Всем привет! Помните недавно писала пост про манту. Мы сдали Т-спот, результат: отрицательный. Знаете что хочу сказать?…

В роддоме ставили БЦЖ?

@milachka72 да

@rita89, значит, вам нужно проходить обследование раз в год. Сдаёте ОАМ, ОАК, т-спот, флюорографию взрослых, которые проживают с ребёнком с этим багажом идёте к фтизиатру, он выписывает справку на год

@milachka72 спасибо

А можешь написать отказ от птп и никуда отправлять не будут, никакие фтизиатры, флюорографии и тд) просто покажешь т-спот и все, и то если захочешь

Диаскин та же хрень хреновая, что и манту. Абсолютно.

@yuliryabova т.е. один Т-спот достаточно? А то пишут, что и фтизиатра и доп анализы надо сдавать

@rita89, я же тебе писала в прошлый раз. Можешь у меня пост почитать.

@yuliryabova да, если честно, я уже запуталась. Одни одно говорят, другие с точностью да наоборот.

Сейчас поищу твой пост

@rita89, я тебя отметила. Надеюсь, см все понятно и подробно, если что - пиши

@yuliryabova ОК. Спасибо большое

А почему манту не хотите больше ставить? Расскажите, не подумайте я не против и не за, интересно просто 🧐

@natali.p посмотрите мой пост ниже. Я как-то писала про нее

Какая стоимость анализа ?

@kseniazzzzz 6500

@rita89, ну прилично..спасибо ща ответ)

Мы ставим ребёнку диаскин, приносим результат мёд пункт сада, и на полтора года свободны

У нас было плохое Манту. Тоже сдавали диаскин дополнительно. Я думаю если поговорить с фтизиатром и купить диаскин то они пойдут на встречу. У нас все фтизиатры понимающие были

В саду писали отказ,самостоятельно раз в год проходим фтизиатра. Он на основе диаскина пишет,что здорова.

@milachka72 подскажите пожалуйста, а если БЦЖ вообще не ставили, это что то меняет? Алгоритм действий другой?

@yuliryabova Юля, подскажи пожалуйста, а в инвитро есть анализ, пцр на туберкулез. Не подойдёт он? 🙄

@oksana_tmn, почему не подойдёт? Норм

@yuliryabova он чет стоит подозрительно дёшево 😁

@mamamihi2016, 2 раза в год нужно "подтверждать", что ребёнок не болен

@milachka72, это где такие порядки утверждены? 😳😳

@yuliryabova, ссылку на НПА вам дадут в департаменте здравоохранения Тюменской области. У моих детей в роддоме поставлена БЦЖ, поэтому они проходят обследование раз в год, у друзей, чьим детям не была поставлена БЦЖ, проверка 2 раза в год. Причём, куда бы мы не обращались, когда было принято решение отказа от Манту, все задавали один и тот же вопрос про БЦЖ и график такой же, как я выше указала. А что не так?

@milachka72, меня в саду не мучали этим, я принесла отказы от прививок и Птп, хотя они были вклеены в мед.карту уже, и приняли 🙌🏻 они не имеют право что-либо требовать, если у ребёнка нет признаков болезни и в карте указано, что он здоров

@yuliryabova, я обследования своим детям делаю для их здоровья, а не для галочки перед ДОУ. Я видела как умирают от этой болезни и знаю как трудно она сейчас лечится из-за беспорядочного приёма антибиотиков. Если нужно будет 5 раз в год проходить этот путь, значит будем 5 раз. Также я, как родитель, несу определённую ответственность. У моих младших пока отказ от прививок, и это решение было принято не под влиянием моды или религиозных убеждений, однако, вышесказанное (т.е. отказ) не относится к ситуации с отсутствием Манту, так как Манту прививкой не является. Проще говоря, по вышеуказанным причинам аппелировать Федеральным законом "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.1998 N 157-ФЗ в этом случае нельзя, это будет неверным юридическим доводом и не в вашу пользу. Дело в том, что в случае с отсутствием Манту работает совершенно иной закон - Федеральный закон от 18.06.2001 N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» и Санитарно-эпидемиологические правила «Профилактика туберкулеза СП 3.1.2.3114-13, утвержденных Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 №60, а также статьи 41, 42 Конституцией Российской Федерации, согласно которым граждане не должны осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других лиц на охрану здоровья и благоприятную среду обитания, потому что установлено, что каждый имеет право на охрану здоровья, на благоприятную окружающую среду. Дабы, быть законопослушным гражданином мои дети проходят обследования, мы получаем справку от фтизиатра (т.е. здесь смотрим на СанПиН 3.1.2.3114-13, а именно абз. 2 п.5.7 -дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии ЗАКЛЮЧЕНИЯ врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Это значит, речь идёт не об отсутствии Манту, а о справке от врача-фтизиатра.) и без лишних вопросов посещаем ДОУ и школу. Ну и, конечно, моя совесть чиста перед другими родителями, ибо, мои дети обследованы и все 👍🏻

