняли, причем сразу 3х работников искали!

@tayata да мой коммент больше к тому, что вакцина в данном случае не имеет значения ни какого.

@_._._.alice_._ ок, просто рассказала, что такое тоже встречается

Я теперь делаю оч просто. Этих антипри в блок👍😊 зачем вообще это читать? Слушать нужно только своего врача😊

@_._._.alice_._ ну как оказалось он ходил на работу

@tayata и у них кипишь подняли, санэпидэм

@_._._.alice_._ БЦЖ обеспечивает длительную защиту, но назвать панацеей прививку нельзя. Она не предотвратит инфицирования, но при заражении снизит вред от болезни для здоровья. У привитых людей не развиваются опасные виды заболевания: милиарный туберкулез (поражает все органы), казеозная пневмония (около 60% летальных исходов), туберкулезный менингит.

@alesh.m да, у нас все может быть

@tayata страшно... Седею потихоньку😒

@alesh.m речь про легочный туберкулез именно от него защиты нет совсем, только от осложнений который дает туберкулез и то проценты малы.

@_._._.alice_._ ну если так подумать, то защиты нет на 100% ни от чего, даже забеременеть можно используя все на свете😵

@alesh.m ну нут вообще нет защиты от ни какой от заражения тубиком к сожалению

@_._._.alice_._ к сожалению, да. У нас есть только надежда на иммунитет

Я тоже все прививки сыну сделала, осталась манту ежегодная , тоже рога и копыта не выросли пока

@leopards у нас уже 2 Манту было, и диаскин 😁