@milachka72, я не говорю, что не надо обследоваться. Но требовать никто не может 🤷🏻‍♀️ у нас есть т-спот, сделала для собственного спокойствия) но никуда не предоставляла)

Этот пункт СанПиН относится к тем, у кого нет отказа, а к фтизиатру должно быть обоснованное направление 😀

@yuliryabova, а в вопросах поста что-то говорится о требованиях? Конечно обоснованное направление, у нас это направление было от педиатра, т.к. был отказ от Манту. Все логично, каждый специалист при любом медицинском обследовании пишет заключение по своему профилю, на основании этого педиатр даёт общее заключение о том, что ребёнок здоров.

@milachka72, отказ от манту - не основание для посещения фтизиатра 😀

@yuliryabova, насчёт СанПиН, я же указала, что Дети, туберкулинодиагностика которым НЕ проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

@milachka72, ну да, согласна, но это у кого нет отказа)))

@yuliryabova, а кто вам запрещает НЕ делать Манту? Это ваше право, а вот ваша обязанность проводить обследование ребёнку, заключение об этом обследовании выдаёт фтизиатр. По-моему все логично. Никто ж не идёт за результатом вскрытия трупа к стоматологу. Не понимаю вашего вопроса, если он есть.

@milachka72, я к тому, что в детские организации ДОПУСКАЮТСЯ дети без справки от фтизиатра, а вы вырываете кусок из СанПиН. Если есть отказ и ребёнок здоров, то не нужно идти к фтизиатру и что-то доказывать справками в доу, педиатр должен подписать карту и без фтизиатра))

@yuliryabova, где указано, что ДОЛЖЕН подписать?

@yuliryabova, и ещё вопрос, а в чем проблема посетить фтизиатра?

@milachka72, потому что форма 026/у-2000 «Медицинская карта ребёнка для общеобразовательных учреждений...» НЕ предусматривает обязательного прохождения фтизиатра. Если ребёнок прошёл всех врачей, и никто не заподозрил туберкулез, можно смело забирать подписанную карту.

@milachka72, а зачем мне и ребёнку его посещать, если здоровы? 🤔🤔 я не хожу к стоматологу, если нет необходимости, не хожу к окулисту без проблем, хирургу и тд, фтизиатр такой же узкий специалист

@milachka72, незнаю как для @yuliryabova , но для меня проблема сводить ребенка к фтизиатору, в том что нас на Курортную отправят, потому что у нас в поликлинике нет фтизиатара.

@yuliryabova, с таким же успехом можно отказываться от всех плановых обследований! Ну ничего же не болит😂 Я хожу к стоматологу, гинекологу не реже 1 раза в 6 мес., к чему приучаю и своих детей. Так же каждый год прохожу ряд обследований (флюорографию, онкомаркеры, гепатит, ВИЧ). Есть ряд болезней, которые можно не распознать и выявление на ранней стадии повышает вероятность полного выздоровления. Забота о своём здоровье и здоровья своих детей-выбор каждого, но "вскрытие покажет причину смерти" меня не очень привлекает 😂

@mamamihi2016, иииии?

Наш регион как и ближайшие, мягко говоря, не очень благополучны в плане туберкулёза! Что важнее здоровье детей или непонятные принципы не посещения докторов-дело каждого 🤦🏻‍♀️🤷🏻‍♀️

@milachka72 не вижу необходимости везти здорового ребенка в это лечебное учреждение. И как было написано выше, если у ребенка нет подозрений на туберкулез, осмотр фтизиатара не обязателен.

@milachka72 у каждого свои, непонятные другим, принципы 🤷‍♀️

@mamamihi2016, вы имеете медицинское профильное образование, чтобы понять насколько здоров ребёнок без обследования?

@milachka72, про заботу о здоровье забывать не стоит😀 профилактические осмотры и обследования необходимы)

@yuliryabova, 5.5. без информации в этой графе педиатр как должен дать заключение? Правильно, на основании заключения фтизиатра. Или педиатр должен за всех специалистов заключения писать?

@milachka72, у нас в карте в этой графе написано «отказ»

@mamamihi2016, ээээммм...ну если забота о здоровье-принцип непонятный, то sorry 😐

@milachka72 у меня в семье все медики и мой ребенок проходит других специалистов, которые могут увидить признаки нездоровья малыша.

@yuliryabova, у нас в этой графе написано "отказ", рядом вписаны сведения о заключении фтизиатра о том, что дети здоровы (т.е. дата ФИО доктора и номер справки), также сама справка прикреплена к карте. Таким образом, понятно, что ребёнок здоров и в частности туберкулёза. Если бы вы увидели карту просто с надписью "отказ", то вы бы были уверены в здоровье ребёнка?

@mamamihi2016, При наличии в семье медиков вы не можете пройти фтизиатра не посещая Тубдиспансер? Странно. А вы уверены, что все, кто контактирует с вашим ребёнком в д/с проходят обследования?

@milachka72, я вам говорю конкретно про мой опыт. Мы написали отказ не только от манту, но и от всей ПТП. В карте все вклеено) по поводу вашего вопроса- да, ведь во всех остальных графах от других специалистов везде написано «здоров». Туберкулёз (признаки) может заподозрить любой специалист при осмотре) у нас он не выявлен.

@yuliryabova, подобная запись лишь говорит о том, что вы отказались от РМ и фтизиатра, но она не говорит о том, что ребёнок здоров в этой части

@milachka72, о том, что ребёнок здоров, говорят записи от других специалистов

@yuliryabova, не любой специалист может "заподозрить". Здоров по показателям других специалистов. Хирург не фтизиатор и невролог тоже. Здесь не может быть взаимозаменяемости. Каждый из специалистов отвечает за своё.

@milachka72, активную форму туберкулеза (а именно она заразна) заметит любой специалист, и даже средний мед работник

@milachka72 я что то не пойму, Вы мне пытаетесь что то доказать или переубедить в чем то... У Вас это не получится! У Вас свое мнение, у меня свое. И мы явно к единому не придем. Поэтому не вижу смысла продолжать!

@milachka72 я сначала не поняла кто вы, только потом узнала. Давно вас не было))) с возвращением)))

@milachka72, первоисточник (санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза"), а ведь пункты 3.1, 3.2, 3.3 гласят:

III. Выявление больных туберкулезом

3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

Тогда зачем идти к фтизиатру??? Если заподозрить туб может любой мед работник 🤷🏻‍♀️🤷🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.

3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю «фтизиатрия» по месту жительства.

Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.

@mamamihi2016, 😂а оно мне надо?

@yuliryabova, к этому добавляйте ситуацию по туберкулёзу в нашем регионе, т.е. если в регионе есть распоряжения на определенный порядок обследований и т.п., он,как минимум, не просто так.

@rita89, благодарю ❤️

@oksana_tmn мне фтизиатр в направлении написала: либо т-спот, либо диаскин. Про этот метод вообще ни слова.

Надо узнать, утревжден ли законом этот метод проверки

Мы давно уже ставим де тест, просто отказ манту пишем и заказываем в больнице де тест, через недели две приходит, нам звонят и просто приходим и проверяем отсутствие туберкулёза

@alena.80 а от родителей ничего не требуют?

@rita89, куда? Зачем? Мы же заменяем манту на де тест